作者snowanimal (動物先生)
看板WOW
標題Re: [心得] 我對魔獸世界的意見:第一章-不友善的教學
時間Thu Nov 15 01:01:28 2012
※ 引述《pleaseask (請問)》之銘言：
: 前言：
: 大家好，我是請問。
: 在這篇文章開始前，我不會說我關於我本身太多的事情，包括我玩了多久、曾經創下
: 過什麼豐功偉業，這些貌似能增加我個人言論說服力的話我不會寫在這篇文章中。
: 我只是喜歡玩遊戲，而魔獸世界的確是一款好遊戲，雖然在某些方面做得不夠好，但
: 這不能泯滅它曾帶給我們的快樂。
: 正因為我愛這款遊戲，所以我希望它變得更好。
: 第一章、遊戲對新人的不友善：
: 讓我舉個例子，今天我是一個剛加入遊戲的新人，而我想要當一位治療者，所以我選
: 擇了牧師。但我發現我從1～90級練功的過程之中，幾乎不會用到我的治療能力。
: 然後當我升上了90級，滿懷期待的進入副本，想要在後方支援我的隊友之時。我被人
: 罵地雷，還被踢出了副本。
1. 升級過程中從來沒有沒有自補過？
2. 升級過程中沒打過副本任務？
3. 升級過程中都不會死掉？
那變成個地雷奶媽非常正常呀，我不覺得WOW這遊戲有必要教"怎麼治療"。
我自己也寫過治療教室文章，有天差地遠的回應，各種場合下並不是只有唯一解。
當魔獸世界開始加入這種元素時，這樂趣似乎少了很多呀。
尤其現在跟以前的治療方式天差地遠，針對不同狀況不同場合有不同解法，這怎麼教？
會不會太過物依賴了？會不會最後太過於公式化了？
更明白的說就是：根本不能教，教了之後就會讓更多人定型，而你確定這是WOW？
: 或許各位可以說，這是因為事前準備沒做好、沒有看清楚自己的技能等等理由，而我
: 認為這些理由也很合理。
: 但是太嚴苛了。
: 我們應該從遊戲中學習遊戲，不是在玩遊戲之前還得找一大堆資料。
不...WOW改到現在差異化越來越小，甚麼都是扁平的。
不曉得閣下的牧師怎麼玩的，我從1~60級的那個遠古時代就是一路暗牧/神聖到大。
進副本我就補血，在PVP伺服器用暗牧打架還要變身回來補血。
牧師的任何一個招式我都是想辦法玩過，去體驗，甚至去"死過"才知道怎麼用。
不認為現在的魔獸世界有這麼"難"，很多事情沒有自己體驗過而是進教學模式還是無解。
: 首先，我以「坦克」的身份加入個人副本，我會被傳送到一個類似訓練場的房間。並
: 且系統會計算你身上的裝備等級，換算成適合你裝備等級的防禦素質。（也就是不需
: 要額外收集防裝，也可以輕鬆的練習）
: 此時我的後方會出現兩名同伴ＮＰＣ，分別代表「輸出職業」與「治療職業」。
: 當我準備完成之後，房間會開始出現怪物，而我的同伴則會告知我應該怎麼做。
: 「地上有火焰！小心不要踩到！」「一次出現了許多怪物！使用你的雷霆一擊！」
: 「治療者被攻擊了！快嘲諷那個敵人！」「一支龍！不要讓他面向人群！不然他的龍
: 息會毀了我們！」「你的仇恨不足！使用你的仇恨技能！」「開啓你的盾牆來降低傷
: 害！」
阿門，這是個魔獸世界而不是星海爭霸...況且就連星海爭霸的挑戰模式也沒提示。
這才是遊戲，而不是給你密技讓你破關，我想這跟魔獸世界有點差異。
您的出發點很好，但是這種定型化的設計將會抹煞更多創意跟玩法
雖然WOW現在限制越來越多...
治療者被攻擊了也不見得一定要嘲諷回來，治療職也可以自保
很多隻怪物出現之後可以採用控場技能解決，不見得要全部都拉起來AE
火焰是一定要閃，不閃的話死過兩次就知道應該要閃了
仇恨不足：
1. 是大家打錯隻？
2. 是我自己沒掌握好仇恨？
3. 其他？
喔，忘了說當遊戲提示快使用仇恨技能的時候他不知道應該要按下........??
復仇、雷霆一擊、盾牌猛擊、挫敗（技能不是很清楚，可能有誤）
那他應該是沒看過遊戲的技能說明，我想有沒有教學應該還是差不多的結果。
或者說，乾脆就去
我不否認這樣的教學模式可以快速讓一堆人上場玩，但接下來會變成：
a. 怎麼副本跟教學模式的不一樣？
b. 欸欸欸那個XX玩家，怎麼跟教學模式不一樣打法，很糟糕耶！
c. 徵：通過教學模式500成就速刷團
但玩家還是會去找捷徑，這種教學模式產出的玩家，會是地雷的還是地雷。
這跟駕訓班教學員轉彎或變換車道一定要打方向燈，但還是有很多人不打方向燈一樣。
: 治療者也可以在這樣的機制之中訓練自己的技術，試著治療ＮＰＣ所擔任的坦克，並
: 且適時的治療被範圍攻擊打擊到的輸出職業。
: 「地上有火焰！小心不要踩到！」「一次出現了許多怪物，注意坦克的血量！開啓你
: 的小翅膀增加你的治療能力！」「我的血量危急！治療我！」「我沒有辦法抽空去幫
: 助你！使用你的聖盾術保命！」「盜賊受傷了！放生…不對，治療他！」
: 只有不認真、且不在乎他人的自私玩家。
這邏輯不就變成"不去打那個教學模式就不能參加副本"
回到上面去就會變成："500通關的++" 或者 "限400關卡成就"
這樣真的會比較好？不過這是魔獸世界而不是副本世界。
我也覺得職業任務本身有其非常重要的意義，但是我們現在的副本已經不需要這些技術
發揚光大現在看起來應該不太可能，而是那就會回到以往的魔獸世界。
但BZ的遊戲觀就是要大家別像過去那樣技術本位：
牧師要會分辨怯病跟解病的差異，還要知道哪些不能驅散，同時還得知道降階補血。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.172.175
1F：→ imjeffreylee:1-60級的遠古時代你怎麼會有雙天賦 11/15 01:06
2F：→ dioxin125:你有看過有人打10人指責不用25隨團打法過嗎? 11/15 01:06
3F：→ a12073311:職業任務很重要啊 像海獅任務就是跟小D說 11/15 01:07
4F：→ a12073311:你們天生跑路命(?) 11/15 01:07
5F：→ bluenight251:花錢洗啊 記得那時候上限最高洗到50金? 11/15 01:08
6F：推 leo1021:推這篇 有些人根本把新手無限上綱 怪說沒教學所以自己就 11/15 01:08
7F：→ Aggro:獵人的史詩弓 雖然不是百分百 但能背的多少有兩把刷子 11/15 01:08
8F：→ leo1021:理所當然啥都不用自己摸自己研究 11/15 01:08
9F：→ snowanimal:因為以前是 神聖/戒律/暗影 可以分開點的年代 11/15 01:08
10F：→ Aggro:我以前是用暗牧補到有一定裝才洗 那年代洗天賦真的會洗到窮 11/15 01:08
11F：推 babylina:其實是暗31/神20... 11/15 01:09
12F：→ babylina:因為那個年代神聖31叫作神聖新星 11/15 01:09
13F：→ snowanimal:洗一次增加5G 我洗了七八次 11/15 01:09
14F：→ Aggro:那年代前超難賺 哪像現在Q_Q 百金馬都很難得了 11/15 01:10
15F：→ Aggro:錢 11/15 01:10
16F：推 pleaseask:首先感謝您的討論，但閣下對在下文章有一點錯誤認知。 11/15 01:15
17F：→ pleaseask:第一、教學就是教學，跟成就沒有關係。 11/15 01:16
18F：→ pleaseask:第二、升級過程中的補血跟團隊中的補血天差地遠。 11/15 01:17
A. 教學過到第幾關，我想以BZ的玩法應該會給個打到第幾關的資訊，
基本上以前是擁有甚麼成就了才可以組，有這個之後變成通過OO教學第幾關的才可以組
B. 我承認的確有差，但是教學模式無法幫你判定你的治療對象他是不是個合格的坦克。
就算做出一些差異好了，這也不會幫助治療職業去思考該如何判定這坦到底OK不OK。
說真的解任務過程中邊打邊補血就是一種治療，假設真的有打副本任務，
那麼從小到大有五十幾個副本，打過六七個也該有個底了。
若從小到大都不打副本想要自己解任務，那麼要雷就雷到底呀...
※ 編輯: snowanimal 來自: 1.164.172.175 (11/15 01:26)
19F：→ pleaseask:第三、遊戲方式幾乎是一個版本一種，每次改版都會大變動 11/15 01:18
20F：推 pleaseask:，卻又不把變動置放在可以個人去理解的地方，這不是很不 11/15 01:20
21F：→ pleaseask:友善嗎？ 11/15 01:21
改版之後就...自己開來玩看看呀。
像我之前回鍋時就是先開暗牧到木頭人區打手順，DPS高不高我不知道。
至少先看清楚Buff的說明或者技能說明再來打麻。
今天有教學模式還不是無法教我該不該中斷鞭笞打心靈震暴阿...
22F：→ pleaseask:最後、我們可以說因為不會開車的人就是不會開車，就不設 11/15 01:22
23F：→ pleaseask:立駕訓班嗎？ 11/15 01:22
24F：推 Aggro:可是不能說我想開車 不付錢不練習 政府要無償教會我阿 11/15 01:24
25F：→ a12073311:現實中命只有一條 不能讓你趴 所以有駕訓班 11/15 01:25
26F：→ a12073311:遊戲中命要多少有多少 趴過就會了 11/15 01:25
27F：→ a12073311:修裝費就是學費 11/15 01:25
28F：→ leo1021:駕訓班又不是政府無償開設的 拿駕訓班比喻不太符合 11/15 01:25
29F：→ a12073311:王第一次用大招你沒閃趴了 第二次用你沒閃又趴了 11/15 01:26
30F：→ bluenight251:現在副本/團隊 王的技能說明都內建已經夠友善了 11/15 01:26
31F：→ a12073311:第三次你在沒閃被人家踢出去要怪誰... 11/15 01:26
32F：→ a12073311:何況現在放大招要嘛有詠唱 要嘛有準備時間... 11/15 01:26
33F：→ a12073311:像以前那種說轉就轉的轉轉轉 反應慢的直接趴下去 11/15 01:27
34F：推 dioxin125:沒人跟我一樣覺得內建技能說明是因為王的技能越來越多嗎 11/15 01:27
35F：→ Aggro:從小大到沒補過 封頂要求開立補習班速成是不是哪邊怪怪的 11/15 01:27
36F：→ snowanimal:閣下是說TBC的英雄副本270度順劈斬嗎 XD 11/15 01:27
37F：→ snowanimal:看見的當下賊就死了 哭哭 11/15 01:28
38F：→ a12073311:何況1~85不打副本就算了 90前進團隊或H副本時總該打過吧 11/15 01:28
39F：→ Aggro:以前還沒隨機 現在有隨機立志當補從小就能補了 11/15 01:28
40F：→ scvb:改版的大變動不都有寫在更新說明內了嗎... 11/15 01:28
41F：→ dioxin125:看一下80時候的5人跟85時候,王開始放的不是一二招而已 11/15 01:28
42F：→ a12073311:把裝湊滿了 大概也有基本功了 除非都是靠人家罩... 11/15 01:28
43F：→ Aggro:其實很多時候王有很多招 只是都被硬吃忽略掉... 11/15 01:29
44F：→ a12073311:不說普通了 就算是英雄 很多殺招你只會大掉血... 11/15 01:29
45F：→ a12073311:這就可以當作警訊了吧 11/15 01:29
46F：→ a12073311:何況現在隨機大家都知道素質也隨機 被雷到也摸摸鼻子 11/15 01:31
47F：→ a12073311:除非雷太可怕 我已經很少在隨機中看到因為雷踢人的 11/15 01:31
48F：→ a12073311:多半都是默默退掉... 11/15 01:31
49F：→ a12073311:會因為手法不熟被踢走 大概就是跑去跟什麼速刷團之類的 11/15 01:32
50F：→ Aggro:隨機現在難度很多都能硬打 真的雷到不能打已經不多見了 11/15 01:32
51F：→ a12073311:像洛陽關 常常打常洛陽關救火高手 還不是照通不誤... 11/15 01:33
52F：→ a12073311:如果真的不會補 就乾脆用healbot懶人插件 11/15 01:35
53F：→ a12073311:誰血少左鍵點他名字就幫他補 還會把適合的手段亮燈 11/15 01:35
54F：→ a12073311:覺得WOW的團隊警告太陽春 就用DBM或類似插件補助 11/15 01:37
55F：→ a12073311:不過說對很多老玩家 現在根本是歡樂場 11/15 01:37
56F：→ a12073311:新入門玩家稍微努力就能輕易上手的模式還會需要教學... 11/15 01:38
57F：推 killord:有教學模式就變成「只能作這樣的事情了」這很糟糕 雖然隨 11/15 01:50
58F：→ killord:著天賦跟副本的不斷修正這個限像如今看不太出來了 但是玩 11/15 01:51
59F：推 y90413:在團隊中直接多死幾次學習還不夠嗎 11/15 01:52
60F：→ killord:法是由玩家創造 而非由BZ制定的...兩者之間是有互動的 BZ 11/15 01:52
61F：→ killord:把關卡作在那邊 玩家則設法突破他 方法未必能如BZ預期 或 11/15 01:52
62F：→ killord:者Buff或者Nerf這才是遊戲的制作者與玩家間的趣味所在 由 11/15 01:53
63F：→ killord:遊戲製作來告訴你怎麼遊戲的遊戲...那乾脆副本改成QTE算了 11/15 01:54
64F：→ killord:固定時間按固定按鍵然後沒有出錯就過關了這樣不是超友善.. 11/15 01:54
65F：推 momocom:推這篇 11/15 01:57
補充一下，剛剛有人提到：你有看過有人打10人指責不用25隨團打法過嗎?
我有寫過：
60年代的斯坦45分攻略，牧師鎖怪開場
70年代的TBC H副本心控大全
70年代的"我是暗影迷宮三王坦"特異玩法
70年代毒蛇神殿小兵心控心得
80年代的倒坦大廳暗牧自坦火槍手玩法
80年代HICC暗牧用影散硬幹玩法
這些都跟"暗牧專心輸出" "奶媽專心補血別引怪"完全不同。
而實際上我在這幾個副本中都是這樣玩，而且常會遇到不同的人說：
"那個Snowanimal你別心控怪啦，我抓不住怪"
"那個你確定你坦得住暗影迷宮的3王嗎？"
"倒坦大廳你暗牧做好本份就好了，跟坦搶怪幹嘛"
更甚者說：
"你要心控我不補了，要打你自己打"
總之只要跟一般玩法有差異的就有機會被質疑，今天加入所謂的教學模式我想情況只會...
我不否認出發點很好，但教學模式可以教的東西在升級過程中已經可以學到，
是可以把最基礎的東西弄成教學模式，但這跟升級過程中的領悟差不多，
今天不學遲早會學，反正人人都有可能當過地雷（我也是！）
改成教學模式把治療手段，做仇恨方式，輸出方式都制式化之後，玩家到底學到啥？
※ 編輯: snowanimal 來自: 1.164.172.175 (11/15 02:23)
66F：推 maikxz:就說他理念很好 但實際影響面幾乎等於零 11/15 02:14
67F：推 mindarla:推.. 11/15 02:31
68F：→ dioxin125:這兩者比較似乎不太正確,既然是教學,難度就不會形同正常 11/15 02:46
69F：→ dioxin125:你拿出比較的,是有人對"相同"副本有一套打法,你用另外一 11/15 02:46
70F：→ dioxin125:套,自然會有先質疑問題,大家只喜歡用自己穩定打法 11/15 02:47
71F：→ dioxin125:我用這套打法跟好幾團打過都能穩穩過 11/15 02:52
72F：→ dioxin125:為什麼我要用你這套沒見過得打法來冒險?你有想過嗎 11/15 02:52
73F：→ dioxin125:還是只認為不欣賞你打法都不識貨來看? 11/15 02:52
74F：→ dioxin125:可是你打玩教學模式不會說我用教學模式打都穩穩過為什麼 11/15 02:55
75F：→ dioxin125:要用你們這四個路人打法,因為你我都知道那是教學模式 11/15 02:55
76F：→ dioxin125:更正樓樓上前面的"教學模式"改為 "英雄模式下"* 11/15 02:59