作者snowanimal (动物先生)
看板WOW
标题Re: [心得] 我对魔兽世界的意见:第一章-不友善的教学
时间Thu Nov 15 01:01:28 2012
※ 引述《pleaseask (请问)》之铭言：
: 前言：
: 大家好，我是请问。
: 在这篇文章开始前，我不会说我关於我本身太多的事情，包括我玩了多久、曾经创下
: 过什麽丰功伟业，这些貌似能增加我个人言论说服力的话我不会写在这篇文章中。
: 我只是喜欢玩游戏，而魔兽世界的确是一款好游戏，虽然在某些方面做得不够好，但
: 这不能泯灭它曾带给我们的快乐。
: 正因为我爱这款游戏，所以我希望它变得更好。
: 第一章、游戏对新人的不友善：
: 让我举个例子，今天我是一个刚加入游戏的新人，而我想要当一位治疗者，所以我选
: 择了牧师。但我发现我从1～90级练功的过程之中，几乎不会用到我的治疗能力。
: 然後当我升上了90级，满怀期待的进入副本，想要在後方支援我的队友之时。我被人
: 骂地雷，还被踢出了副本。
1. 升级过程中从来没有没有自补过？
2. 升级过程中没打过副本任务？
3. 升级过程中都不会死掉？
那变成个地雷奶妈非常正常呀，我不觉得WOW这游戏有必要教"怎麽治疗"。
我自己也写过治疗教室文章，有天差地远的回应，各种场合下并不是只有唯一解。
当魔兽世界开始加入这种元素时，这乐趣似乎少了很多呀。
尤其现在跟以前的治疗方式天差地远，针对不同状况不同场合有不同解法，这怎麽教？
会不会太过物依赖了？会不会最後太过於公式化了？
更明白的说就是：根本不能教，教了之後就会让更多人定型，而你确定这是WOW？
: 或许各位可以说，这是因为事前准备没做好、没有看清楚自己的技能等等理由，而我
: 认为这些理由也很合理。
: 但是太严苛了。
: 我们应该从游戏中学习游戏，不是在玩游戏之前还得找一大堆资料。
不...WOW改到现在差异化越来越小，甚麽都是扁平的。
不晓得阁下的牧师怎麽玩的，我从1~60级的那个远古时代就是一路暗牧/神圣到大。
进副本我就补血，在PVP伺服器用暗牧打架还要变身回来补血。
牧师的任何一个招式我都是想办法玩过，去体验，甚至去"死过"才知道怎麽用。
不认为现在的魔兽世界有这麽"难"，很多事情没有自己体验过而是进教学模式还是无解。
: 首先，我以「坦克」的身份加入个人副本，我会被传送到一个类似训练场的房间。并
: 且系统会计算你身上的装备等级，换算成适合你装备等级的防御素质。（也就是不需
: 要额外收集防装，也可以轻松的练习）
: 此时我的後方会出现两名同伴ＮＰＣ，分别代表「输出职业」与「治疗职业」。
: 当我准备完成之後，房间会开始出现怪物，而我的同伴则会告知我应该怎麽做。
: 「地上有火焰！小心不要踩到！」「一次出现了许多怪物！使用你的雷霆一击！」
: 「治疗者被攻击了！快嘲讽那个敌人！」「一支龙！不要让他面向人群！不然他的龙
: 息会毁了我们！」「你的仇恨不足！使用你的仇恨技能！」「开啓你的盾墙来降低伤
: 害！」
阿门，这是个魔兽世界而不是星海争霸...况且就连星海争霸的挑战模式也没提示。
这才是游戏，而不是给你密技让你破关，我想这跟魔兽世界有点差异。
您的出发点很好，但是这种定型化的设计将会抹煞更多创意跟玩法
虽然WOW现在限制越来越多...
治疗者被攻击了也不见得一定要嘲讽回来，治疗职也可以自保
很多只怪物出现之後可以采用控场技能解决，不见得要全部都拉起来AE
火焰是一定要闪，不闪的话死过两次就知道应该要闪了
仇恨不足：
1. 是大家打错只？
2. 是我自己没掌握好仇恨？
3. 其他？
喔，忘了说当游戏提示快使用仇恨技能的时候他不知道应该要按下........??
复仇、雷霆一击、盾牌猛击、挫败（技能不是很清楚，可能有误）
那他应该是没看过游戏的技能说明，我想有没有教学应该还是差不多的结果。
或者说，乾脆就去
我不否认这样的教学模式可以快速让一堆人上场玩，但接下来会变成：
a. 怎麽副本跟教学模式的不一样？
b. 欸欸欸那个XX玩家，怎麽跟教学模式不一样打法，很糟糕耶！
c. 徵：通过教学模式500成就速刷团
但玩家还是会去找捷径，这种教学模式产出的玩家，会是地雷的还是地雷。
这跟驾训班教学员转弯或变换车道一定要打方向灯，但还是有很多人不打方向灯一样。
: 治疗者也可以在这样的机制之中训练自己的技术，试着治疗ＮＰＣ所担任的坦克，并
: 且适时的治疗被范围攻击打击到的输出职业。
: 「地上有火焰！小心不要踩到！」「一次出现了许多怪物，注意坦克的血量！开啓你
: 的小翅膀增加你的治疗能力！」「我的血量危急！治疗我！」「我没有办法抽空去帮
: 助你！使用你的圣盾术保命！」「盗贼受伤了！放生…不对，治疗他！」
: 只有不认真、且不在乎他人的自私玩家。
这逻辑不就变成"不去打那个教学模式就不能参加副本"
回到上面去就会变成："500通关的++" 或者 "限400关卡成就"
这样真的会比较好？不过这是魔兽世界而不是副本世界。
我也觉得职业任务本身有其非常重要的意义，但是我们现在的副本已经不需要这些技术
发扬光大现在看起来应该不太可能，而是那就会回到以往的魔兽世界。
但BZ的游戏观就是要大家别像过去那样技术本位：
牧师要会分辨怯病跟解病的差异，还要知道哪些不能驱散，同时还得知道降阶补血。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.172.175
1F：→ imjeffreylee:1-60级的远古时代你怎麽会有双天赋 11/15 01:06
2F：→ dioxin125:你有看过有人打10人指责不用25随团打法过吗? 11/15 01:06
3F：→ a12073311:职业任务很重要啊 像海狮任务就是跟小D说 11/15 01:07
4F：→ a12073311:你们天生跑路命(?) 11/15 01:07
5F：→ bluenight251:花钱洗啊 记得那时候上限最高洗到50金? 11/15 01:08
6F：推 leo1021:推这篇 有些人根本把新手无限上纲 怪说没教学所以自己就 11/15 01:08
7F：→ Aggro:猎人的史诗弓 虽然不是百分百 但能背的多少有两把刷子 11/15 01:08
8F：→ leo1021:理所当然啥都不用自己摸自己研究 11/15 01:08
9F：→ snowanimal:因为以前是 神圣/戒律/暗影 可以分开点的年代 11/15 01:08
10F：→ Aggro:我以前是用暗牧补到有一定装才洗 那年代洗天赋真的会洗到穷 11/15 01:08
11F：推 babylina:其实是暗31/神20... 11/15 01:09
12F：→ babylina:因为那个年代神圣31叫作神圣新星 11/15 01:09
13F：→ snowanimal:洗一次增加5G 我洗了七八次 11/15 01:09
14F：→ Aggro:那年代前超难赚 哪像现在Q_Q 百金马都很难得了 11/15 01:10
15F：→ Aggro:钱 11/15 01:10
16F：推 pleaseask:首先感谢您的讨论，但阁下对在下文章有一点错误认知。 11/15 01:15
17F：→ pleaseask:第一、教学就是教学，跟成就没有关系。 11/15 01:16
18F：→ pleaseask:第二、升级过程中的补血跟团队中的补血天差地远。 11/15 01:17
A. 教学过到第几关，我想以BZ的玩法应该会给个打到第几关的资讯，
基本上以前是拥有甚麽成就了才可以组，有这个之後变成通过OO教学第几关的才可以组
B. 我承认的确有差，但是教学模式无法帮你判定你的治疗对象他是不是个合格的坦克。
就算做出一些差异好了，这也不会帮助治疗职业去思考该如何判定这坦到底OK不OK。
说真的解任务过程中边打边补血就是一种治疗，假设真的有打副本任务，
那麽从小到大有五十几个副本，打过六七个也该有个底了。
若从小到大都不打副本想要自己解任务，那麽要雷就雷到底呀...
※ 编辑: snowanimal 来自: 1.164.172.175 (11/15 01:26)
19F：→ pleaseask:第三、游戏方式几乎是一个版本一种，每次改版都会大变动 11/15 01:18
20F：推 pleaseask:，却又不把变动置放在可以个人去理解的地方，这不是很不 11/15 01:20
21F：→ pleaseask:友善吗？ 11/15 01:21
改版之後就...自己开来玩看看呀。
像我之前回锅时就是先开暗牧到木头人区打手顺，DPS高不高我不知道。
至少先看清楚Buff的说明或者技能说明再来打麻。
今天有教学模式还不是无法教我该不该中断鞭笞打心灵震暴阿...
22F：→ pleaseask:最後、我们可以说因为不会开车的人就是不会开车，就不设 11/15 01:22
23F：→ pleaseask:立驾训班吗？ 11/15 01:22
24F：推 Aggro:可是不能说我想开车 不付钱不练习 政府要无偿教会我阿 11/15 01:24
25F：→ a12073311:现实中命只有一条 不能让你趴 所以有驾训班 11/15 01:25
26F：→ a12073311:游戏中命要多少有多少 趴过就会了 11/15 01:25
27F：→ a12073311:修装费就是学费 11/15 01:25
28F：→ leo1021:驾训班又不是政府无偿开设的 拿驾训班比喻不太符合 11/15 01:25
29F：→ a12073311:王第一次用大招你没闪趴了 第二次用你没闪又趴了 11/15 01:26
30F：→ bluenight251:现在副本/团队 王的技能说明都内建已经够友善了 11/15 01:26
31F：→ a12073311:第三次你在没闪被人家踢出去要怪谁... 11/15 01:26
32F：→ a12073311:何况现在放大招要嘛有咏唱 要嘛有准备时间... 11/15 01:26
33F：→ a12073311:像以前那种说转就转的转转转 反应慢的直接趴下去 11/15 01:27
34F：推 dioxin125:没人跟我一样觉得内建技能说明是因为王的技能越来越多吗 11/15 01:27
35F：→ Aggro:从小大到没补过 封顶要求开立补习班速成是不是哪边怪怪的 11/15 01:27
36F：→ snowanimal:阁下是说TBC的英雄副本270度顺劈斩吗 XD 11/15 01:27
37F：→ snowanimal:看见的当下贼就死了 哭哭 11/15 01:28
38F：→ a12073311:何况1~85不打副本就算了 90前进团队或H副本时总该打过吧 11/15 01:28
39F：→ Aggro:以前还没随机 现在有随机立志当补从小就能补了 11/15 01:28
40F：→ scvb:改版的大变动不都有写在更新说明内了吗... 11/15 01:28
41F：→ dioxin125:看一下80时候的5人跟85时候,王开始放的不是一二招而已 11/15 01:28
42F：→ a12073311:把装凑满了 大概也有基本功了 除非都是靠人家罩... 11/15 01:28
43F：→ Aggro:其实很多时候王有很多招 只是都被硬吃忽略掉... 11/15 01:29
44F：→ a12073311:不说普通了 就算是英雄 很多杀招你只会大掉血... 11/15 01:29
45F：→ a12073311:这就可以当作警讯了吧 11/15 01:29
46F：→ a12073311:何况现在随机大家都知道素质也随机 被雷到也摸摸鼻子 11/15 01:31
47F：→ a12073311:除非雷太可怕 我已经很少在随机中看到因为雷踢人的 11/15 01:31
48F：→ a12073311:多半都是默默退掉... 11/15 01:31
49F：→ a12073311:会因为手法不熟被踢走 大概就是跑去跟什麽速刷团之类的 11/15 01:32
50F：→ Aggro:随机现在难度很多都能硬打 真的雷到不能打已经不多见了 11/15 01:32
51F：→ a12073311:像洛阳关 常常打常洛阳关救火高手 还不是照通不误... 11/15 01:33
52F：→ a12073311:如果真的不会补 就乾脆用healbot懒人插件 11/15 01:35
53F：→ a12073311:谁血少左键点他名字就帮他补 还会把适合的手段亮灯 11/15 01:35
54F：→ a12073311:觉得WOW的团队警告太阳春 就用DBM或类似插件补助 11/15 01:37
55F：→ a12073311:不过说对很多老玩家 现在根本是欢乐场 11/15 01:37
56F：→ a12073311:新入门玩家稍微努力就能轻易上手的模式还会需要教学... 11/15 01:38
57F：推 killord:有教学模式就变成「只能作这样的事情了」这很糟糕 虽然随 11/15 01:50
58F：→ killord:着天赋跟副本的不断修正这个限像如今看不太出来了 但是玩 11/15 01:51
59F：推 y90413:在团队中直接多死几次学习还不够吗 11/15 01:52
60F：→ killord:法是由玩家创造 而非由BZ制定的...两者之间是有互动的 BZ 11/15 01:52
61F：→ killord:把关卡作在那边 玩家则设法突破他 方法未必能如BZ预期 或 11/15 01:52
62F：→ killord:者Buff或者Nerf这才是游戏的制作者与玩家间的趣味所在 由 11/15 01:53
63F：→ killord:游戏制作来告诉你怎麽游戏的游戏...那乾脆副本改成QTE算了 11/15 01:54
64F：→ killord:固定时间按固定按键然後没有出错就过关了这样不是超友善.. 11/15 01:54
65F：推 momocom:推这篇 11/15 01:57
补充一下，刚刚有人提到：你有看过有人打10人指责不用25随团打法过吗?
我有写过：
60年代的斯坦45分攻略，牧师锁怪开场
70年代的TBC H副本心控大全
70年代的"我是暗影迷宫三王坦"特异玩法
70年代毒蛇神殿小兵心控心得
80年代的倒坦大厅暗牧自坦火枪手玩法
80年代HICC暗牧用影散硬干玩法
这些都跟"暗牧专心输出" "奶妈专心补血别引怪"完全不同。
而实际上我在这几个副本中都是这样玩，而且常会遇到不同的人说：
"那个Snowanimal你别心控怪啦，我抓不住怪"
"那个你确定你坦得住暗影迷宫的3王吗？"
"倒坦大厅你暗牧做好本份就好了，跟坦抢怪干嘛"
更甚者说：
"你要心控我不补了，要打你自己打"
总之只要跟一般玩法有差异的就有机会被质疑，今天加入所谓的教学模式我想情况只会...
我不否认出发点很好，但教学模式可以教的东西在升级过程中已经可以学到，
是可以把最基础的东西弄成教学模式，但这跟升级过程中的领悟差不多，
今天不学迟早会学，反正人人都有可能当过地雷（我也是！）
改成教学模式把治疗手段，做仇恨方式，输出方式都制式化之後，玩家到底学到啥？
※ 编辑: snowanimal 来自: 1.164.172.175 (11/15 02:23)
66F：推 maikxz:就说他理念很好 但实际影响面几乎等於零 11/15 02:14
67F：推 mindarla:推.. 11/15 02:31
68F：→ dioxin125:这两者比较似乎不太正确,既然是教学,难度就不会形同正常 11/15 02:46
69F：→ dioxin125:你拿出比较的,是有人对"相同"副本有一套打法,你用另外一 11/15 02:46
70F：→ dioxin125:套,自然会有先质疑问题,大家只喜欢用自己稳定打法 11/15 02:47
71F：→ dioxin125:我用这套打法跟好几团打过都能稳稳过 11/15 02:52
72F：→ dioxin125:为什麽我要用你这套没见过得打法来冒险?你有想过吗 11/15 02:52
73F：→ dioxin125:还是只认为不欣赏你打法都不识货来看? 11/15 02:52
74F：→ dioxin125:可是你打玩教学模式不会说我用教学模式打都稳稳过为什麽 11/15 02:55
75F：→ dioxin125:要用你们这四个路人打法,因为你我都知道那是教学模式 11/15 02:55
76F：→ dioxin125:更正楼楼上前面的"教学模式"改为 "英雄模式下"* 11/15 02:59