作者meidoku (佐木三號)
看板WOW
標題Re: [情報] 藍帖: 聲望及勇氣/正義點數的議題
時間Wed Nov 14 09:54:32 2012
1F：推 lpb:隨機不是問題，「跨服」隨機才是，自從跨服隨機出現後，好友名11/14 09:38
2F：→ lpb:單就沒新增過了，反倒是黑名單不夠用，跨服遇到好的整場聊天快11/14 09:38
3F：→ lpb:樂打完，但又能如何？還不是只能互道一聲掰掰，各自走人...11/14 09:39
4F：→ lpb:沒跨服的隨機是認識新朋友的機會，跨服後人際關係反而越見疏離11/14 09:40
5F：→ lpb:，但是又能如何？跨服是大勢所趨，必定要開放的，不然鬼服只會11/14 09:41
6F：→ lpb:更沒人，時勢如此為之奈何？11/14 09:42
-------------------------------------------------------------
針對這點，其實我很早就有提出解決方法，就是既然要跨服就做撤底
普通與英雄也可以跨服，它的好處是一體兩面的
早期裝備提升的流程，五人H副本練技術與提升裝備
畢業後就進團隊副本，你在五人副本表現良好
你的隊友會在加你好友之後，日後請你加入他們的親友團
甚至挖角到他們的公會團
而如果普通與英雄團隊也可以跨服
你在五人隨機表現的好，其它人可以請你加入他們的親友團
甚至公會團，就算不同伺服也沒差，反正跨服也可以打
這樣玩家們在隨機五人會更加的謹言甚行，減少小白出沒的可能性
而現在BZ的做法，就是變成現在的隨機團隊等於是以前的五人H
現在的五人H變成什麼？變成完全不用打也沒差的存在
升90之後完全不用打五人H，因為五人H拿到的裝只是過渡裝
只要專心的解每日就有勇氣，用勇氣換來的裝可以完敗463的裝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.7.25
7F：推 scorpio0920:當前團隊副本可跨服，會有首殺的爭議。 11/14 09:55
所以我才不懂，爭那個首殺真的很重要嗎？
就算有影響，影響到的只是少數的重度玩家
有比中度玩家覺得好不好玩來的重要？
※ 編輯: meidoku 來自: 122.121.7.25 (11/14 10:02)
8F：→ fatdoghusky:五人H不是不用打 而是給你兩條路 解每日或是打五人H 11/14 09:59
誰說有二條路？實際上只有一條，如果你只打五人H，你會發現你勇氣跟本沒辨法花
可是你若是只解每日，雖然拿不到463的裝，但是日後你的勇氣裝可以取代463的裝
所以剛90專心打五人H的人，會發現你還是要回過頭來解每日
9F：推 muskox:有啥爭議？為了爭首殺的團隊，挖角別服強者跳伺服司空見慣 11/14 09:59
10F：→ muskox:若本來就可合法轉服，直接跨服團隊是會有什麼道德上的問題? 11/14 10:01
11F：推 summer34796:你這樣BZ跟智障迪怎麼賺轉服點數錢 11/14 10:02
12F：→ muskox:只不過省下那750元罷了。 11/14 10:02
※ 編輯: meidoku 來自: 122.121.7.25 (11/14 10:05)
13F：推 lpb:轉服收錢是合理的，畢竟電磁資料的轉移也要人力操作阿@@ 11/14 10:03
14F：→ muskox:高端玩家轉服那小貓兩三隻的錢,哪比得上留住廣大中階玩家 11/14 10:04
15F：→ lpb:「首殺真的很重要」，不然你看一堆人拼死拼活打是為啥XD 11/14 10:04
那來的一堆人，也不過就那些少數的重度玩家而以
而且還不是全部的重度玩家，跟全部WOW的人口相比佔多少比咧？
※ 編輯: meidoku 來自: 122.121.7.25 (11/14 10:07)
16F：→ sdg235:當前副本可以跨服的話絕對會出現跨服工作室 專門賣裝賺錢 11/14 10:06
想賣裝不用跨服也做的到，請想買裝的人花錢轉服不就好了
17F：推 muskox:若你指的首殺是成就的伺服首殺，那更不是問題了，跨服團隊 11/14 10:06
18F：→ muskox:首殺，那就看個別隊員是不是自己伺服器首殺，是就給成就啊 11/14 10:07
19F：→ sdg235:現在跨服積分戰場就洗頻洗超大的了 11/14 10:07
※ 編輯: meidoku 來自: 122.121.7.25 (11/14 10:08)
20F：→ muskox:跨服工作室跟單服工作室是差在哪裡？還不都工作室？ 11/14 10:08
21F：→ lpb:你只著眼於高玩，首殺不只是他們重視，對於中低階玩家而言是一 11/14 10:09
22F：→ lpb:種指標，具有偶像意義的，不然你說坤哥為什麼那麼紅？ 11/14 10:10
23F：→ sdg235:就是用錢來區隔想轉跟不想轉的人啊 如果你覺得當季裝值450 11/14 10:10
24F：→ summer34796:不認為轉服需求是小貓兩三隻 畢竟打raid還是占遊戲 11/14 10:10
25F：→ summer34796:目的大宗 當前raid開放的話 我連錢都不用花 就可以 11/14 10:10
26F：→ sdg235:外加另外請人代打的錢 那你就轉服 11/14 10:10
27F：→ summer34796:從鬼服直接跟打人多的伺服器 11/14 10:11
28F：→ sdg235:跨服增加賣裝的便利性=變相鼓勵工作室 11/14 10:12
29F：→ summer34796:對玩家來說是好事情 對官方要賣移民的就... 11/14 10:12
30F：推 scorpio0920:不是什道德的爭議，是該首殺算哪個伺服器的爭議。 11/14 10:13
31F：→ scorpio0920:今天可以跨服打首殺，工作室連轉服費都省了。 11/14 10:14
32F：→ scorpio0920:每個伺服器都來這招，還玩不玩? 11/14 10:15
33F：→ pcs80806:大家都說黑名單不夠用我很好奇是什麼狀況 11/14 10:15
34F：推 muskox:該首殺為什麼要算「伺服器」？就算角色的榮耀或公會就好了 11/14 10:16
35F：→ scorpio0920:看個別隊員是不是自己伺服器的首殺判斷就更好笑了。 11/14 10:16
36F：→ muskox:當然這需要一起開放跨服戰隊就是了，而這實在是很簡單的事 11/14 10:17
37F：→ pcs80806:我玩5年黑名單不滿5，是我見識太淺還是大家心胸太狹小了 11/14 10:17
38F：→ scorpio0920:亞雷沒首殺，我去跨去憤怒使者首殺團隊打一次就有喔? 11/14 10:17
39F：→ muskox:哪裡好笑？ 11/14 10:17
40F：→ muskox:對啊！有不對嗎？你其它亞雷玩家不爽，也可以跨服搶首殺啊 11/14 10:18
41F：→ femy229:長久來看是有可能 就是把伺服別取消 改分流123之類的 11/14 10:19
42F：→ femy229:然後你們就可以拚台服首234殺之類的 11/14 10:20
43F：噓 trigungo:純噓muskux 只會助長工作室賣首殺 連轉服費用都省了 11/14 10:20
44F：推 muskox:我不懂為什麼硬要分伺服，PVP都可以只分兩群組看總積分了 11/14 10:21
45F：→ muskox:PVE就不能比照辦理，用更宏觀的角度看待首殺這件事？ 11/14 10:22
46F：噓 scorpio0920:改成跨服可拿首殺成就，我第一個不玩! 11/14 10:22
47F：→ snowknife:其實只要設定當前版本團隊跨服只能打普通也好 11/14 10:23
48F：→ muskox:講得好像轉服費用是工作室在付一樣，羊毛出在羊身上啊 11/14 10:23
49F：→ snowknife:我相信會打跨服的都是時間上線偏冷門的玩家吧 11/14 10:24
50F：→ muskox:而且為了所謂的「工作室」而不敢開放，根本是因噎廢食 11/14 10:25
51F：→ muskox:你乾脆說開車會出車禍，全世界的車都要拿去燒掉算了。 11/14 10:25
52F：→ scorpio0920:有人說是因為工作室而不敢開放嗎? 11/14 10:26
53F：→ muskox:還不就那個trigungo，眼裡永遠只有工作室 11/14 10:26
54F：→ scorpio0920:他沒說錯，如果改跨服可拿首殺，工作室一定賣首殺。 11/14 10:28
55F：→ scorpio0920:而且賣的比現在更大。 11/14 10:28
※ 編輯: meidoku 來自: 122.121.7.25 (11/14 10:29)
56F：→ scorpio0920:但當前版本不可跨服，原因就是伺服器的首殺認定。 11/14 10:29
57F：推 muskox:SO？你怕你拚不贏工作室？ 11/14 10:29
58F：推 muskox:反正拿工作室來擋很好笑啦!你該吵的是為什麼智XD不去抓它們 11/14 10:32
59F：→ leo1021:工作室可以一天打N小時一週開N團收裝 正常公會哪個辦的到? 11/14 10:32
60F：→ muskox:而不是因為少數犯法玩家而不淮整制度改革開放 11/14 10:33
61F：→ leo1021:正常團隊努力了半天結果被工作室直接帶老闆拿首殺 會爽? 11/14 10:33
62F：→ muskox:PVP跨服了，5人H跨服了，舊RAID跨服了，隨機團隊跨服了，最 11/14 10:34
63F：→ muskox:後的當前RAID你覺得有什麼理由抵擋這股改革開放的趨勢？ 11/14 10:35
64F：→ femy229:長久也許會吧 但是不可能一下子辦到的 至少不會是這版 11/14 10:35
65F：→ muskox:你真這麼不爽，叫智XD去抓他們啊！他們是犯法的沒錯吧？ 11/14 10:36
66F：→ femy229:分伺服本身就是這個遊戲的基礎 要改就不是改革 是革命 11/14 10:37
67F：噓 leo1021:怎抓?人家遊戲帶老闆打 現實拿錢交易 你去哪抓?用嘴嗎? 11/14 10:37
68F：→ scorpio0920:照你的說法跟認定，改成跨服可打首殺，我隨便舉例。 11/14 10:38
69F：→ leo1021:現在轉伺服賣首殺的都一堆了 真的跨服下去正常團隊全部都 11/14 10:38
70F：→ scorpio0920:我在憤怒使者，我剛90，我跟工作室買首殺，跨來憤怒， 11/14 10:39
71F：→ leo1021:可以收工了 你哪來的人力心力去跟工作室拼? 11/14 10:39
72F：→ scorpio0920:拿了伺服器首殺，神樣還玩不玩? PTT還玩不玩? 11/14 10:39
73F：→ leo1021:我猜他會回你神樣PTT不玩乾他屁事 他能跨服爽爽玩就好 11/14 10:40
74F：→ caps5302:其實不用太多 工作室把10個人轉到10個服直接搶10服首殺 11/14 10:40
75F：→ scorpio0920:同理，發生在夜空，ASGARD還玩不玩?眾星，NV還玩不玩? 11/14 10:41
76F：推 muskox:奇怪耶，人家神樣拿的是「全台首殺」耶！還是全台首殺不包 11/14 10:41
77F：→ caps5302:25人就是所有伺服的首殺都是工作室來賣 壟斷讚 11/14 10:41
78F：→ muskox:含工作室團隊？ 11/14 10:41
79F：→ scorpio0920:很多事情不是為什A可以，B就不可以，想想後果好嗎? 11/14 10:42
80F：→ caps5302:遊戲裡哪來「全台首殺」，他們的和工作室賣的都叫首殺啊 11/14 10:42
81F：→ scorpio0920:現在在跟你討論的是遊戲內的成就"伺服器首殺"。 11/14 10:43
82F：噓 leo1021:原來遊戲裡的成就還有分是不是工作室 muskox你確定我們玩 11/14 10:43
83F：→ leo1021:同一款遊戲嗎? 11/14 10:43
84F：→ scorpio0920:不需要跳針。 11/14 10:43
85F：推 muskox:要不要這樣改是由美國人決定的,而美版好像沒什麼工作室問題 11/14 10:44
86F：→ leo1021:國情不同 美版怎樣台版就要怎樣喔?當初火源雙CD不就美亞洲 11/14 10:45
87F：→ leo1021:分開 多用腦想想好嗎 11/14 10:46
88F：→ caps5302:這是你的解決方案 你po到美方官網討論沒 11/14 10:46
89F：→ scorpio0920:美版一樣有伺服器首殺成就認定的問題，這才是原因。 11/14 10:46
90F：→ caps5302:沒有就想想為什麼不改成你想的這樣 11/14 10:46
91F：推 muskox:為什麼美版沒這問題？因為美版會抓啊！美國人抓得到，台灣 11/14 10:46
92F：→ scorpio0920:只是因為亞洲有工作室的氾濫，會讓問題更嚴重。 11/14 10:47
93F：→ muskox:人抓不到？而且如首殺這種大事都抓不到，你們真的覺得合理? 11/14 10:47
94F：→ caps5302:假設A工會拿到了全美首殺 A工會有閒有錢轉到各服拿首殺 11/14 10:48
95F：噓 leo1021:我就問你去哪抓了你要不要回應一下 遊戲內帶打 遊戲外交易 11/14 10:48
96F：→ caps5302:跨伺服連轉服的部分都不用了 這才是問題 11/14 10:48
97F：→ scorpio0920:你要怎麼抓? 請你告訴大家怎麼抓? 11/14 10:48
98F：→ muskox:智凡迪無能久了，大家就覺得是合理的，抓不到應該的，工作 11/14 10:48
99F：→ leo1021:遊戲外的交易你要用啥抓?去哪抓?不要講的好像美版萬能一樣 11/14 10:48
100F：→ muskox:室最厲害，誰都拿它沒毛，為了它們台版不可以開放跨服團隊 11/14 10:49
101F：→ scorpio0920:又扯回代理商了? 這不是跳針嗎? 11/14 10:50
102F：→ leo1021:我遊戲外聯絡工作室付完錢 遊戲內帶我打 你去哪抓帶打? 11/14 10:50
103F：→ muskox:我又不是警察，我要怎麼教你怎麼抓… 你這放大絕很沒意義… 11/14 10:50
104F：→ leo1021:還是你以為美版BZ跟你一樣抓的一嘴好工作室?不要再跳針了 11/14 10:51
105F：→ caps5302:上官網和暴雪公司提出啊 在ptt戰不會讓你的論點變正當 11/14 10:51
106F：→ scorpio0920:這麼希望開放跨服可拿首殺???? 難道???? 說不定???? 11/14 10:52
107F：→ muskox:難不成我罵總統無能，我得要先提出整套完美的施政方針才行? 11/14 10:52
108F：→ scorpio0920:我也放大絕了。 11/14 10:52
109F：→ leo1021:自己在那講美版抓的到工作室 問你怎抓你又說放大絕 科科 11/14 10:53
110F：→ muskox:我只希望跟別服的朋友打團隊，少在那陰謀論。 11/14 10:53
111F：噓 caps5302:罵無能的確要指出哪裡有問題 而不是嘴上爽爽 11/14 10:53
112F：推 lpb:muskox 你看連POA都沒抓了... 11/14 10:54
113F：→ leo1021:你如果提不出比他好的 罵他無能的確只是你自己在嘴而已 11/14 10:54
114F：推 tsubasawolfy:指責別人錯誤但是又沒自己的立論和根據的確叫謾罵 11/14 10:54
115F：→ tsubasawolfy:or 更貼切一點叫嘴炮 11/14 10:55
116F：推 Dopin:首殺不是只有伺服首殺 像我們這種人少的地方 還有公會在爭陣 11/14 10:55
117F：→ Dopin:營首拓 陣營首殺的 "首殺" 怎會不重要 公會靠這召人的可不少 11/14 10:55
118F：→ leo1021:所以說半天你只顧自己爽嘛 其他人跟伺服怎樣關你屁事對吧 11/14 10:56
119F：→ leo1021:為了你爽 BZ就應該不顧後果開放當前RAID跨服 不然就是腦殘 11/14 10:56
120F：推 muskox:我難道不能因為生活越過越差，競選支票沒兌現而罵總統無能? 11/14 10:57
121F：噓 caps5302:BZ哪裡給你支票了 他有說我要開放跨服組團卻沒開嗎? 11/14 10:58
122F：→ leo1021:要罵當然能罵阿 但是你不能做的比他好 罵再多也是嘴而已 11/14 10:58
123F：→ scorpio0920:可以罵啊，但是您老大提出的改革方案更會民不聊生啊! 11/14 10:59
124F：→ muskox:我不能做得比他好，罵他就是嘴，那全台99%都在嘴了… 11/14 10:59
125F：→ leo1021:沒辦法做的更好 罵再多都是讓自己爽用的 11/14 10:59
126F：→ muskox:我罵電影難看，我得要自己拍一部比它好才行 11/14 10:59
127F：噓 caps5302:除了嘴還有一種東西叫建言 怎麼不見你去官網詢問BZ 11/14 11:00
128F：→ leo1021:是在嘴沒做阿 難道你罵一罵 台灣錢突然就淹腳目了? 11/14 11:00
129F：→ muskox:我罵魯肉飯難吃，我要自己去煮一碗比它好吃才行。是這樣嗎? 11/14 11:00
130F：→ caps5302:在這邊和鄉民戰 還扯選舉呵呵 11/14 11:00
131F：→ scorpio0920:可以不要跳了嗎? 要不會回歸你的伺服器首殺認定方案? 11/14 11:01
132F：→ leo1021:就說了你要罵當然可以 問題是罵完以後勒 除了你爽還能幹麻 11/14 11:01
133F：→ leo1021:你在那罵翻天 滷肉飯自己會突然就變人間美味喔? 11/14 11:02
134F：→ scorpio0920:跟你說了會有問題的地方跟後續造成的壞處，你就開始跳 11/14 11:02
135F：噓 caps5302:啊你覺得魯肉飯難吃 去建議老闆怎麼做啊 11/14 11:02
136F：→ scorpio0920:從工作室扯代理商，扯美版，現在又扯選舉。 11/14 11:03
137F：→ caps5302:老闆覺得你言之有物 老闆就會照你的作法作拉 快去寫文 11/14 11:03
138F：→ scorpio0920:只要你提出一個合理的伺服器首殺認定，誰會不接受? 11/14 11:04
139F：推 muskox:既然PVP是前5%這種範圍認定，而非最強一隊，首殺應該也可以 11/14 11:04
140F：→ leo1021:論點站不住當然東跳西跳阿 WOW拿政治來救援 好針不跳嗎? 11/14 11:04
141F：→ cloudshu:是可以罵阿 那別人也能說你在嘴阿 難道你能罵人別人 11/14 11:05
142F：→ cloudshu:不能說你嘴 11/14 11:05
143F：→ scorpio0920:你提不出來，又只會罵，去你的BZ，去你的代理商不抓。 11/14 11:05
144F：→ leo1021:都說"首"殺了 還有看前5%的喔 不要笑死人好嗎 11/14 11:05
145F：→ muskox:例如，前5%玩家副本全破之類的，把「首」這個字改成別的字 11/14 11:06
146F：→ elsee:pvp早就被bz放棄了好嗎...... 11/14 11:06
147F：→ scorpio0920:首殺成就是絕對，積分前5%是相對，這是兩種排名。 11/14 11:06
148F：→ muskox:那是你要執著在「首」那個字，那就都不用談了，通通不淮改 11/14 11:07
149F：推 caps5302:"首"殺的意義還是不可抹滅 5%玩家如果BZ覺得可以會採用 11/14 11:07
150F：→ caps5302:有論點有推 11/14 11:07
151F：→ scorpio0920:PVP會用群組，其中一個原因是隊伍是在該伺服，而該伺 11/14 11:08
152F：→ scorpio0920:服人口稀少，隊伍更少，所以才用群組積分。 11/14 11:08
153F：→ muskox:PVP就沒有什麼「最強」這種字眼，PVE為什麼就一定要有「首 11/14 11:08
154F：→ elsee:之前工作室搶首殺不被允許是因為他們開別人的帳號上去打 11/14 11:08
155F：→ scorpio0920:不用群組積分的話，就會有人轉去人少的伺服，反正比是 11/14 11:09
156F：→ elsee:可以跨服用自己的角色去幫人搶首殺 就會變成合理化! 11/14 11:09
157F：→ scorpio0920:跟自己服的比，我一樣拿鬥士，這是用群組積分的原因。 11/14 11:09
158F：→ scorpio0920:這就是前面講的，為什PVP可以，PVE就不行，是有原因的 11/14 11:11
159F：→ cloudshu:PVE誰最先倒王比較明確吧 PVP可能比較難去決定誰才是"首 11/14 11:11
160F：→ leo1021:有人就搞不清楚狀況 以為啥都可以參在一起當撒尿牛丸阿 11/14 11:12
161F：→ leo1021:另外PVP最強有XX鬥士頭銜 你該不會忘了吧 11/14 11:13
162F：推 muskox:出個團隊挑戰者模式，裝備均一化拚速度，當作PVE最高榮譽？ 11/14 11:15
163F：推 scorpio0920:另外，首殺排名這種成就，從無印甚至更早期的MMO就有 11/14 11:16
164F：→ muskox:鬥士是前0.5%，而不是「第一強隊」哦！這是兩回事 11/14 11:16
165F：→ scorpio0920:要改成績分排名制，我覺得歐美玩家應該反彈更大。 11/14 11:16
166F：→ scorpio0920:團隊挑戰者模式是個想法，但我感覺還很遠。 11/14 11:18
167F：→ scorpio0920:而且這也和正規的首殺成就不衝突，是可以並存的。 11/14 11:18
168F：→ scorpio0920:多一個新的模式還是沒辦法解決伺服器首殺的認定啊。 11/14 11:19
169F：→ leo1021:你說的是鬥士 我說的是XX鬥士 不一樣好嗎... 11/14 11:27
170F：推 DEVIN929:xx鬥士是永久稱號阿 不就等同pve首殺稱號嗎 11/14 11:44
171F：→ leo1021:所以我說PVP也有跟首殺一樣的最強成就阿XD 11/14 11:50
172F：→ leo1021:他可能忘記除了鬥士以外每季排名第一的還有XX鬥士稱號了 11/14 11:51
173F：→ alan5:這樣玩家們在隨機五人會更加的謹言甚行 才怪 11/14 12:49
174F：→ alan5:減少小白出沒的可能性 這跟你的論點跟本就是獨立事件. 11/14 12:50
※ 編輯: meidoku 來自: 122.121.7.25 (11/15 05:38)