作者meidoku (佐木三号)
看板WOW
标题Re: [情报] 蓝帖: 声望及勇气/正义点数的议题
时间Wed Nov 14 09:54:32 2012
1F：推 lpb:随机不是问题，「跨服」随机才是，自从跨服随机出现後，好友名11/14 09:38
2F：→ lpb:单就没新增过了，反倒是黑名单不够用，跨服遇到好的整场聊天快11/14 09:38
3F：→ lpb:乐打完，但又能如何？还不是只能互道一声掰掰，各自走人...11/14 09:39
4F：→ lpb:没跨服的随机是认识新朋友的机会，跨服後人际关系反而越见疏离11/14 09:40
5F：→ lpb:，但是又能如何？跨服是大势所趋，必定要开放的，不然鬼服只会11/14 09:41
6F：→ lpb:更没人，时势如此为之奈何？11/14 09:42
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针对这点，其实我很早就有提出解决方法，就是既然要跨服就做撤底
普通与英雄也可以跨服，它的好处是一体两面的
早期装备提升的流程，五人H副本练技术与提升装备
毕业後就进团队副本，你在五人副本表现良好
你的队友会在加你好友之後，日後请你加入他们的亲友团
甚至挖角到他们的公会团
而如果普通与英雄团队也可以跨服
你在五人随机表现的好，其它人可以请你加入他们的亲友团
甚至公会团，就算不同伺服也没差，反正跨服也可以打
这样玩家们在随机五人会更加的谨言甚行，减少小白出没的可能性
而现在BZ的做法，就是变成现在的随机团队等於是以前的五人H
现在的五人H变成什麽？变成完全不用打也没差的存在
升90之後完全不用打五人H，因为五人H拿到的装只是过渡装
只要专心的解每日就有勇气，用勇气换来的装可以完败463的装
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.7.25
7F：推 scorpio0920:当前团队副本可跨服，会有首杀的争议。 11/14 09:55
所以我才不懂，争那个首杀真的很重要吗？
就算有影响，影响到的只是少数的重度玩家
有比中度玩家觉得好不好玩来的重要？
※ 编辑: meidoku 来自: 122.121.7.25 (11/14 10:02)
8F：→ fatdoghusky:五人H不是不用打 而是给你两条路 解每日或是打五人H 11/14 09:59
谁说有二条路？实际上只有一条，如果你只打五人H，你会发现你勇气跟本没辨法花
可是你若是只解每日，虽然拿不到463的装，但是日後你的勇气装可以取代463的装
所以刚90专心打五人H的人，会发现你还是要回过头来解每日
9F：推 muskox:有啥争议？为了争首杀的团队，挖角别服强者跳伺服司空见惯 11/14 09:59
10F：→ muskox:若本来就可合法转服，直接跨服团队是会有什麽道德上的问题? 11/14 10:01
11F：推 summer34796:你这样BZ跟智障迪怎麽赚转服点数钱 11/14 10:02
12F：→ muskox:只不过省下那750元罢了。 11/14 10:02
※ 编辑: meidoku 来自: 122.121.7.25 (11/14 10:05)
13F：推 lpb:转服收钱是合理的，毕竟电磁资料的转移也要人力操作阿@@ 11/14 10:03
14F：→ muskox:高端玩家转服那小猫两三只的钱,哪比得上留住广大中阶玩家 11/14 10:04
15F：→ lpb:「首杀真的很重要」，不然你看一堆人拼死拼活打是为啥XD 11/14 10:04
那来的一堆人，也不过就那些少数的重度玩家而以
而且还不是全部的重度玩家，跟全部WOW的人口相比占多少比咧？
※ 编辑: meidoku 来自: 122.121.7.25 (11/14 10:07)
16F：→ sdg235:当前副本可以跨服的话绝对会出现跨服工作室 专门卖装赚钱 11/14 10:06
想卖装不用跨服也做的到，请想买装的人花钱转服不就好了
17F：推 muskox:若你指的首杀是成就的伺服首杀，那更不是问题了，跨服团队 11/14 10:06
18F：→ muskox:首杀，那就看个别队员是不是自己伺服器首杀，是就给成就啊 11/14 10:07
19F：→ sdg235:现在跨服积分战场就洗频洗超大的了 11/14 10:07
※ 编辑: meidoku 来自: 122.121.7.25 (11/14 10:08)
20F：→ muskox:跨服工作室跟单服工作室是差在哪里？还不都工作室？ 11/14 10:08
21F：→ lpb:你只着眼於高玩，首杀不只是他们重视，对於中低阶玩家而言是一 11/14 10:09
22F：→ lpb:种指标，具有偶像意义的，不然你说坤哥为什麽那麽红？ 11/14 10:10
23F：→ sdg235:就是用钱来区隔想转跟不想转的人啊 如果你觉得当季装值450 11/14 10:10
24F：→ summer34796:不认为转服需求是小猫两三只 毕竟打raid还是占游戏 11/14 10:10
25F：→ summer34796:目的大宗 当前raid开放的话 我连钱都不用花 就可以 11/14 10:10
26F：→ sdg235:外加另外请人代打的钱 那你就转服 11/14 10:10
27F：→ summer34796:从鬼服直接跟打人多的伺服器 11/14 10:11
28F：→ sdg235:跨服增加卖装的便利性=变相鼓励工作室 11/14 10:12
29F：→ summer34796:对玩家来说是好事情 对官方要卖移民的就... 11/14 10:12
30F：推 scorpio0920:不是什道德的争议，是该首杀算哪个伺服器的争议。 11/14 10:13
31F：→ scorpio0920:今天可以跨服打首杀，工作室连转服费都省了。 11/14 10:14
32F：→ scorpio0920:每个伺服器都来这招，还玩不玩? 11/14 10:15
33F：→ pcs80806:大家都说黑名单不够用我很好奇是什麽状况 11/14 10:15
34F：推 muskox:该首杀为什麽要算「伺服器」？就算角色的荣耀或公会就好了 11/14 10:16
35F：→ scorpio0920:看个别队员是不是自己伺服器的首杀判断就更好笑了。 11/14 10:16
36F：→ muskox:当然这需要一起开放跨服战队就是了，而这实在是很简单的事 11/14 10:17
37F：→ pcs80806:我玩5年黑名单不满5，是我见识太浅还是大家心胸太狭小了 11/14 10:17
38F：→ scorpio0920:亚雷没首杀，我去跨去愤怒使者首杀团队打一次就有喔? 11/14 10:17
39F：→ muskox:哪里好笑？ 11/14 10:17
40F：→ muskox:对啊！有不对吗？你其它亚雷玩家不爽，也可以跨服抢首杀啊 11/14 10:18
41F：→ femy229:长久来看是有可能 就是把伺服别取消 改分流123之类的 11/14 10:19
42F：→ femy229:然後你们就可以拚台服首234杀之类的 11/14 10:20
43F：嘘 trigungo:纯嘘muskux 只会助长工作室卖首杀 连转服费用都省了 11/14 10:20
44F：推 muskox:我不懂为什麽硬要分伺服，PVP都可以只分两群组看总积分了 11/14 10:21
45F：→ muskox:PVE就不能比照办理，用更宏观的角度看待首杀这件事？ 11/14 10:22
46F：嘘 scorpio0920:改成跨服可拿首杀成就，我第一个不玩! 11/14 10:22
47F：→ snowknife:其实只要设定当前版本团队跨服只能打普通也好 11/14 10:23
48F：→ muskox:讲得好像转服费用是工作室在付一样，羊毛出在羊身上啊 11/14 10:23
49F：→ snowknife:我相信会打跨服的都是时间上线偏冷门的玩家吧 11/14 10:24
50F：→ muskox:而且为了所谓的「工作室」而不敢开放，根本是因噎废食 11/14 10:25
51F：→ muskox:你乾脆说开车会出车祸，全世界的车都要拿去烧掉算了。 11/14 10:25
52F：→ scorpio0920:有人说是因为工作室而不敢开放吗? 11/14 10:26
53F：→ muskox:还不就那个trigungo，眼里永远只有工作室 11/14 10:26
54F：→ scorpio0920:他没说错，如果改跨服可拿首杀，工作室一定卖首杀。 11/14 10:28
55F：→ scorpio0920:而且卖的比现在更大。 11/14 10:28
※ 编辑: meidoku 来自: 122.121.7.25 (11/14 10:29)
56F：→ scorpio0920:但当前版本不可跨服，原因就是伺服器的首杀认定。 11/14 10:29
57F：推 muskox:SO？你怕你拚不赢工作室？ 11/14 10:29
58F：推 muskox:反正拿工作室来挡很好笑啦!你该吵的是为什麽智XD不去抓它们 11/14 10:32
59F：→ leo1021:工作室可以一天打N小时一周开N团收装 正常公会哪个办的到? 11/14 10:32
60F：→ muskox:而不是因为少数犯法玩家而不淮整制度改革开放 11/14 10:33
61F：→ leo1021:正常团队努力了半天结果被工作室直接带老板拿首杀 会爽? 11/14 10:33
62F：→ muskox:PVP跨服了，5人H跨服了，旧RAID跨服了，随机团队跨服了，最 11/14 10:34
63F：→ muskox:後的当前RAID你觉得有什麽理由抵挡这股改革开放的趋势？ 11/14 10:35
64F：→ femy229:长久也许会吧 但是不可能一下子办到的 至少不会是这版 11/14 10:35
65F：→ muskox:你真这麽不爽，叫智XD去抓他们啊！他们是犯法的没错吧？ 11/14 10:36
66F：→ femy229:分伺服本身就是这个游戏的基础 要改就不是改革 是革命 11/14 10:37
67F：嘘 leo1021:怎抓?人家游戏带老板打 现实拿钱交易 你去哪抓?用嘴吗? 11/14 10:37
68F：→ scorpio0920:照你的说法跟认定，改成跨服可打首杀，我随便举例。 11/14 10:38
69F：→ leo1021:现在转伺服卖首杀的都一堆了 真的跨服下去正常团队全部都 11/14 10:38
70F：→ scorpio0920:我在愤怒使者，我刚90，我跟工作室买首杀，跨来愤怒， 11/14 10:39
71F：→ leo1021:可以收工了 你哪来的人力心力去跟工作室拼? 11/14 10:39
72F：→ scorpio0920:拿了伺服器首杀，神样还玩不玩? PTT还玩不玩? 11/14 10:39
73F：→ leo1021:我猜他会回你神样PTT不玩乾他屁事 他能跨服爽爽玩就好 11/14 10:40
74F：→ caps5302:其实不用太多 工作室把10个人转到10个服直接抢10服首杀 11/14 10:40
75F：→ scorpio0920:同理，发生在夜空，ASGARD还玩不玩?众星，NV还玩不玩? 11/14 10:41
76F：推 muskox:奇怪耶，人家神样拿的是「全台首杀」耶！还是全台首杀不包 11/14 10:41
77F：→ caps5302:25人就是所有伺服的首杀都是工作室来卖 垄断赞 11/14 10:41
78F：→ muskox:含工作室团队？ 11/14 10:41
79F：→ scorpio0920:很多事情不是为什A可以，B就不可以，想想後果好吗? 11/14 10:42
80F：→ caps5302:游戏里哪来「全台首杀」，他们的和工作室卖的都叫首杀啊 11/14 10:42
81F：→ scorpio0920:现在在跟你讨论的是游戏内的成就"伺服器首杀"。 11/14 10:43
82F：嘘 leo1021:原来游戏里的成就还有分是不是工作室 muskox你确定我们玩 11/14 10:43
83F：→ leo1021:同一款游戏吗? 11/14 10:43
84F：→ scorpio0920:不需要跳针。 11/14 10:43
85F：推 muskox:要不要这样改是由美国人决定的,而美版好像没什麽工作室问题 11/14 10:44
86F：→ leo1021:国情不同 美版怎样台版就要怎样喔?当初火源双CD不就美亚洲 11/14 10:45
87F：→ leo1021:分开 多用脑想想好吗 11/14 10:46
88F：→ caps5302:这是你的解决方案 你po到美方官网讨论没 11/14 10:46
89F：→ scorpio0920:美版一样有伺服器首杀成就认定的问题，这才是原因。 11/14 10:46
90F：→ caps5302:没有就想想为什麽不改成你想的这样 11/14 10:46
91F：推 muskox:为什麽美版没这问题？因为美版会抓啊！美国人抓得到，台湾 11/14 10:46
92F：→ scorpio0920:只是因为亚洲有工作室的泛滥，会让问题更严重。 11/14 10:47
93F：→ muskox:人抓不到？而且如首杀这种大事都抓不到，你们真的觉得合理? 11/14 10:47
94F：→ caps5302:假设A工会拿到了全美首杀 A工会有闲有钱转到各服拿首杀 11/14 10:48
95F：嘘 leo1021:我就问你去哪抓了你要不要回应一下 游戏内带打 游戏外交易 11/14 10:48
96F：→ caps5302:跨伺服连转服的部分都不用了 这才是问题 11/14 10:48
97F：→ scorpio0920:你要怎麽抓? 请你告诉大家怎麽抓? 11/14 10:48
98F：→ muskox:智凡迪无能久了，大家就觉得是合理的，抓不到应该的，工作 11/14 10:48
99F：→ leo1021:游戏外的交易你要用啥抓?去哪抓?不要讲的好像美版万能一样 11/14 10:48
100F：→ muskox:室最厉害，谁都拿它没毛，为了它们台版不可以开放跨服团队 11/14 10:49
101F：→ scorpio0920:又扯回代理商了? 这不是跳针吗? 11/14 10:50
102F：→ leo1021:我游戏外联络工作室付完钱 游戏内带我打 你去哪抓带打? 11/14 10:50
103F：→ muskox:我又不是警察，我要怎麽教你怎麽抓… 你这放大绝很没意义… 11/14 10:50
104F：→ leo1021:还是你以为美版BZ跟你一样抓的一嘴好工作室?不要再跳针了 11/14 10:51
105F：→ caps5302:上官网和暴雪公司提出啊 在ptt战不会让你的论点变正当 11/14 10:51
106F：→ scorpio0920:这麽希望开放跨服可拿首杀???? 难道???? 说不定???? 11/14 10:52
107F：→ muskox:难不成我骂总统无能，我得要先提出整套完美的施政方针才行? 11/14 10:52
108F：→ scorpio0920:我也放大绝了。 11/14 10:52
109F：→ leo1021:自己在那讲美版抓的到工作室 问你怎抓你又说放大绝 科科 11/14 10:53
110F：→ muskox:我只希望跟别服的朋友打团队，少在那阴谋论。 11/14 10:53
111F：嘘 caps5302:骂无能的确要指出哪里有问题 而不是嘴上爽爽 11/14 10:53
112F：推 lpb:muskox 你看连POA都没抓了... 11/14 10:54
113F：→ leo1021:你如果提不出比他好的 骂他无能的确只是你自己在嘴而已 11/14 10:54
114F：推 tsubasawolfy:指责别人错误但是又没自己的立论和根据的确叫谩骂 11/14 10:54
115F：→ tsubasawolfy:or 更贴切一点叫嘴炮 11/14 10:55
116F：推 Dopin:首杀不是只有伺服首杀 像我们这种人少的地方 还有公会在争阵 11/14 10:55
117F：→ Dopin:营首拓 阵营首杀的 "首杀" 怎会不重要 公会靠这召人的可不少 11/14 10:55
118F：→ leo1021:所以说半天你只顾自己爽嘛 其他人跟伺服怎样关你屁事对吧 11/14 10:56
119F：→ leo1021:为了你爽 BZ就应该不顾後果开放当前RAID跨服 不然就是脑残 11/14 10:56
120F：推 muskox:我难道不能因为生活越过越差，竞选支票没兑现而骂总统无能? 11/14 10:57
121F：嘘 caps5302:BZ哪里给你支票了 他有说我要开放跨服组团却没开吗? 11/14 10:58
122F：→ leo1021:要骂当然能骂阿 但是你不能做的比他好 骂再多也是嘴而已 11/14 10:58
123F：→ scorpio0920:可以骂啊，但是您老大提出的改革方案更会民不聊生啊! 11/14 10:59
124F：→ muskox:我不能做得比他好，骂他就是嘴，那全台99%都在嘴了… 11/14 10:59
125F：→ leo1021:没办法做的更好 骂再多都是让自己爽用的 11/14 10:59
126F：→ muskox:我骂电影难看，我得要自己拍一部比它好才行 11/14 10:59
127F：嘘 caps5302:除了嘴还有一种东西叫建言 怎麽不见你去官网询问BZ 11/14 11:00
128F：→ leo1021:是在嘴没做阿 难道你骂一骂 台湾钱突然就淹脚目了? 11/14 11:00
129F：→ muskox:我骂鲁肉饭难吃，我要自己去煮一碗比它好吃才行。是这样吗? 11/14 11:00
130F：→ caps5302:在这边和乡民战 还扯选举呵呵 11/14 11:00
131F：→ scorpio0920:可以不要跳了吗? 要不会回归你的伺服器首杀认定方案? 11/14 11:01
132F：→ leo1021:就说了你要骂当然可以 问题是骂完以後勒 除了你爽还能干麻 11/14 11:01
133F：→ leo1021:你在那骂翻天 卤肉饭自己会突然就变人间美味喔? 11/14 11:02
134F：→ scorpio0920:跟你说了会有问题的地方跟後续造成的坏处，你就开始跳 11/14 11:02
135F：嘘 caps5302:啊你觉得鲁肉饭难吃 去建议老板怎麽做啊 11/14 11:02
136F：→ scorpio0920:从工作室扯代理商，扯美版，现在又扯选举。 11/14 11:03
137F：→ caps5302:老板觉得你言之有物 老板就会照你的作法作拉 快去写文 11/14 11:03
138F：→ scorpio0920:只要你提出一个合理的伺服器首杀认定，谁会不接受? 11/14 11:04
139F：推 muskox:既然PVP是前5%这种范围认定，而非最强一队，首杀应该也可以 11/14 11:04
140F：→ leo1021:论点站不住当然东跳西跳阿 WOW拿政治来救援 好针不跳吗? 11/14 11:04
141F：→ cloudshu:是可以骂阿 那别人也能说你在嘴阿 难道你能骂人别人 11/14 11:05
142F：→ cloudshu:不能说你嘴 11/14 11:05
143F：→ scorpio0920:你提不出来，又只会骂，去你的BZ，去你的代理商不抓。 11/14 11:05
144F：→ leo1021:都说"首"杀了 还有看前5%的喔 不要笑死人好吗 11/14 11:05
145F：→ muskox:例如，前5%玩家副本全破之类的，把「首」这个字改成别的字 11/14 11:06
146F：→ elsee:pvp早就被bz放弃了好吗...... 11/14 11:06
147F：→ scorpio0920:首杀成就是绝对，积分前5%是相对，这是两种排名。 11/14 11:06
148F：→ muskox:那是你要执着在「首」那个字，那就都不用谈了，通通不淮改 11/14 11:07
149F：推 caps5302:"首"杀的意义还是不可抹灭 5%玩家如果BZ觉得可以会采用 11/14 11:07
150F：→ caps5302:有论点有推 11/14 11:07
151F：→ scorpio0920:PVP会用群组，其中一个原因是队伍是在该伺服，而该伺 11/14 11:08
152F：→ scorpio0920:服人口稀少，队伍更少，所以才用群组积分。 11/14 11:08
153F：→ muskox:PVP就没有什麽「最强」这种字眼，PVE为什麽就一定要有「首 11/14 11:08
154F：→ elsee:之前工作室抢首杀不被允许是因为他们开别人的帐号上去打 11/14 11:08
155F：→ scorpio0920:不用群组积分的话，就会有人转去人少的伺服，反正比是 11/14 11:09
156F：→ elsee:可以跨服用自己的角色去帮人抢首杀 就会变成合理化! 11/14 11:09
157F：→ scorpio0920:跟自己服的比，我一样拿斗士，这是用群组积分的原因。 11/14 11:09
158F：→ scorpio0920:这就是前面讲的，为什PVP可以，PVE就不行，是有原因的 11/14 11:11
159F：→ cloudshu:PVE谁最先倒王比较明确吧 PVP可能比较难去决定谁才是"首 11/14 11:11
160F：→ leo1021:有人就搞不清楚状况 以为啥都可以参在一起当撒尿牛丸阿 11/14 11:12
161F：→ leo1021:另外PVP最强有XX斗士头衔 你该不会忘了吧 11/14 11:13
162F：推 muskox:出个团队挑战者模式，装备均一化拚速度，当作PVE最高荣誉？ 11/14 11:15
163F：推 scorpio0920:另外，首杀排名这种成就，从无印甚至更早期的MMO就有 11/14 11:16
164F：→ muskox:斗士是前0.5%，而不是「第一强队」哦！这是两回事 11/14 11:16
165F：→ scorpio0920:要改成绩分排名制，我觉得欧美玩家应该反弹更大。 11/14 11:16
166F：→ scorpio0920:团队挑战者模式是个想法，但我感觉还很远。 11/14 11:18
167F：→ scorpio0920:而且这也和正规的首杀成就不冲突，是可以并存的。 11/14 11:18
168F：→ scorpio0920:多一个新的模式还是没办法解决伺服器首杀的认定啊。 11/14 11:19
169F：→ leo1021:你说的是斗士 我说的是XX斗士 不一样好吗... 11/14 11:27
170F：推 DEVIN929:xx斗士是永久称号阿 不就等同pve首杀称号吗 11/14 11:44
171F：→ leo1021:所以我说PVP也有跟首杀一样的最强成就阿XD 11/14 11:50
172F：→ leo1021:他可能忘记除了斗士以外每季排名第一的还有XX斗士称号了 11/14 11:51
173F：→ alan5:这样玩家们在随机五人会更加的谨言甚行 才怪 11/14 12:49
174F：→ alan5:减少小白出没的可能性 这跟你的论点跟本就是独立事件. 11/14 12:50
※ 编辑: meidoku 来自: 122.121.7.25 (11/15 05:38)