作者Rover (孤劍不折)
看板WOW
標題Re: [情報] 劇透: 5.1故事劇情(大雷)
時間Mon Oct 15 23:15:55 2012
1F：→ godivan:在小說有提到卡爾洛斯的理由 只是看能不能接受而已 10/15 21:22
2F：→ godivan:不過我覺得"外來種"這三個字連萌也沒資格講 10/15 21:22
我不知道卡爾洛斯的理由有多崇高多偉大
但是從dort大的年表來看
從 0 黑暗之門開啟，獸人開始入侵艾澤拉斯
到 20 索爾率領獸人度過汪洋大海來到卡林多
28 (30) 卡爾洛斯正式向聯盟全面宣戰
你注意到了嘛？杜洛塔建國還未滿10年，卡爾洛斯就輕易地開啟戰端
更何況開國這10多年也不是說多麼風調雨順
無印、燃燒的遠征、巫妖王之怒、大災變至今潘達利亞之迷
打了多少場戰爭？還有多少獸人可以送出去死？
獸人才來到艾澤拉斯三十多年
把通過黑暗之門的當作第一世代，現在頂多也才到第二世代
從開國至今打到現在，獸人第一世代還剩多少人？
還是你覺得反正黑暗之門是開著的，人不夠就繼續從外域送過來就好？
之所以說獸人是外來種根基不穩是在說這個
所以不要再去扯那些人類、矮人來救援了...
就算他們曾經是泰坦造物，但受到血肉詛咒至今也超過萬年了
你拿一個遷移過來不到半個世紀的種族來跟已經存在幾千年扎根已久的種族來比較
未免有點太超過了...
嘛...只是遊戲，也許不用這麼認真去考據就是了
正常國家從開國之後一直戰爭十多年
別說他國力多強了，運氣不好抄家滅族都有可能呢
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◆ From: 61.70.224.127
3F：→ Rover:喔對了 我還沒提卡爾洛斯偉大的獸人至上論,如果他真的排擠了 10/15 23:17
4F：→ Rover:其他種族，我還真不知道獸人要怎麼繼續存活... 10/15 23:17
5F：→ henry1234562:這一樣沒意義 提這些充其量就是為了聯盟的利益著想 10/15 23:17
6F：→ henry1234562:幾千年又如何 不到半世紀又如何 毫無差別 10/15 23:18
7F：→ Ithildin:我開始覺得這串根本是吵本省外省然後原住民出來放話? 10/15 23:19
8F：→ Rover:老兄,人數有差呀...從無到有不是那麼容易的 10/15 23:20
9F：→ henry1234562:就是這樣阿 所以拿歷史來說誰是外來種根本無意義 10/15 23:20
10F：→ tot9221:不要輕易把"沒意義"三個字當作起手式... 10/15 23:20
11F：→ Rover:我不是就生物學討論外來種呀~!又不是每個國家都是以色列 10/15 23:21
12F：→ Rover:可以乞丐趕廟公又順利生存下去 10/15 23:21
13F：→ henry1234562:就我看來 "外來種" 就是聯盟想正當化自己的藉口 10/15 23:22
14F：推 caps5302:這篇是在說獸人這個種族的根本問題 還在扯聯盟 10/15 23:24
15F：→ godivan:猶太人可是主張他是那塊地的原生種喔 10/15 23:24
16F：→ Rover:我哪裡提到正當化了...我只是就常識來作討論而已 10/15 23:24
17F：→ henry1234562:那不過就是把部落代換成獸人 結果一樣 10/15 23:24
18F：→ godivan:儘管猶太人已經被趕出去1000年 10/15 23:24
19F：→ henry1234562:獸人以外的種族覺得自己比獸人早了一點出現 10/15 23:25
20F：推 orion1991830:應該是看聯盟也很孱弱 兩次大戰 人類弱很多 10/15 23:25
21F：→ orion1991830:暴風城國王失蹤 矮人內憂不斷 地精復國失敗 10/15 23:26
22F：→ henry1234562:然後覺得中二吼這樣做不夠輩分而已 10/15 23:26
23F：→ orion1991830:原本很多屬於聯盟組織有獨立 達拉然等 10/15 23:27
24F：→ Rover:猶太人背後可是有美帝在罩,卡爾洛斯連自己的盟友都要驅逐... 10/15 23:27
25F：推 lonewulfen: 我去你家暫住一晚 跟你整家住了五十年 沒差別? 10/15 23:27
26F：推 caps5302:說獸人外來種沒錯啊 說獸人根基不穩也沒錯啊 10/15 23:27
27F：→ orion1991830:要打雖然自己也不強 但對手也不是很強 趁早打應該是 10/15 23:27
28F：→ orion1991830:要去得戰略優勢的必要條件 10/15 23:27
29F：→ henry1234562:一晚跟五十年 再幾萬年前面確實沒差別 10/15 23:27
30F：→ lonewulfen:所以獸人就是住人家一晚就要分財產的那群人啊 10/15 23:28
31F：推 vergilmir:其實玩家往往被遊戲中的等級迷惑 在我看來半人馬超強的 10/15 23:28
32F：→ caps5302:只是你根基不穩 然後和部落戰聯盟 不利於獸人的存亡 10/15 23:29
33F：→ henry1234562:這邊都沒錯 但這跟獸人是不是外來種無關 10/15 23:29
34F：→ henry1234562:就算他不是從德拉諾來 而是另一個獸人島 結果不會變 10/15 23:29
35F：→ lonewulfen:為什麼沒關 10/15 23:30
36F：→ Rover:那請henry1234562大大幫我想個詞來替代"外來種"好了 10/15 23:31
37F：→ henry1234562:就算獸人是從另一個島來 他一樣根基不穩 10/15 23:31
38F：→ Rover:我才疏學淺，不知道怎麼描述獸人的劣勢 10/15 23:31
39F：→ henry1234562:獸人今天 就是個艾澤拉斯的晚輩罷了 10/15 23:31
40F：→ henry1234562:你從哪裡來都一樣 10/15 23:32
41F：推 lonewulfen:...妳這樣好像就跟侵略者抱怨自己被霸凌一樣 10/15 23:32
42F：推 caps5302:新移民好了 0.0 10/15 23:32
43F：→ henry1234562:阿曼尼不就是這樣 10/15 23:32
44F：→ godivan:不過基本上來講 以聯盟主流還是"殺光獸人"這個思想 10/15 23:33
45F：→ lonewulfen:我去搶別人家 其實沒什麼大不了 我只是晚輩罷了^^ 10/15 23:33
46F：→ godivan:的困局就是讓聯盟認為滅他是也要付出慘痛得代價 10/15 23:33
47F：→ henry1234562:本來就沒什麼大不了的 自己看看聯盟怎麼對阿曼尼 10/15 23:34
48F：→ godivan:和平?第三勢力隨便弄出一個事件就可以把之前的協定當作不 10/15 23:34
49F：→ henry1234562:搶別人家 把別人家佔下來有什麼關系? 10/15 23:34
50F：→ caps5302:所以新移民獸人 在索爾大大幫助下 和聯盟有互助的基礎 10/15 23:34
51F：→ godivan:算數(我記得無印時代距離第三次大戰結束也才四年 10/15 23:35
52F：→ godivan:內容簡介就是雙方的和平破局 10/15 23:35
53F：→ henry1234562:簡單說 其他族看獸人 跟阿曼尼看其他族沒差 10/15 23:35
54F：→ lonewulfen:我要看什麼 前者的悲劇就使之後的悲劇理所當然嗎 10/15 23:35
55F：→ caps5302:然後外域來的戰你聯盟卡爾肉絲怒打聯盟0.0 10/15 23:35
56F：→ henry1234562:阿曼尼結果如此 獸人覺得他也能讓聯盟變阿曼尼第二 10/15 23:35
57F：→ lonewulfen:那就是珍娜對部落徹底失望的原因啊 10/15 23:36
58F：→ henry1234562:今天獸人的問題是 他在毀壞自己原有的部落盟友 10/15 23:37
59F：→ henry1234562:而不是因為他來自德拉諾 10/15 23:37
60F：→ henry1234562:珍娜對部落失望也不是因為部落來自德拉諾 10/15 23:37
61F：→ caps5302:不是吧 阿曼尼=老兄+巫毒等 而且阿曼尼不是兩邊一起打嗎? 10/15 23:37
62F：→ Rover:人類打阿曼尼有跟高等精靈結盟,卡爾洛斯可是把盟友都趕出城. 10/15 23:38
63F：→ caps5302:聯盟戰力我不覺得是很起輕鬆推的 除了規格外法力炸彈 10/15 23:38
64F：→ henry1234562:所以卡爾洛斯的問題再他趕盟友出城阿 10/15 23:38
65F：推 lonewulfen:所以某新居民所作的一切破壞都是正當的 10/15 23:38
66F：→ henry1234562:他是為了他種族著想 那對他來說當然是正當的 10/15 23:39
67F：→ caps5302:從獸人鷹派我要地盤來說是正當的沒錯@.@ 10/15 23:39
68F：→ lonewulfen:那跟西班牙殖民別人沒兩樣 跟希特勒淨化種族沒兩樣 10/15 23:40
69F：→ henry1234562:這是種族間的戰爭阿 正當只有相對沒有絕對 10/15 23:40
70F：→ caps5302:玩家還是喜歡看到大家歡喜結親家XD 畢竟在之前大戰合作過 10/15 23:40
71F：→ lonewulfen:反正你只要一直說卡爾洛斯用心良苦都可以護航下去 10/15 23:40
72F：→ henry1234562:同理 套用到聯盟和血精對阿曼尼 沒兩樣 10/15 23:40
73F：→ lonewulfen:聯盟是一個將領還是一整個陣營針對血精? 10/15 23:41
74F：→ henry1234562:我只是要說 卡爾洛斯的錯是在他選擇的手段不夠好 10/15 23:41
75F：→ caps5302:以卡爾肉絲的角度看來是有進展的啊 卡林多多佔了不少地 10/15 23:41
76F：→ Mentha:我知道正義也只是一種個人出發點不同結論就不同的概念 10/15 23:41
77F：→ lonewulfen:血精靈自己是怎麼對待不願吸惡魔之力的同類? 10/15 23:42
78F：→ Mentha:但是卡爾洛斯選擇的手段 他所殺害的 對我來說重要無比的人 10/15 23:42
79F：→ henry1234562:阿曼尼拒絕部落是因為部落接受血精 10/15 23:42
80F：→ lonewulfen:SO? 10/15 23:42
81F：→ henry1234562:拒絕聯盟就不用說了 與業精是世仇 10/15 23:42
82F：→ Mentha:對我來說他這樣的作為就是讓我也想用法力炸彈轟殺所有獸人 10/15 23:43
83F：→ lonewulfen:跟獸人今天的獸人至上論有啥關聯 10/15 23:43
84F：→ henry1234562:在阿曼尼眼中 聯盟跟血精都跟西班牙殖民沒兩樣 10/15 23:43
85F：→ henry1234562:我有提到獸人至上論嗎? 10/15 23:44
86F：→ lonewulfen:只是只有獸人是莫名其妙從別的星球跑來插旗的傢伙 10/15 23:44
87F：推 Dopin:光是暴雪把 淨化阿薩斯/聯盟部落一起 RAID 巫妖王 拿掉就很 10/15 23:44
88F：→ henry1234562:把星球換成"大陸" 結果不會改變阿 10/15 23:44
89F：→ lonewulfen:那不是你說的 那是事實 10/15 23:45
90F：→ Dopin:可惜了 Oyz 10/15 23:45
91F：→ henry1234562:所以我一開始就沒再討論獸人至上論阿.. 10/15 23:45
92F：→ lonewulfen:對你而言 好像把"星球"換成"隔壁棟"也是一樣 10/15 23:45
93F：→ henry1234562:如果今天中二吼沒自傷部落 我不認為他有啥錯 10/15 23:46
94F：→ henry1234562:對 完全一樣 從哪來不重要 你都是從別的地方來的 10/15 23:46
95F：→ Mentha:所以你認為大陸直接扔核彈打台灣也沒有錯? 10/15 23:46
96F：→ henry1234562:對已經住在這的我來說 你就是來我地盤搶我資源 10/15 23:46
97F：→ lonewulfen:那我覺得跟你沒什麼好討論的 10/15 23:46
98F：→ Mentha:你認為美國直接扔核彈把美國認為的恐怖份子都殺光也沒錯? 10/15 23:47
99F：→ lonewulfen:妳大概不覺得殖民主義存在過 或是有本國人外國人之分 10/15 23:47
100F：→ henry1234562:扔核彈 是誰來看有沒有錯? 10/15 23:47
101F：→ Rover:你從哪裡來的確不重要,可是你人比較少還不找人合作....... 10/15 23:47
102F：→ Mentha:所有活著的人的眼精 10/15 23:48
103F：→ henry1234562:那就是他錯的地方阿 10/15 23:48
104F：→ Mentha:來看這件事情有沒有錯 10/15 23:48
105F：→ henry1234562:為了地球永續生存 我不支持這樣做 10/15 23:48
106F：→ Rover:卡爾洛斯就是幹這樣的蠢事,他把索爾辛苦經營的盟友權得罪光 10/15 23:48
107F：→ henry1234562:他錯的再 他把原本合作的人踢掉 10/15 23:48
108F：→ henry1234562:但 卡爾洛斯的錯 跟他來自哪裡無關..... 10/15 23:49
109F：→ Mentha:跟他來自哪裡確實無關 但是你認為他的手段沒有錯? 10/15 23:49
110F：→ henry1234562:他的手段 就跟當初其他種族攻打阿曼尼一樣 10/15 23:50
111F：→ henry1234562:這沒有對錯的問題 只是為了自己種族的存續 10/15 23:50
112F：→ Mentha:我從來沒有說其他種族打阿曼尼的手段是正確的 但是你認為 10/15 23:50
113F：→ Mentha:扔核彈打別人家沒有錯? 10/15 23:51
114F：→ caps5302:吵歪了(揮手 henry1234562是對這篇文章地區(?)歧視反駁 10/15 23:51
115F：推 tot9221:你一直把來自何方跟對錯混在一起幹嘛... 10/15 23:51
116F：→ Rover:我也搞不懂文章自始至終沒討論戰爭對錯,為啥一堆人在底下吵 10/15 23:53
117F：→ caps5302:因為這篇文是在講地區 然後問他的人都是再說小卡XD 10/15 23:53
118F：→ henry1234562:我看不少人很重視獸人來自外星這件事阿 10/15 23:53
119F：→ henry1234562:反正扯戰爭的也不是我.. 10/15 23:53
120F：→ Rover:你認真點看,我重點在獸人的人沒想像中多！！！！！！！！！ 10/15 23:54
121F：→ Mentha:戰爭無論是在遊戲裡面或者現實世界中都存在 10/15 23:54
122F：→ henry1234562:對阿 所以他不該踢開盟友 10/15 23:54
123F：→ Mentha:我只是絕對性的不滿於你們認為屠殺這種手段很正確 10/15 23:55
124F：→ henry1234562:你說的那些部分我都同意沒有問題 10/15 23:55
125F：→ henry1234562:M板友的話題就是另一回事 10/15 23:55
126F：→ Rover:henry1234562大哥,打一開始就是你推文在底下跳針耶......... 10/15 23:56
127F：→ Rover:我這篇文章看起來那麼像是聯盟來消毒的嗎？ 10/15 23:56
128F：→ henry1234562:我的重點只有 獸人來自"外星" 跟來自"其他大陸"沒差 10/15 23:56
129F：→ henry1234562:你可以不看我一開始那幾句 我後面都只再講這個 10/15 23:58
130F：→ tot9221:原來我一直都看不出重點(揉眼) 10/16 00:00
131F：→ henry1234562:難道獸人改來自其他大陸的 就不會想要資源嗎... 10/16 00:01
132F：→ henry1234562:這就是為啥我再說 獸人是不是來自外星不重要 10/16 00:02
133F：推 o07608:回一下：重點是獸人來的態度阿...... 10/16 01:03
134F：→ o07608:他們想要資源和家？OK，但請不要用搶的 10/16 01:03
135F：→ o07608:你他媽給我用搶的還殺了我的人，就給我滾回去 10/16 01:04
136F：→ godivan:獸人:你也是搶阿曼尼的資源 10/16 01:19
137F：→ o07608:夜精靈&人類：我們艾澤拉斯家務事關你綠皮笨蛋屁事？ 10/16 01:21
138F：→ godivan:獸人:我記得你人類也只是泰坦實驗室的產物 10/16 01:21
139F：→ godivan:而且你別忘了一件事 二次大戰阿曼尼是站在獸人那邊 10/16 01:22
140F：→ godivan:阿曼尼表示:獸人大大幫我出一口氣 10/16 01:22
141F：→ o07608:人類：拎北是泰坦試管裡的殘渣也比你老資格幾萬倍 10/16 01:24
142F：→ o07608:夜精靈：我原本是食人妖，所以這是我家務事，科科 10/16 01:24
143F：→ godivan:獸人:所以現在是比誰梯數比較前面喔? 10/16 01:25
144F：→ o07608:人類：嘿丟 10/16 01:26
145F：→ kcsmart:戰爭沒在論先來後到,只有分打不打得嬴.warcraft兩陣不打仗 10/16 01:29
146F：→ kcsmart:難道要玩simcity嗎? 10/16 01:29
147F：推 usoko:直接拿數字出來講可能比較容易讓某些人了解..... 10/16 01:40
148F：→ usoko:假設黑暗之門開了之後 衝進50萬獸人 跟聯盟開打第一次戰爭 10/16 01:40
149F：→ usoko:一直打到現在 都沒有從德拉諾補充 就算獸人很會生好了 10/16 01:41
150F：→ usoko:而且生了之後20年內就變成超猛生力軍 所剩下的總人口 10/16 01:41
151F：→ usoko:我看大概還是比黑暗之門剛開時人數要少....單指"獸人"的話 10/16 01:42
152F：→ usoko:以這種獸人人數 單一個人類就不見得打得贏 何況對付整個聯盟 10/16 01:43
153F：→ usoko:這種情況下獸人還排斥異己 減少部落的軍隊人數 真的很怪 10/16 01:44
154F：→ godivan:其實我覺得說外交簽訂協定比較好的也要考慮到 10/16 01:44
155F：→ godivan:聯盟的主流還是殺光獸人吧 10/16 01:44
156F：→ godivan:索爾在位的時候簽的協定多少因為有事件直接翻臉不認帳? 10/16 01:45
157F：→ o07608:那是因為「有事件」阿，沒事件還是認帳 10/16 01:47
158F：→ windwater77:聯盟有優勢的時候不翻臉是笨蛋... 10/16 01:51
159F：→ godivan:這樣講好了WOW無印時代以來中,小規模衝突 10/16 01:53
160F：→ godivan:不斷 像奧山矮人強行進去不管裡面住的霜狼氏族 10/16 01:54
161F：→ godivan:甚至求戰之心提到的掠奪和侵略 這些都是一直不斷 10/16 01:54
162F：→ godivan:甚至有事件 瓦莉安直接講是部落的錯 10/16 01:54
163F：→ godivan:這些哪叫作聯盟也想要和平 10/16 01:55
164F：→ godivan:無印時代的內容簡介我記得就是第三次大戰維持的和平 10/16 01:56
165F：→ godivan:完全破局 10/16 01:56
166F：→ o07608:矮人：那批外星人幹嘛來奧山......（進入原住民無限loop） 10/16 01:56
167F：→ o07608:好歹無印最後是聯盟部落聯手推倒安其拉，不錯了啦 10/16 01:57
168F：推 tot9221:不提歷史脈絡直接取有利的講...真是... 10/16 02:24
169F：推 usoko:聯盟也想要和平根本只有珍娜在說 事實上東部王國沒有和平 10/16 03:29
170F：→ usoko:珍娜和索爾在卡林多協議 瓦里安在東部王國開他的戰 10/16 03:30
171F：→ usoko:然後每次索爾跟瓦里安見面都沒有好結果... 10/16 03:30
172F：推 Dopin:珍娜 : 索爾 你願意當我們 G 團的金主嗎 我們缺補師 ... 10/16 04:00
173F：→ Dopin:索爾 : 事實上我是個增強薩啦 ... 不過 ... 加加 10/16 04:01