作者Rover (孤剑不折)
看板WOW
标题Re: [情报] 剧透: 5.1故事剧情(大雷)
时间Mon Oct 15 23:15:55 2012
1F：→ godivan:在小说有提到卡尔洛斯的理由 只是看能不能接受而已 10/15 21:22
2F：→ godivan:不过我觉得"外来种"这三个字连萌也没资格讲 10/15 21:22
我不知道卡尔洛斯的理由有多崇高多伟大
但是从dort大的年表来看
从 0 黑暗之门开启，兽人开始入侵艾泽拉斯
到 20 索尔率领兽人度过汪洋大海来到卡林多
28 (30) 卡尔洛斯正式向联盟全面宣战
你注意到了嘛？杜洛塔建国还未满10年，卡尔洛斯就轻易地开启战端
更何况开国这10多年也不是说多麽风调雨顺
无印、燃烧的远征、巫妖王之怒、大灾变至今潘达利亚之迷
打了多少场战争？还有多少兽人可以送出去死？
兽人才来到艾泽拉斯三十多年
把通过黑暗之门的当作第一世代，现在顶多也才到第二世代
从开国至今打到现在，兽人第一世代还剩多少人？
还是你觉得反正黑暗之门是开着的，人不够就继续从外域送过来就好？
之所以说兽人是外来种根基不稳是在说这个
所以不要再去扯那些人类、矮人来救援了...
就算他们曾经是泰坦造物，但受到血肉诅咒至今也超过万年了
你拿一个迁移过来不到半个世纪的种族来跟已经存在几千年扎根已久的种族来比较
未免有点太超过了...
嘛...只是游戏，也许不用这麽认真去考据就是了
正常国家从开国之後一直战争十多年
别说他国力多强了，运气不好抄家灭族都有可能呢
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◆ From: 61.70.224.127
3F：→ Rover:喔对了 我还没提卡尔洛斯伟大的兽人至上论,如果他真的排挤了 10/15 23:17
4F：→ Rover:其他种族，我还真不知道兽人要怎麽继续存活... 10/15 23:17
5F：→ henry1234562:这一样没意义 提这些充其量就是为了联盟的利益着想 10/15 23:17
6F：→ henry1234562:几千年又如何 不到半世纪又如何 毫无差别 10/15 23:18
7F：→ Ithildin:我开始觉得这串根本是吵本省外省然後原住民出来放话? 10/15 23:19
8F：→ Rover:老兄,人数有差呀...从无到有不是那麽容易的 10/15 23:20
9F：→ henry1234562:就是这样阿 所以拿历史来说谁是外来种根本无意义 10/15 23:20
10F：→ tot9221:不要轻易把"没意义"三个字当作起手式... 10/15 23:20
11F：→ Rover:我不是就生物学讨论外来种呀~!又不是每个国家都是以色列 10/15 23:21
12F：→ Rover:可以乞丐赶庙公又顺利生存下去 10/15 23:21
13F：→ henry1234562:就我看来 "外来种" 就是联盟想正当化自己的藉口 10/15 23:22
14F：推 caps5302:这篇是在说兽人这个种族的根本问题 还在扯联盟 10/15 23:24
15F：→ godivan:犹太人可是主张他是那块地的原生种喔 10/15 23:24
16F：→ Rover:我哪里提到正当化了...我只是就常识来作讨论而已 10/15 23:24
17F：→ henry1234562:那不过就是把部落代换成兽人 结果一样 10/15 23:24
18F：→ godivan:尽管犹太人已经被赶出去1000年 10/15 23:24
19F：→ henry1234562:兽人以外的种族觉得自己比兽人早了一点出现 10/15 23:25
20F：推 orion1991830:应该是看联盟也很孱弱 两次大战 人类弱很多 10/15 23:25
21F：→ orion1991830:暴风城国王失踪 矮人内忧不断 地精复国失败 10/15 23:26
22F：→ henry1234562:然後觉得中二吼这样做不够辈分而已 10/15 23:26
23F：→ orion1991830:原本很多属於联盟组织有独立 达拉然等 10/15 23:27
24F：→ Rover:犹太人背後可是有美帝在罩,卡尔洛斯连自己的盟友都要驱逐... 10/15 23:27
25F：推 lonewulfen: 我去你家暂住一晚 跟你整家住了五十年 没差别? 10/15 23:27
26F：推 caps5302:说兽人外来种没错啊 说兽人根基不稳也没错啊 10/15 23:27
27F：→ orion1991830:要打虽然自己也不强 但对手也不是很强 趁早打应该是 10/15 23:27
28F：→ orion1991830:要去得战略优势的必要条件 10/15 23:27
29F：→ henry1234562:一晚跟五十年 再几万年前面确实没差别 10/15 23:27
30F：→ lonewulfen:所以兽人就是住人家一晚就要分财产的那群人啊 10/15 23:28
31F：推 vergilmir:其实玩家往往被游戏中的等级迷惑 在我看来半人马超强的 10/15 23:28
32F：→ caps5302:只是你根基不稳 然後和部落战联盟 不利於兽人的存亡 10/15 23:29
33F：→ henry1234562:这边都没错 但这跟兽人是不是外来种无关 10/15 23:29
34F：→ henry1234562:就算他不是从德拉诺来 而是另一个兽人岛 结果不会变 10/15 23:29
35F：→ lonewulfen:为什麽没关 10/15 23:30
36F：→ Rover:那请henry1234562大大帮我想个词来替代"外来种"好了 10/15 23:31
37F：→ henry1234562:就算兽人是从另一个岛来 他一样根基不稳 10/15 23:31
38F：→ Rover:我才疏学浅，不知道怎麽描述兽人的劣势 10/15 23:31
39F：→ henry1234562:兽人今天 就是个艾泽拉斯的晚辈罢了 10/15 23:31
40F：→ henry1234562:你从哪里来都一样 10/15 23:32
41F：推 lonewulfen:...你这样好像就跟侵略者抱怨自己被霸凌一样 10/15 23:32
42F：推 caps5302:新移民好了 0.0 10/15 23:32
43F：→ henry1234562:阿曼尼不就是这样 10/15 23:32
44F：→ godivan:不过基本上来讲 以联盟主流还是"杀光兽人"这个思想 10/15 23:33
45F：→ lonewulfen:我去抢别人家 其实没什麽大不了 我只是晚辈罢了^^ 10/15 23:33
46F：→ godivan:的困局就是让联盟认为灭他是也要付出惨痛得代价 10/15 23:33
47F：→ henry1234562:本来就没什麽大不了的 自己看看联盟怎麽对阿曼尼 10/15 23:34
48F：→ godivan:和平?第三势力随便弄出一个事件就可以把之前的协定当作不 10/15 23:34
49F：→ henry1234562:抢别人家 把别人家占下来有什麽关系? 10/15 23:34
50F：→ caps5302:所以新移民兽人 在索尔大大帮助下 和联盟有互助的基础 10/15 23:34
51F：→ godivan:算数(我记得无印时代距离第三次大战结束也才四年 10/15 23:35
52F：→ godivan:内容简介就是双方的和平破局 10/15 23:35
53F：→ henry1234562:简单说 其他族看兽人 跟阿曼尼看其他族没差 10/15 23:35
54F：→ lonewulfen:我要看什麽 前者的悲剧就使之後的悲剧理所当然吗 10/15 23:35
55F：→ caps5302:然後外域来的战你联盟卡尔肉丝怒打联盟0.0 10/15 23:35
56F：→ henry1234562:阿曼尼结果如此 兽人觉得他也能让联盟变阿曼尼第二 10/15 23:35
57F：→ lonewulfen:那就是珍娜对部落彻底失望的原因啊 10/15 23:36
58F：→ henry1234562:今天兽人的问题是 他在毁坏自己原有的部落盟友 10/15 23:37
59F：→ henry1234562:而不是因为他来自德拉诺 10/15 23:37
60F：→ henry1234562:珍娜对部落失望也不是因为部落来自德拉诺 10/15 23:37
61F：→ caps5302:不是吧 阿曼尼=老兄+巫毒等 而且阿曼尼不是两边一起打吗? 10/15 23:37
62F：→ Rover:人类打阿曼尼有跟高等精灵结盟,卡尔洛斯可是把盟友都赶出城. 10/15 23:38
63F：→ caps5302:联盟战力我不觉得是很起轻松推的 除了规格外法力炸弹 10/15 23:38
64F：→ henry1234562:所以卡尔洛斯的问题再他赶盟友出城阿 10/15 23:38
65F：推 lonewulfen:所以某新居民所作的一切破坏都是正当的 10/15 23:38
66F：→ henry1234562:他是为了他种族着想 那对他来说当然是正当的 10/15 23:39
67F：→ caps5302:从兽人鹰派我要地盘来说是正当的没错@.@ 10/15 23:39
68F：→ lonewulfen:那跟西班牙殖民别人没两样 跟希特勒净化种族没两样 10/15 23:40
69F：→ henry1234562:这是种族间的战争阿 正当只有相对没有绝对 10/15 23:40
70F：→ caps5302:玩家还是喜欢看到大家欢喜结亲家XD 毕竟在之前大战合作过 10/15 23:40
71F：→ lonewulfen:反正你只要一直说卡尔洛斯用心良苦都可以护航下去 10/15 23:40
72F：→ henry1234562:同理 套用到联盟和血精对阿曼尼 没两样 10/15 23:40
73F：→ lonewulfen:联盟是一个将领还是一整个阵营针对血精? 10/15 23:41
74F：→ henry1234562:我只是要说 卡尔洛斯的错是在他选择的手段不够好 10/15 23:41
75F：→ caps5302:以卡尔肉丝的角度看来是有进展的啊 卡林多多占了不少地 10/15 23:41
76F：→ Mentha:我知道正义也只是一种个人出发点不同结论就不同的概念 10/15 23:41
77F：→ lonewulfen:血精灵自己是怎麽对待不愿吸恶魔之力的同类? 10/15 23:42
78F：→ Mentha:但是卡尔洛斯选择的手段 他所杀害的 对我来说重要无比的人 10/15 23:42
79F：→ henry1234562:阿曼尼拒绝部落是因为部落接受血精 10/15 23:42
80F：→ lonewulfen:SO? 10/15 23:42
81F：→ henry1234562:拒绝联盟就不用说了 与业精是世仇 10/15 23:42
82F：→ Mentha:对我来说他这样的作为就是让我也想用法力炸弹轰杀所有兽人 10/15 23:43
83F：→ lonewulfen:跟兽人今天的兽人至上论有啥关联 10/15 23:43
84F：→ henry1234562:在阿曼尼眼中 联盟跟血精都跟西班牙殖民没两样 10/15 23:43
85F：→ henry1234562:我有提到兽人至上论吗? 10/15 23:44
86F：→ lonewulfen:只是只有兽人是莫名其妙从别的星球跑来插旗的家伙 10/15 23:44
87F：推 Dopin:光是暴雪把 净化阿萨斯/联盟部落一起 RAID 巫妖王 拿掉就很 10/15 23:44
88F：→ henry1234562:把星球换成"大陆" 结果不会改变阿 10/15 23:44
89F：→ lonewulfen:那不是你说的 那是事实 10/15 23:45
90F：→ Dopin:可惜了 Oyz 10/15 23:45
91F：→ henry1234562:所以我一开始就没再讨论兽人至上论阿.. 10/15 23:45
92F：→ lonewulfen:对你而言 好像把"星球"换成"隔壁栋"也是一样 10/15 23:45
93F：→ henry1234562:如果今天中二吼没自伤部落 我不认为他有啥错 10/15 23:46
94F：→ henry1234562:对 完全一样 从哪来不重要 你都是从别的地方来的 10/15 23:46
95F：→ Mentha:所以你认为大陆直接扔核弹打台湾也没有错? 10/15 23:46
96F：→ henry1234562:对已经住在这的我来说 你就是来我地盘抢我资源 10/15 23:46
97F：→ lonewulfen:那我觉得跟你没什麽好讨论的 10/15 23:46
98F：→ Mentha:你认为美国直接扔核弹把美国认为的恐怖份子都杀光也没错? 10/15 23:47
99F：→ lonewulfen:你大概不觉得殖民主义存在过 或是有本国人外国人之分 10/15 23:47
100F：→ henry1234562:扔核弹 是谁来看有没有错? 10/15 23:47
101F：→ Rover:你从哪里来的确不重要,可是你人比较少还不找人合作....... 10/15 23:47
102F：→ Mentha:所有活着的人的眼精 10/15 23:48
103F：→ henry1234562:那就是他错的地方阿 10/15 23:48
104F：→ Mentha:来看这件事情有没有错 10/15 23:48
105F：→ henry1234562:为了地球永续生存 我不支持这样做 10/15 23:48
106F：→ Rover:卡尔洛斯就是干这样的蠢事,他把索尔辛苦经营的盟友权得罪光 10/15 23:48
107F：→ henry1234562:他错的再 他把原本合作的人踢掉 10/15 23:48
108F：→ henry1234562:但 卡尔洛斯的错 跟他来自哪里无关..... 10/15 23:49
109F：→ Mentha:跟他来自哪里确实无关 但是你认为他的手段没有错? 10/15 23:49
110F：→ henry1234562:他的手段 就跟当初其他种族攻打阿曼尼一样 10/15 23:50
111F：→ henry1234562:这没有对错的问题 只是为了自己种族的存续 10/15 23:50
112F：→ Mentha:我从来没有说其他种族打阿曼尼的手段是正确的 但是你认为 10/15 23:50
113F：→ Mentha:扔核弹打别人家没有错? 10/15 23:51
114F：→ caps5302:吵歪了(挥手 henry1234562是对这篇文章地区(?)歧视反驳 10/15 23:51
115F：推 tot9221:你一直把来自何方跟对错混在一起干嘛... 10/15 23:51
116F：→ Rover:我也搞不懂文章自始至终没讨论战争对错,为啥一堆人在底下吵 10/15 23:53
117F：→ caps5302:因为这篇文是在讲地区 然後问他的人都是再说小卡XD 10/15 23:53
118F：→ henry1234562:我看不少人很重视兽人来自外星这件事阿 10/15 23:53
119F：→ henry1234562:反正扯战争的也不是我.. 10/15 23:53
120F：→ Rover:你认真点看,我重点在兽人的人没想像中多！！！！！！！！！ 10/15 23:54
121F：→ Mentha:战争无论是在游戏里面或者现实世界中都存在 10/15 23:54
122F：→ henry1234562:对阿 所以他不该踢开盟友 10/15 23:54
123F：→ Mentha:我只是绝对性的不满於你们认为屠杀这种手段很正确 10/15 23:55
124F：→ henry1234562:你说的那些部分我都同意没有问题 10/15 23:55
125F：→ henry1234562:M板友的话题就是另一回事 10/15 23:55
126F：→ Rover:henry1234562大哥,打一开始就是你推文在底下跳针耶......... 10/15 23:56
127F：→ Rover:我这篇文章看起来那麽像是联盟来消毒的吗？ 10/15 23:56
128F：→ henry1234562:我的重点只有 兽人来自"外星" 跟来自"其他大陆"没差 10/15 23:56
129F：→ henry1234562:你可以不看我一开始那几句 我後面都只再讲这个 10/15 23:58
130F：→ tot9221:原来我一直都看不出重点(揉眼) 10/16 00:00
131F：→ henry1234562:难道兽人改来自其他大陆的 就不会想要资源吗... 10/16 00:01
132F：→ henry1234562:这就是为啥我再说 兽人是不是来自外星不重要 10/16 00:02
133F：推 o07608:回一下：重点是兽人来的态度阿...... 10/16 01:03
134F：→ o07608:他们想要资源和家？OK，但请不要用抢的 10/16 01:03
135F：→ o07608:你他妈给我用抢的还杀了我的人，就给我滚回去 10/16 01:04
136F：→ godivan:兽人:你也是抢阿曼尼的资源 10/16 01:19
137F：→ o07608:夜精灵&人类：我们艾泽拉斯家务事关你绿皮笨蛋屁事？ 10/16 01:21
138F：→ godivan:兽人:我记得你人类也只是泰坦实验室的产物 10/16 01:21
139F：→ godivan:而且你别忘了一件事 二次大战阿曼尼是站在兽人那边 10/16 01:22
140F：→ godivan:阿曼尼表示:兽人大大帮我出一口气 10/16 01:22
141F：→ o07608:人类：拎北是泰坦试管里的残渣也比你老资格几万倍 10/16 01:24
142F：→ o07608:夜精灵：我原本是食人妖，所以这是我家务事，科科 10/16 01:24
143F：→ godivan:兽人:所以现在是比谁梯数比较前面喔? 10/16 01:25
144F：→ o07608:人类：嘿丢 10/16 01:26
145F：→ kcsmart:战争没在论先来後到,只有分打不打得嬴.warcraft两阵不打仗 10/16 01:29
146F：→ kcsmart:难道要玩simcity吗? 10/16 01:29
147F：推 usoko:直接拿数字出来讲可能比较容易让某些人了解..... 10/16 01:40
148F：→ usoko:假设黑暗之门开了之後 冲进50万兽人 跟联盟开打第一次战争 10/16 01:40
149F：→ usoko:一直打到现在 都没有从德拉诺补充 就算兽人很会生好了 10/16 01:41
150F：→ usoko:而且生了之後20年内就变成超猛生力军 所剩下的总人口 10/16 01:41
151F：→ usoko:我看大概还是比黑暗之门刚开时人数要少....单指"兽人"的话 10/16 01:42
152F：→ usoko:以这种兽人人数 单一个人类就不见得打得赢 何况对付整个联盟 10/16 01:43
153F：→ usoko:这种情况下兽人还排斥异己 减少部落的军队人数 真的很怪 10/16 01:44
154F：→ godivan:其实我觉得说外交签订协定比较好的也要考虑到 10/16 01:44
155F：→ godivan:联盟的主流还是杀光兽人吧 10/16 01:44
156F：→ godivan:索尔在位的时候签的协定多少因为有事件直接翻脸不认帐? 10/16 01:45
157F：→ o07608:那是因为「有事件」阿，没事件还是认帐 10/16 01:47
158F：→ windwater77:联盟有优势的时候不翻脸是笨蛋... 10/16 01:51
159F：→ godivan:这样讲好了WOW无印时代以来中,小规模冲突 10/16 01:53
160F：→ godivan:不断 像奥山矮人强行进去不管里面住的霜狼氏族 10/16 01:54
161F：→ godivan:甚至求战之心提到的掠夺和侵略 这些都是一直不断 10/16 01:54
162F：→ godivan:甚至有事件 瓦莉安直接讲是部落的错 10/16 01:54
163F：→ godivan:这些哪叫作联盟也想要和平 10/16 01:55
164F：→ godivan:无印时代的内容简介我记得就是第三次大战维持的和平 10/16 01:56
165F：→ godivan:完全破局 10/16 01:56
166F：→ o07608:矮人：那批外星人干嘛来奥山......（进入原住民无限loop） 10/16 01:56
167F：→ o07608:好歹无印最後是联盟部落联手推倒安其拉，不错了啦 10/16 01:57
168F：推 tot9221:不提历史脉络直接取有利的讲...真是... 10/16 02:24
169F：推 usoko:联盟也想要和平根本只有珍娜在说 事实上东部王国没有和平 10/16 03:29
170F：→ usoko:珍娜和索尔在卡林多协议 瓦里安在东部王国开他的战 10/16 03:30
171F：→ usoko:然後每次索尔跟瓦里安见面都没有好结果... 10/16 03:30
172F：推 Dopin:珍娜 : 索尔 你愿意当我们 G 团的金主吗 我们缺补师 ... 10/16 04:00
173F：→ Dopin:索尔 : 事实上我是个增强萨啦 ... 不过 ... 加加 10/16 04:01