作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板WOW
標題Re: [情報] 劇透: 5.1故事劇情(大雷)
時間Mon Oct 15 21:43:50 2012
1F：→ tot9221:重點是如果人類、矮人等是外來種，那他們原生在哪?10/15 21:39
(以現在年代記為準)
泰坦來到艾澤拉斯後創造了三個種族
維庫
土靈
機械地精
(還有其他種族 如虎頭人)
這三個經過古神的血肉詛咒
維酷->人類
土靈->矮人
機械地精->地精
在風暴群山的任務串有提到這件事情 也就是說聯盟唯一的原生種是夜精靈
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◢# ◣ ⊙-⊙◥ │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械, │
≡皿 ≡ │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
□︵□ ◤──╱ ◥ ︶ ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
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◆ From: 219.84.22.36
2F：推 Dheroblood:我們部落也有所謂的"原生種"是辛多雷阿 10/15 21:46
3F：→ tot9221:這已經是定義問題了... 10/15 21:47
4F：→ godivan:我是不知道以前怎麼寫 現在這三個是外來種是不可否認 10/15 21:51
5F：→ tot9221:你的原生種指的是自然而然出現的種族 10/15 21:53
6F：→ tot9221:我指的是溯源自哪個世界 10/15 21:53
7F：→ tot9221:或許用原生種這字不好，不過我的意思是指"外來種"的相對 10/15 21:54
8F：→ mquare:追求定義就是玩文字遊戲啊 10/15 21:55
9F：→ mquare:經由時間的改變 三者就演變成原生種了 10/15 21:55
10F：→ mquare:我是指名義上的原生種 現實最好例子 台灣人 的定義 10/15 21:56
11F：→ pcs80806:外域和艾則拉斯並不是兩個世界 而是兩個星球.. 10/15 21:57
12F：→ godivan:BZ這樣子寫的 去問他吧 10/15 22:00
13F：→ tot9221:世界跟星球對一般人來說意義差不多... 10/15 22:01
14F：推 goldseed:這三個種族既然是在艾澤拉斯被創造的 也不能算是外來吧 10/15 22:11
15F：→ goldseed:獸人跟德萊尼 本居其他星球 從其他星球來此 故稱"外來" 10/15 22:12
16F：→ godivan:我只能說 你去問BZ 現在BZ就把這三種族設定是非原生 10/15 22:17
17F：→ henry1234562:純粹是你"外來"的定義問題 10/15 22:18
18F：→ henry1234562:但就算以此為準 人類依然是外來 算是泰坦做的 10/15 22:19
19F：→ henry1234562:真要論非外來種 那就是泰坦來之前就再的種族 10/15 22:19
20F：→ godivan:講簡單點 沒有人會認為蜥蜴人是潘達利亞大陸的原住民 10/15 22:21
21F：→ godivan:儘管他是魔古創造的 10/15 22:21
22F：→ godivan:說錯是潘達莉亞的原生種 10/15 22:22
23F：→ Rover:總覺得你在玩文字遊戲...泰坦造物經歷血肉詛咒的時間點不明 10/15 22:32
24F：→ Rover:但至少也有千年的歷史了 任何物種有了千年的歷史也差不多扎 10/15 22:33
25F：→ henry1234562:這也沒有再玩文字遊戲 事實就是這樣 10/15 22:34
26F：→ Rover:根了 反觀獸人從一次大戰至今來到艾澤拉斯尚未滿百年,大部分 10/15 22:34
27F：→ godivan:MOP裡面隨便一個都有一萬年歷史 10/15 22:35
28F：→ henry1234562:你對獸人說外來種 就跟食人妖對人類說外來種一樣 10/15 22:35
29F：→ henry1234562:沒有什麼百年算短 千年就是長的 在萬年底下都是短 10/15 22:35
30F：→ Rover:都還在遷移過來的第一世代 killord說獸人根基未穩是有道理的 10/15 22:35
31F：→ godivan:好像沒有一個把蜥蜴人當作是潘達莉亞的原生種喔? 10/15 22:35
32F：→ henry1234562:沒錯 根基未穩 但這跟外來種沒什麼關系 10/15 22:36
33F：→ henry1234562:對於卡林多來說 人類跟獸人出現時機都一樣 10/15 22:36
34F：→ godivan:人類表示:我還不是把根基很穩固的阿曼尼打到剩下組阿曼 10/15 22:36
35F：→ henry1234562:所以對牛頭人來說 人類跟獸人都嘛外來種 10/15 22:36
36F：→ Rover:何況獸人是在三次大戰後才遷移到卡林多,建國至今還沒50年 10/15 22:37
37F：→ tot9221:照這種定義來看人類、地精、矮人不管到哪個世界都是外來種 10/15 22:38
38F：→ henry1234562:本來就是阿.. 10/15 22:38
39F：→ henry1234562:所以拿外來種來講本來就沒意義 10/15 22:38
40F：→ Rover:從dort大的年表來看,才建國10年 這樣就開始激進路線,也太早. 10/15 22:39
41F：→ tot9221:這種文字遊戲其實蠻沒意義的 ~_~ 10/15 22:39
42F：→ henry1234562:那一開始就不應該提阿..想也知道會變文字遊戲 10/15 22:39
43F：→ henry1234562:一講外來種 都能直接講結論了 食人妖夜精以外都是 10/15 22:40
44F：→ tot9221:會提是因為根本發現二者認知不同... 10/15 22:43
45F：→ godivan:請問一下 蜥蜴人是不是潘達莉亞的原生種? 10/15 22:43
46F：→ godivan:我記得在設定上這個好像不屬於原生種喔 10/15 22:43
47F：→ tot9221:這種直接結論不要講的那麼理所當然 10/15 22:45
48F：→ milkreaver:真要說的話 也只有阿曼尼食人妖能嘲笑聯盟人類聲稱的 10/15 22:47
49F：→ milkreaver:正當性吧 10/15 22:47
50F：→ henry1234562:這就是為什麼阿曼尼不是聯盟也不是部落 10/15 22:47
51F：→ henry1234562:同裡贊達拉也是 10/15 22:48
52F：→ tot9221:對於遊戲內多數的人類、矮人、地精，你對他們說因為是泰坦 10/15 22:49
53F：→ godivan:不 以前阿曼尼是部落 10/15 22:49
54F：→ milkreaver:現在不是 10/15 22:49
55F：→ godivan:但是後來脫離了 新生部落接納了血精靈 10/15 22:49
56F：→ tot9221:造物，所以你們是外來種云云。 他們才會覺得你莫名其妙.. 10/15 22:49
57F：→ godivan:於是阿曼尼把部落當作是敵人 10/15 22:49
58F：→ godivan:當然現在的台灣人都已經把自己當作是本土人 10/15 22:50
59F：→ godivan:但事實上設定娜三族都是外來種阿 10/15 22:50
60F：→ milkreaver:所以還是只有阿曼尼有"資格"談正當性 部落沒有 10/15 22:51
61F：→ godivan:所以我才講誰掌握了寫歷史的權力 就可以主張自己的正統性 10/15 22:51
62F：→ milkreaver:以你的說法來說的話 10/15 22:51
63F：→ godivan:牛頭人表示:我好像是部落 食人妖表示:我好像也是 10/15 22:51
64F：→ godivan:血精靈表示:我是夜精靈演化而來我也可以主張吧? 10/15 22:52
65F：→ godivan:哥布林:誰管你是外來還是原生 Money才是我的造物主 10/15 22:52
66F：→ godivan:熊貓人表示:我好像也是 10/15 22:52
67F：→ milkreaver:單論北羅德隆到奎爾薩拉斯的話 人類精靈都是侵略者 10/15 22:53
68F：→ milkreaver:以你的論點來看的話，不是只有阿曼尼能談嗎 10/15 22:54
69F：→ godivan:可是寫歷史是會說是阿曼尼才是侵略者 10/15 22:56
70F：→ henry1234562:確實只有阿曼尼能談阿 但誰管你? 10/15 22:57
71F：→ henry1234562:這世界什麼時候是用"正當性"在比高下了? 10/15 22:57
72F：→ henry1234562:正當性只是優勢方為了自己的利益創造出來的 10/15 22:58
73F：→ godivan:正當性可以有所為了話 雙食人妖帝國就永垂不朽了 10/15 22:59
74F：→ tot9221:輪不到食人妖，古神就已經稱霸了 10/15 23:01
75F：→ godivan:古神在最新的設定也是外來的 10/15 23:03
76F：→ henry1234562:古神可不會對食人妖說不 食物自己上門怎麼會拒絕 10/15 23:04
77F：→ milkreaver:我也覺得在一個戰亂的世界談"正當性"有點...不切實際 10/15 23:06
78F：→ godivan:但是不少人都會講獸人滾回你們的德拉諾呢 10/15 23:08
79F：→ tot9221:你發現了嗎? 獸人很明顯可以溯源自德拉諾 10/15 23:10
80F：→ milkreaver:實力會說話，我也覺得上一篇討論部落的策略和方針(嚴格 10/15 23:11
81F：→ milkreaver:來說，是針對卡爾洛斯)比較踏實，而不會在文字上打轉， 10/15 23:11
82F：→ milkreaver:陷入泥淖 10/15 23:11
83F：→ tot9221:對於其他種族來說世界的起源就是在艾澤拉斯 10/15 23:12
84F：→ tot9221:無論是自然 or 非自然 10/15 23:12
85F：→ henry1234562:那也是其他生物為了利益所主張的"正當性" 10/15 23:15
86F：→ henry1234562:可惜這個世界只看實力 這種事一點意義都沒有 10/15 23:15
87F：→ tot9221:這篇的意義原本就在於我不認同要把人類..等稱作外來種而已 10/15 23:18
88F：→ henry1234562:沒意義 是外來種 不是外來種 都一樣 10/15 23:18
89F：→ henry1234562:"外來種"這個詞本身不能代表任何事情 10/15 23:19
90F：→ tot9221:...... 10/15 23:20
91F：→ henry1234562:今天人類不是外來種 所以呢? 部落是渾蛋該滾這樣? 10/15 23:20
92F：→ henry1234562:那"外來種"不就是聯盟用來正當話自己行為的藉口嗎? 10/15 23:21
93F：→ tot9221:不要隨便腦補我的想法好嗎? 就純粹是在講外來種這三字而已 10/15 23:22
94F：→ henry1234562:純講這三個字 就得結論阿 食人妖夜精外都是外來種 10/15 23:23
95F：→ henry1234562:就先後的差別罷了 10/15 23:24
96F：→ tot9221:你高興就好...反正我把為何會這樣說的原由交待清楚了 10/15 23:25
97F：→ tot9221:剩下就看你想不想看/接受而已 10/15 23:26
98F：→ henry1234562:反正我只是再指出 這個堅持與侵略者的詭辯無異 10/15 23:27
99F：→ tot9221:擅自加入立場然後又說詭辯... 10/15 23:30