作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: [情报] 剧透: 5.1故事剧情(大雷)
时间Mon Oct 15 21:43:50 2012
1F：→ tot9221:重点是如果人类、矮人等是外来种，那他们原生在哪?10/15 21:39
(以现在年代记为准)
泰坦来到艾泽拉斯後创造了三个种族
维库
土灵
机械地精
(还有其他种族 如虎头人)
这三个经过古神的血肉诅咒
维酷->人类
土灵->矮人
机械地精->地精
在风暴群山的任务串有提到这件事情 也就是说联盟唯一的原生种是夜精灵
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◆ From: 219.84.22.36
2F：推 Dheroblood:我们部落也有所谓的"原生种"是辛多雷阿 10/15 21:46
3F：→ tot9221:这已经是定义问题了... 10/15 21:47
4F：→ godivan:我是不知道以前怎麽写 现在这三个是外来种是不可否认 10/15 21:51
5F：→ tot9221:你的原生种指的是自然而然出现的种族 10/15 21:53
6F：→ tot9221:我指的是溯源自哪个世界 10/15 21:53
7F：→ tot9221:或许用原生种这字不好，不过我的意思是指"外来种"的相对 10/15 21:54
8F：→ mquare:追求定义就是玩文字游戏啊 10/15 21:55
9F：→ mquare:经由时间的改变 三者就演变成原生种了 10/15 21:55
10F：→ mquare:我是指名义上的原生种 现实最好例子 台湾人 的定义 10/15 21:56
11F：→ pcs80806:外域和艾则拉斯并不是两个世界 而是两个星球.. 10/15 21:57
12F：→ godivan:BZ这样子写的 去问他吧 10/15 22:00
13F：→ tot9221:世界跟星球对一般人来说意义差不多... 10/15 22:01
14F：推 goldseed:这三个种族既然是在艾泽拉斯被创造的 也不能算是外来吧 10/15 22:11
15F：→ goldseed:兽人跟德莱尼 本居其他星球 从其他星球来此 故称"外来" 10/15 22:12
16F：→ godivan:我只能说 你去问BZ 现在BZ就把这三种族设定是非原生 10/15 22:17
17F：→ henry1234562:纯粹是你"外来"的定义问题 10/15 22:18
18F：→ henry1234562:但就算以此为准 人类依然是外来 算是泰坦做的 10/15 22:19
19F：→ henry1234562:真要论非外来种 那就是泰坦来之前就再的种族 10/15 22:19
20F：→ godivan:讲简单点 没有人会认为蜥蜴人是潘达利亚大陆的原住民 10/15 22:21
21F：→ godivan:尽管他是魔古创造的 10/15 22:21
22F：→ godivan:说错是潘达莉亚的原生种 10/15 22:22
23F：→ Rover:总觉得你在玩文字游戏...泰坦造物经历血肉诅咒的时间点不明 10/15 22:32
24F：→ Rover:但至少也有千年的历史了 任何物种有了千年的历史也差不多扎 10/15 22:33
25F：→ henry1234562:这也没有再玩文字游戏 事实就是这样 10/15 22:34
26F：→ Rover:根了 反观兽人从一次大战至今来到艾泽拉斯尚未满百年,大部分 10/15 22:34
27F：→ godivan:MOP里面随便一个都有一万年历史 10/15 22:35
28F：→ henry1234562:你对兽人说外来种 就跟食人妖对人类说外来种一样 10/15 22:35
29F：→ henry1234562:没有什麽百年算短 千年就是长的 在万年底下都是短 10/15 22:35
30F：→ Rover:都还在迁移过来的第一世代 killord说兽人根基未稳是有道理的 10/15 22:35
31F：→ godivan:好像没有一个把蜥蜴人当作是潘达莉亚的原生种喔? 10/15 22:35
32F：→ henry1234562:没错 根基未稳 但这跟外来种没什麽关系 10/15 22:36
33F：→ henry1234562:对於卡林多来说 人类跟兽人出现时机都一样 10/15 22:36
34F：→ godivan:人类表示:我还不是把根基很稳固的阿曼尼打到剩下组阿曼 10/15 22:36
35F：→ henry1234562:所以对牛头人来说 人类跟兽人都嘛外来种 10/15 22:36
36F：→ Rover:何况兽人是在三次大战後才迁移到卡林多,建国至今还没50年 10/15 22:37
37F：→ tot9221:照这种定义来看人类、地精、矮人不管到哪个世界都是外来种 10/15 22:38
38F：→ henry1234562:本来就是阿.. 10/15 22:38
39F：→ henry1234562:所以拿外来种来讲本来就没意义 10/15 22:38
40F：→ Rover:从dort大的年表来看,才建国10年 这样就开始激进路线,也太早. 10/15 22:39
41F：→ tot9221:这种文字游戏其实蛮没意义的 ~_~ 10/15 22:39
42F：→ henry1234562:那一开始就不应该提阿..想也知道会变文字游戏 10/15 22:39
43F：→ henry1234562:一讲外来种 都能直接讲结论了 食人妖夜精以外都是 10/15 22:40
44F：→ tot9221:会提是因为根本发现二者认知不同... 10/15 22:43
45F：→ godivan:请问一下 蜥蜴人是不是潘达莉亚的原生种? 10/15 22:43
46F：→ godivan:我记得在设定上这个好像不属於原生种喔 10/15 22:43
47F：→ tot9221:这种直接结论不要讲的那麽理所当然 10/15 22:45
48F：→ milkreaver:真要说的话 也只有阿曼尼食人妖能嘲笑联盟人类声称的 10/15 22:47
49F：→ milkreaver:正当性吧 10/15 22:47
50F：→ henry1234562:这就是为什麽阿曼尼不是联盟也不是部落 10/15 22:47
51F：→ henry1234562:同里赞达拉也是 10/15 22:48
52F：→ tot9221:对於游戏内多数的人类、矮人、地精，你对他们说因为是泰坦 10/15 22:49
53F：→ godivan:不 以前阿曼尼是部落 10/15 22:49
54F：→ milkreaver:现在不是 10/15 22:49
55F：→ godivan:但是後来脱离了 新生部落接纳了血精灵 10/15 22:49
56F：→ tot9221:造物，所以你们是外来种云云。 他们才会觉得你莫名其妙.. 10/15 22:49
57F：→ godivan:於是阿曼尼把部落当作是敌人 10/15 22:49
58F：→ godivan:当然现在的台湾人都已经把自己当作是本土人 10/15 22:50
59F：→ godivan:但事实上设定娜三族都是外来种阿 10/15 22:50
60F：→ milkreaver:所以还是只有阿曼尼有"资格"谈正当性 部落没有 10/15 22:51
61F：→ godivan:所以我才讲谁掌握了写历史的权力 就可以主张自己的正统性 10/15 22:51
62F：→ milkreaver:以你的说法来说的话 10/15 22:51
63F：→ godivan:牛头人表示:我好像是部落 食人妖表示:我好像也是 10/15 22:51
64F：→ godivan:血精灵表示:我是夜精灵演化而来我也可以主张吧? 10/15 22:52
65F：→ godivan:哥布林:谁管你是外来还是原生 Money才是我的造物主 10/15 22:52
66F：→ godivan:熊猫人表示:我好像也是 10/15 22:52
67F：→ milkreaver:单论北罗德隆到奎尔萨拉斯的话 人类精灵都是侵略者 10/15 22:53
68F：→ milkreaver:以你的论点来看的话，不是只有阿曼尼能谈吗 10/15 22:54
69F：→ godivan:可是写历史是会说是阿曼尼才是侵略者 10/15 22:56
70F：→ henry1234562:确实只有阿曼尼能谈阿 但谁管你? 10/15 22:57
71F：→ henry1234562:这世界什麽时候是用"正当性"在比高下了? 10/15 22:57
72F：→ henry1234562:正当性只是优势方为了自己的利益创造出来的 10/15 22:58
73F：→ godivan:正当性可以有所为了话 双食人妖帝国就永垂不朽了 10/15 22:59
74F：→ tot9221:轮不到食人妖，古神就已经称霸了 10/15 23:01
75F：→ godivan:古神在最新的设定也是外来的 10/15 23:03
76F：→ henry1234562:古神可不会对食人妖说不 食物自己上门怎麽会拒绝 10/15 23:04
77F：→ milkreaver:我也觉得在一个战乱的世界谈"正当性"有点...不切实际 10/15 23:06
78F：→ godivan:但是不少人都会讲兽人滚回你们的德拉诺呢 10/15 23:08
79F：→ tot9221:你发现了吗? 兽人很明显可以溯源自德拉诺 10/15 23:10
80F：→ milkreaver:实力会说话，我也觉得上一篇讨论部落的策略和方针(严格 10/15 23:11
81F：→ milkreaver:来说，是针对卡尔洛斯)比较踏实，而不会在文字上打转， 10/15 23:11
82F：→ milkreaver:陷入泥淖 10/15 23:11
83F：→ tot9221:对於其他种族来说世界的起源就是在艾泽拉斯 10/15 23:12
84F：→ tot9221:无论是自然 or 非自然 10/15 23:12
85F：→ henry1234562:那也是其他生物为了利益所主张的"正当性" 10/15 23:15
86F：→ henry1234562:可惜这个世界只看实力 这种事一点意义都没有 10/15 23:15
87F：→ tot9221:这篇的意义原本就在於我不认同要把人类..等称作外来种而已 10/15 23:18
88F：→ henry1234562:没意义 是外来种 不是外来种 都一样 10/15 23:18
89F：→ henry1234562:"外来种"这个词本身不能代表任何事情 10/15 23:19
90F：→ tot9221:...... 10/15 23:20
91F：→ henry1234562:今天人类不是外来种 所以呢? 部落是浑蛋该滚这样? 10/15 23:20
92F：→ henry1234562:那"外来种"不就是联盟用来正当话自己行为的藉口吗? 10/15 23:21
93F：→ tot9221:不要随便脑补我的想法好吗? 就纯粹是在讲外来种这三字而已 10/15 23:22
94F：→ henry1234562:纯讲这三个字 就得结论阿 食人妖夜精外都是外来种 10/15 23:23
95F：→ henry1234562:就先後的差别罢了 10/15 23:24
96F：→ tot9221:你高兴就好...反正我把为何会这样说的原由交待清楚了 10/15 23:25
97F：→ tot9221:剩下就看你想不想看/接受而已 10/15 23:26
98F：→ henry1234562:反正我只是再指出 这个坚持与侵略者的诡辩无异 10/15 23:27
99F：→ tot9221:擅自加入立场然後又说诡辩... 10/15 23:30