作者DennyCrane (時鐘)
看板WOW
標題Re: [心得] 一點點關於天賦的心情
時間Wed Sep 26 12:48:28 2012
※ 引述《abdur (我男的..別約我)》之銘言：
: 從一開始的封測就在玩魔獸
: 以前玩的時候,有三個天賦,可以隨便點,
: 以賊來說,一點可以點刺殺,一點可以點戰鬥,也有升到滿級,天賦充滿了三系,
: 產生了各種的天賦出現
: 2.0沒什麼印象,好像就是單一天賦變多
: 3.0也沒什麼印象,好像也單一天賦變多
: 4.0好像就是一定要單一天賦點了多少點,才可以點另外兩系的天賦
: 以前升級時,會有種期待點天賦的心情,以前天賦也很多樣化
: 比如我玩戰士,防戰我可以點重傷戰,或是點武器系刺耳的防戰(可能有錯誤,請見諒)
: 到了5.0我失去了這種感覺,就是一直升級一直升級,期待的心情不見了,
: 天賦缺少了變化,也漸漸的失去了逆天的天賦,
: 當暴風雪希望各職業平衡時,卻也失去了特殊的玩法
: 懷念也只是過去,純粹的心情抒發
其實你的認知是錯誤的 過去的天賦樹的點法才是最沒有變化也最不自由的
以前天賦看似配點多 天賦樹較複雜 然而因為傷害/治療/存活加成的天賦樹是固定的
在追求副本/PvP場合中的最佳表現的目的性前提下 配點就幾無自由可言
你可以看看過去EJ的PvE各職攻略文中 各職天賦的點法幾乎沒有彈性空間
將主要影響傷害/治療/存活的天賦點完後 其他能夠自由選擇取捨的點數也已寥寥無幾
玩家會誤以為較自由、可支配性較高 完全是一種自我幻想的滿足
使你產生可以支配的自由感只是源自你的點數是你自己去點出來而已
然而實質面而言這些點數的取捨上你是幾乎沒有取捨的自由性
天賦如此 雕紋亦是 過去主要雕紋的功能性一樣過強
直接加強特定技能的傷害/治療數值或是減少CD等非常直接性的強化
因此無論是PvE或PvP 特定天賦下幾乎都是同樣那幾張雕紋
你不插你的主要輸出/治療技能就是比人弱那麼一截
因此最後不是2張必備剩下一張可以3選1
就是4張裡面必取3張這種有得選跟沒得選一樣的情形
在追求效益最大化的前提下 天賦與雕紋根本毫無自由性可言
至於你說的逆天點法什麼的 講難聽點 若是一個正常的團隊
老實講沒有人會太care你是怎麼點的 團隊care的是你有沒有發揮那個天賦該有功能而已
以及做出那個天賦應有的表現罷了 若是你的表現不好 就是把你移除團隊
想自我感覺良好地逆天玩 可能要先找好一群能夠願意包容的親友
5.0的天賦雕紋改動是WoW有史以來最成功的改版
每15級三選一的技能 讓你每一次的取捨都有猶豫難決的感受
當然某些職業的設計也不是那麼完善 會有某層的特定技能明顯優於其他兩個的狀況
但瑕不掩瑜 天賦不再會有"最強點法" 而可能有"較適點法"
再加入洗天賦耗材的設計 很明顯bz就是希望你依據戰鬥當時的需求選擇你想要的技能
雕紋亦同 即使是主要雕紋也不再如此絕對地影響DPS
初階也不再只是肌肋地減少一些buff施放消耗的mana 而是成為有趣的玩具
不再像是過去只是聊備一格地去插滿初階 而是讓你每一個都想插上去來玩看看
這次的設計是很成功的 過去天賦樹複雜難上手但卻易專精(因為懂了就知道點法很死)
現在天賦樹看似三選一簡單得要命 但在取捨上卻反而能加入玩家自己的習慣跟風格
甲說這樣點走位才順 乙說這樣點更能在團隊中生存下來 丙說這招很帥我一定要點
他們通通都沒錯 因為他們怎麼選他們的傷害都不會有太大的差異
因為關鍵性影響傷害的天賦 Bz早就以被動技能的方式內建到天賦專精中了
新天賦的設計反而才是真正釋放了技能分配的自由給玩家
相對於過去的難上手而專精容易 新天賦設計可謂易上手而難專精
無論5.0遊戲內容如何 至少天賦與雕紋的改動 Bz無疑是值得玩家的掌聲的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.41.130
1F：推 maikxz:連玩家自我幻想滿足感都不肯給 blz 出來面對! 09/26 12:50
2F：推 leo255112:就是這樣 推薦這篇 我是比較喜歡新天賦系統的 09/26 12:50
3F：推 BloodFan:本篇正解 09/26 12:51
4F：推 waggy:推這篇 這次回鍋是歷來最快點完的 之前都要先用模擬器想半天 09/26 12:51
5F：→ RevanHsu:"丙已被團隊移除" 09/26 12:51
6F：推 aggressorX:走向是沒錯 但實際上BZ沒有完全做到這點XD 09/26 12:52
7F：→ waggy:而且某一層點錯洗掉那一層就好 不知道效果也可以點來試試 09/26 12:52
8F：推 DEVIN929:只是喜歡點東西的樂趣乾脆去戳泡棉的泡泡好了XD 09/26 12:52
9F：推 wenyic:自從5.0後，我就常常更換雕紋天賦，以前都點得一成不變 09/26 12:53
10F：推 sarevork:大推本篇上面那篇真的是玩家自我滿足.. 09/26 12:53
11F：→ wenyic:現在則是可以看當時狀況而可以方便的去變換，讚！ 09/26 12:53
12F：推 eplis: "丙已被團隊移除" 09/26 12:53
13F：→ DennyCrane:丙不會被移除啦XD 除非他手殘不然現在亂點也不會打太低 09/26 12:54
14F：推 enchyi:認同這篇說法，改版這麼多次 這次最讓我覺得驚艷 09/26 12:55
15F：→ TachibanaMik:不好意思喔 我天賦從沒點過制式的.... 09/26 12:55
16F：→ enchyi:讓我有一種，這真的是我玩5年的牧師嘛? 的感覺 很有趣 09/26 12:55
17F：→ TachibanaMik:在公會從無印到85一直都是固定團員 09/26 12:56
沒點過制式? 你敢說你傷害加成的天賦沒點完全? 如果是不影響傷害的天賦取捨
這一樣屬於我文章中所說的EJ點法後剩下點數的分配而已
難道射擊獵不點出奇美拉射擊? 生存不點爆獵? 暗牧沒點暗影形態? 這才叫非制式點法
18F：→ enchyi:沒點過制式，你敢說你玩暗牧不點暗影型態 鳥D不點梟獸嘛? 09/26 12:56
19F：→ meishan31:甲不會生存，乙不會走位，丙招式帥氣走位風騷活著領DKP 09/26 12:56
20F：推 Xenogamer:你可能沒點過制式的 但實際上至少50%都是相同天賦 09/26 12:56
21F：→ Xenogamer:50%可能還是低估 追求最大效益就是那幾個天賦點 09/26 12:57
22F：→ enchyi:50%太少了吧 至少80%... 09/26 12:57
23F：推 BloodFan:玩久一點的..當然不用看制式的.因為都能自己判斷哪些要點 09/26 12:57
24F：→ TachibanaMik:差不多80% 但是剩下的才是重點 09/26 12:58
剩下的當然不是重點 因為關鍵影響表現的天賦都點完了...
既然80%那還不是制式點法? 你的說法就正是我文中所說的"自我幻想的滿足"
以為"一點一點都是自己點出來的"就叫作自由度...殊不知你必點哪些早就是bz算好的了
25F：推 eplis:這次的天賦真的讓我覺得好難取捨，以前都可以照抄 09/26 12:58
26F：→ BloodFan:但是點出來的跟制式相差無幾 09/26 12:58
※ 編輯: DennyCrane 來自: 111.248.41.130 (09/26 13:00)
27F：推 loveSETSUNA:推 "丙已被團隊移除" 09/26 12:58
28F：→ aggressorX:改成31點之後你告訴我怎樣叫不制式的點法... 09/26 12:59
29F：→ TachibanaMik:暗牧點暗影形態就叫制式? 你規定的嗎... 09/26 12:59
30F：推 enchyi:剩下的照點 那些點在哪都沒差的點 這叫自由? 非制式 我笑了 09/26 12:59
31F：推 rufjvm12345:以前的天賦就是該點的點完 你剩3.4點可以亂點 09/26 12:59
32F：→ xyyzzz:逆天天賦指的是pvp之類的吧..早期待有冰火法 27/34術 09/26 12:59
33F：推 leo255112:差一兩點就不必特別提了吧 反正該點的都點完了阿XD 09/26 12:59
34F：→ emip:我是暗木但是我點了31點神聖 超自由 09/26 12:59
35F：→ morris282:剩下的才是重點是哪招... 09/26 13:00
36F：→ xyyzzz:氣定火法 不過都偏pvp pve當年基本上都是死天賦 09/26 13:00
37F：→ drummers:對阿 你看EJ變成 PVE天賦 (爛透了) (推薦) (推薦) 09/26 13:00
38F：→ enchyi:PVP也都有制式點法 剩下幾個點點在哪都沒影響... 09/26 13:00
39F：→ BloodFan:你難道認為剩下不到20%的天賦點 比現在選那麼多招自由? 09/26 13:00
40F：推 DEVIN929:80%點完 剩下的除非要拼路過 不然不點似乎也沒差 09/26 13:00
41F：→ TachibanaMik:舉個直接例子 lv80我是無CD加速盾戒律牧 09/26 13:00
42F：→ morris282:乾脆暗牧別點暗影型態了 去點你說的重點就好 09/26 13:00
43F：→ drummers:以前是直接說必點 至少還可以二選一 以前PVE連二選一都沒 09/26 13:00
44F：→ TachibanaMik:lv85那個已經沒有自由空間了 09/26 13:00
45F：→ BloodFan:更別提剩下的20%天賦幾乎都無關痛癢 09/26 13:01
46F：→ vergilmir:你對自由的定義我不知道該講啥 你把玩家想要強所以"選擇 09/26 13:01
47F：→ emip:唯一的自由空間就是調命中而已 那各有重鑄取代了. 09/26 13:01
48F：→ TachibanaMik:一堆人好激動 我有說過以前的點法絕對比現在的好嗎. 09/26 13:01
49F：→ DEVIN929:制式不就大家都一樣嗎 對不起我不知道神聖暗牧正夯 09/26 13:01
50F：→ Xenogamer:我怎麼覺得你比較激動 力戰眾人(菸 09/26 13:02
51F：→ vergilmir:"最優化的結果 自由是可以選擇 現在不用選比較自由? 09/26 13:02
現在可選的多了 天賦每15級可以3選1
雕紋更是n選6 過去乍看可以隨便你點 但是現實就是每一次改版大家都是拼命在找最佳解
一旦點完後 或許好幾個月就都是那個天賦不再動過了
這就是所謂的難上手而易專精 (易專精也就代表著相對無趣、自由度低)
52F：推 leo255112:可能你沒玩過天賦點吃緊的職業，這種才叫一點空間也沒有 09/26 13:02
正解
53F：→ Salcea:丙已被團隊移除 是什麼梗... 09/26 13:03
54F：→ vergilmir:沒有彈性空間是你照著EJ點 是你想要強 所以這樣是不自由 09/26 13:03
55F：→ leo255112:這種職業通常去抓10隻來看，有9隻天賦"通通一樣" 09/26 13:03
56F：→ vergilmir:? 會這樣是你自己選的 你能選就是自由 現在這樣都不用選 09/26 13:03
57F：→ vergilmir:大家都一個樣比較自由? 我最討厭有人拿玩家會最優化出來 09/26 13:04
58F：→ DEVIN929:我猜晚點就要戰raid進度之類的了 (喂 KFC嗎? 外送炸雞) 09/26 13:04
59F：推 maikxz:來嘍來嘍 又要來少數例子啦!!! 09/26 13:04
60F：→ vergilmir:講說這是不自由 好笑 09/26 13:04
因為現實就是如此 進度前的團隊中10個有10個都是EJ天賦點法跟雕紋配法
當然你要說你play for fun我就是喜歡亂點天賦亂插雕紋來逆天 當然不是不可以
不過我想若你真是play for fun 那現在的天賦設計一樣非常有趣不是
61F：推 drummers:"一隻PVE恢復D要點什麼" 天賦還真的不夠點 09/26 13:05
62F：推 leo255112:或者其實可以說BZ本身設計就不良，有些是一看就知道必點 09/26 13:06
63F：推 rufjvm12345:所以才說以前是假自由阿 看似好多選擇 實際上... 09/26 13:06
64F：→ drummers:只好取捨 取捨到最後大家不是都一樣...哪有自由 09/26 13:06
65F：推 rayba:"大多數玩家希望的自由 , 就是徹底的不自由" 09/26 13:06
66F：→ morris282:戒律牧是吧 pve你點不點盾相關的天賦那這些點完還有幾點 09/26 13:06
67F：推 BloodFan:沒錯..我點17/17/17 最自由了 09/26 13:07
68F：推 linlin110:現在的天賦有比較自由嗎? 我看討論文都提到要看boss決定 09/26 13:07
69F：→ vergilmir:什麼假自由 我想亂點不行嗎? 這叫假自由勒 拿最優化出來 09/26 13:08
但這不符合人性啊 MMO大家就是希望自己要比別人強 再不濟也不可以比人弱
這就是MMORPG互動的本質 也是遊戲黏著度的來源之一
想要不弱就勢必得照著制式點法下去點啊 這怎麼會自由呢
就像在現實當中你可以自由選擇要不要守法 要不要闖紅燈 但實際上呢...對吧?
70F：→ superLM:現在的天賦設計簡單多了 不然沉默還要天賦點 蝦透了 09/26 13:08
71F：→ linlin110:可能就會從出團一定要點那些天賦轉型成打什麼boss一定要 09/26 13:08
72F：推 maikxz:play for fun, loot for uber !! 09/26 13:08
73F：→ vergilmir:擋說這假自由? 誰說每個人都會最優化的? 分明只是BZ不給 09/26 13:08
※ 編輯: DennyCrane 來自: 111.248.41.130 (09/26 13:10)
74F：→ linlin110:點什麼天賦了, 玩家只要想要最優化那很難會有自由的天賦 09/26 13:08
75F：→ maikxz:mmo沒自由(蓋章) 09/26 13:08
76F：→ linlin110:系統, 太難設計了 09/26 13:09
77F：→ LoveIvy:對於要衝進度拚傷害跟hps的團隊 不需要不制式天賦的團員 09/26 13:09
78F：→ meishan31:UO算不算自由? 09/26 13:09
79F：→ vergilmir:你這麼玩 因為之前有人玩出不單系點滿 結果比較強BZ不爽 09/26 13:09
80F：→ LoveIvy:我講難聽點啦 今天要拚前幾 在舊版本的天賦就是被鎖死 09/26 13:09
81F：→ maikxz:當95%都要想最優化 blz:5%? so what? who are you? 09/26 13:09
82F：→ vergilmir:不給你這麼玩 改成一系要點出大招才給你點旁系 現在更是 09/26 13:10
83F：→ emip:不如說 讓你51點自己點 就算是自由嗎XD 09/26 13:10
84F：推 BloodFan:我還沒遇過新手不會問天賦要怎麼點 然後自己亂點的 09/26 13:10
85F：→ LoveIvy:說什麼以前天賦很自由我就覺得很好笑 哪個不是複製別人 09/26 13:10
86F：→ vergilmir:不用點 讓你選他幫你弄好的 這種方式你都能說成現在比較 09/26 13:10
87F：→ meishan31:為什麼大家都用多行推文討論啊? 09/26 13:10
88F：→ LoveIvy:的最佳點法 09/26 13:10
89F：推 tsairay:看似有選擇,其實沒有 09/26 13:10
90F：→ vergilmir:自由 讓我該說什麼好 09/26 13:11
91F：→ emip:因為這老掉牙的問題了 原PO特地回文算有心耶 09/26 13:11
92F：推 leo255112:強迫點大招真的很不合理 看看某個開大招會摔死的專精 09/26 13:11
93F：推 Dalembert:現在天賦真的比以前好 09/26 13:11
94F：推 o07608:我覺得現在這樣比較自由阿...... 09/26 13:11
95F：推 maikxz:上古卷軸是個好遊戲! 09/26 13:12
96F：→ o07608:我是七月初加入WOW的新人，玩戒牧起家 09/26 13:12
97F：→ o07608:當時點天賦都要戰戰兢兢的問大貓說這樣點有沒有問題 09/26 13:12
98F：→ leo255112:狂舞自殺不是喊假的XD 09/26 13:12
99F：→ Beoulve:等90之後的EJ一定也是這隻王用什麼天賦+雕文 那隻王又是怎 09/26 13:12
100F：→ superLM:光是這天賦改變就值得讓我回鍋包季卡 09/26 13:13
101F：→ Beoulve:樣的配法 就用一堆書去切換 跟現在有差嗎... 09/26 13:13
102F：推 DEVIN929:無印戰場的話就比較無所謂 奧火 冰奧 火奧 冰火法亂舞 09/26 13:14
103F：→ emip:當然有阿 很多人就再哀雕文看起來都沒啥用了 09/26 13:14
104F：→ o07608:然後再聽她解釋這邊那邊的點法，沒有什麼空間可以改 09/26 13:14
105F：→ o07608:雕紋還好吧XD 09/26 13:14
106F：→ DEVIN929:目前的ej看到的 [選用] [推薦] [推薦] 起碼有2個推薦選阿 09/26 13:15
107F：→ leo255112:可是我覺得新版雕紋很有趣.... 09/26 13:15
108F：→ morris282:上90打王一定會有最佳化的配置阿 因為王是死的 09/26 13:15
109F：→ morris282:打pvp就真的很看個人取捨了 09/26 13:15
110F：→ o07608:想請問一下，雕紋從cata到MoP是全部打掉重做嗎？ 09/26 13:16
111F：→ emip:以前有些職業天賦的主要雕文就是剛好三張 連想改都不用想改 09/26 13:16
112F：→ DEVIN929:只要不是 [必用] [不要選] [誰都別想選這天賦誰都別想] 09/26 13:16
113F：→ emip: 大 09/26 13:16
114F：推 ckknkaiya:新天賦的自由是具體表現在出團配置上而不是天賦本身 09/26 13:17
115F：→ emip:算是改進系統啦..也不算打掉重做 09/26 13:17
116F：→ o07608:那像懺悟、神火、懲擊這些的效果有改嗎0.0？ 09/26 13:17
117F：推 maikxz:是有稍微好一點 但本質上其實沒變太多 09/26 13:18
118F：推 DEVIN929:以前天賦內建到技能 09/26 13:18
119F：推 oldriver:盾猛 挫敗 復仇三張雕紋插完就打到資料片結束了 09/26 13:19
120F：推 aggressorX:嚴格說起來個人覺得雕紋遠遠比天賦難選的多XD 09/26 13:20
121F：→ aggressorX:不光是有趣方面 實用度也相當難選... 09/26 13:20
122F：→ bniw:現在很自由阿，某些職業的專精甚至不點天賦不插雕文也沒差別 09/26 13:21
123F：推 a12073311:以前有些職業甚至90%~100%一樣 現在真的隨意了 09/26 13:21
124F：推 o07608:推雕紋很難選，戒牧有好多雕紋都好想用...... 09/26 13:21
125F：推 lpb:我也喜歡現在的天賦，以前看似自由，實則是95％以上的人都制式 09/26 13:21
126F：→ lpb:點法，偶爾有人發現跨系逆天點法時，沒多久就會被Fix掉，居然 09/26 13:23
127F：→ bniw: 推雕紋很難選，防聖雕文有插沒插根本沒影響...XD 09/26 13:23
128F：推 stevefran:推一個，我也喜歡5.0這次的天賦改動 09/26 13:23
129F：→ lpb:還有人認為這叫真自由，哈哈哈，真他媽笑死我XDDDDDDDDDDDDDDD 09/26 13:23
130F：→ o07608:不要提到防聖雕紋OAQ！（崩潰） 09/26 13:24
131F：推 tofly:這篇才是對的 以前乍看之下都自己點 其實點法很固定 09/26 13:24
132F：→ bniw:只說雕文已經很客氣了，我本來還想說天賦的...XD 09/26 13:24
133F：→ o07608:別再提到防聖天賦了！！（淚奔） 09/26 13:25
134F：→ a12073311:代表防聖的招式都在技能了 天賦雕紋啥的只是錦上添花 09/26 13:26
135F：→ o07608:防聖天賦雕紋超難選，因為選不選都沒差（默） 09/26 13:27
136F：→ DennyCrane:無論是進步多少 總是是一種進步 09/26 13:27
137F：推 leo255112:坦聖跟懲戒騎要怎麼從天賦區別我真的看不出來XD 09/26 13:28
138F：→ rayba:拿盾的是坦聖 拿槌子的是懲戒 很好分啊!! 09/26 13:29
139F：推 jileen:等下 防騎給我走開...懲戒騎的雕紋才是(淚奔) 09/26 13:29
140F：推 tofly:拿飛盤的是坦聖 09/26 13:29
141F：推 aggressorX:戰士也是一樣的XD 09/26 13:29
142F：推 o07608:黨工大人，誰說坦聖不能拿鎚子的＝＝ 09/26 13:29
143F：→ o07608:拿飛盤的是坦聖XDDDDDDD 09/26 13:30
144F：噓 psalmian:cata當初多少元素薩沒點地震術要不要討論一下 09/26 13:30
因為那是廢招所以大家都不點啊 都不點就是制式啊...
制式包含了所有"必點"以及"必不點"的狀況
"多少元素薩不點地震術"這句話也就透露了不點就是一種制式不是嗎?
145F：→ a12073311:會丟飛盤的是坦聖 09/26 13:30
146F：→ jileen:所以Captain American是防騎無誤.. 09/26 13:30
147F：→ psalmian:說真的沒有這麼好吵吧 09/26 13:31
148F：→ o07608:預言者地震術必點 09/26 13:31
149F：推 Hylun:要玩某種類型的某系職業就要那樣點就叫制式啊 09/26 13:32
150F：推 leo255112:我PVE戰鬥賊一開始沒點無情打擊，點了旋轉劍刃，好像也 09/26 13:32
151F：→ leo255112:沒有不可以XD 但就是會比制式點法弱一點 09/26 13:33
152F：→ psalmian:不就是取捨天賦的想法不同而已 沒必要指著對方說錯吧 09/26 13:33
問題這篇不是在講取捨天賦的想法不同啊 這篇是在討論5.0新天賦自由度是否較高
153F：→ Beoulve:這種東西吵不完的 你聽你的鳥鳴 她看她的日出 沒啥絕對 09/26 13:33
※ 編輯: DennyCrane 來自: 111.248.41.130 (09/26 13:35)
154F：推 bniw:你都說了"比制式點法弱一點" 這樣就先輸人半個馬身 還打什麼 09/26 13:35
155F：→ bniw:當然如果覺得這是觀光團 隨便打打沒差 那倒是沒什麼不可以 09/26 13:35
156F：噓 vergilmir:好吧 懶的看了 一直在那邊把玩家"選擇"的結果當成制式的 09/26 13:38
157F：→ psalmian:個人認為事實上就是沒有比較高 09/26 13:38
158F：→ vergilmir:不自由 那有啥好談的 09/26 13:38
159F：→ vergilmir:看看D3那技能 你好意思講說5.0的天賦雕文值得掌聲勒 09/26 13:40
160F：→ a12073311:玩家"選擇"的結果 就是不穿制服的人沒團出 09/26 13:41
161F：→ a12073311:的確是自由啊 你不穿制服 不好意思 你就別玩除非有人罩 09/26 13:41
162F：推 drummers:以前的天賦多，可是實際上沒有選擇餘地啊(攤手 09/26 13:42
163F：→ a12073311:這種自由還叫做自由的話 那就沒有不自由的事情了 09/26 13:42
164F：→ emip:拍拍 不習慣就去習慣新系統就好了 不要崩潰 09/26 13:42
165F：→ skyabsence:地震術....如果沒buff根本不會點吧 09/26 13:42
166F：推 leo255112:可以亂點阿 不過打副本的時候可能會被罵而已= = 09/26 13:42
167F：→ o07608:從WOW講到D3，這跳針也跳太大 09/26 13:43
168F：→ o07608:性質、等級都天差地遠的兩款遊戲被拿在一起講...... 09/26 13:43
169F：推 oldriver:現在所有遊戲出包都可以抓D3來罵了 D3超好用的好嗎 09/26 13:45
170F：→ meishan31:反觀D3 09/26 13:45
171F：推 scorpio0920:年度最佳救援王，非D3莫屬 09/26 13:46
172F：→ o07608:這算啥XD 莉亞維拉嗎？ 09/26 13:46
173F：→ bluesea16:天天都在牛棚熱身的D3 XD 09/26 13:46
174F：→ DennyCrane:反觀D3!! D3真好用 不管是WoW GW2 甚至LoL SC2都能救援 09/26 13:46
175F：推 mobilx:選擇要變強>制式天賦 選擇休閒隨便玩>逆天亂點 09/26 13:46
176F：→ mobilx:也算是種自由吧 09/26 13:46
177F：推 ahw12000:我也覺得拿D3來比怪怪的 推原PO 09/26 13:46
178F：→ skyabsence:D3真是萬用 09/26 13:47
179F：→ a12073311:休閒隨便玩 除非真的不打副本或競技場 不然沒亂點到哪去 09/26 13:47
180F：推 aggressorX:你自由的選了不自由的制式點法叫做自由的天賦XDDDDDDDD 09/26 13:48
181F：→ emip:其實d3也改了不少了 很多人都拿記憶中的d3救援~"~ 09/26 13:48
182F：推 aadsl:換天賦都要reload一次= = 09/26 13:48
183F：→ o07608:是阿，我正好在1.0.4前一天把帳號送給我朋友 09/26 13:49
184F：→ o07608:他現在天天打電話炫耀他一天一傳武 09/26 13:49
185F：→ Hydran:真的 只要有打副本/戰場 想改就要先reload.... 09/26 13:49
186F：→ o07608:據說有越改越好了啦，阿哉 09/26 13:49
187F：→ Hydran:是ace的問題嗎? 09/26 13:49
188F：推 eplis:d3在上市的時候事實上就是爛啊 (d3救援成功) 09/26 13:50
189F：→ scorpio0920:D3在我心目中已經爛到底了。 (管他的繼續罵D3) 09/26 13:52
190F：→ DennyCrane:D3是有進步了 不過太慢了 玩家流失大半... 09/26 13:53
191F：→ o07608:吧西歐克：我們有改了捏，aren't you thankful? 09/26 13:53
192F：推 drummers:嗯 D3在慢慢修正了 不過一開始那種詭異遊戲簡直就是 09/26 13:54
193F：→ drummers:叫幾千萬人幫忙DEBUG跟製作遊戲... 09/26 13:54
194F：→ o07608:還有劇情有夠垃圾的，而且又不能改，氣死了 09/26 13:55
195F：→ eplis:要不是他是bz和diablo 哪個遊戲敢在上市的時候爛成這樣 09/26 13:55
196F：→ wurenben:不覺得把天賦砍光變成技能叫"自由" 09/26 13:56
197F：推 bluesea16:推樓上 如果不是BZ跟呆阿波這兩塊神主牌 誰會買單... 09/26 13:56
198F：→ ppit:WOW元年時天賦很自由阿,因為大家不知道怎麼樣才是最佳化 09/26 13:59
199F：→ sunofmind:也只是換個說法而已 到了最後 這些技能的使用 也都一定 09/26 13:59
200F：→ ppit:後來要出團限制才越來越多,但如果沒有要出團,那還是可以亂點 09/26 13:59
201F：→ sunofmind:會有最佳點法 就像D3 最強的技能組永遠都是那幾種 09/26 14:00
202F：→ superLM:一些天赋變成技能 可以讓你選擇要不要使用 很靈活阿... 09/26 14:00
203F：推 scorpio0920:有些人想要的"自由"，是跟著別人點一樣的"自由"。 09/26 14:01
204F：推 YCC:同意...根本不知道怎麼點好 以前都有模板照抄 09/26 14:01
205F：→ o07608:我永遠記得在1.0.3之前，祕術師毒蛇能量甲必備...... 09/26 14:01
206F：→ ppit:最佳點法都是因應團隊需求,PVP與PVE都是,不然真的可以亂點 09/26 14:02
207F：→ wurenben:題外話,現在D3完全被Torchlight 2踩在腳下,就玩家而言 09/26 14:03
208F：→ parking111:有夠難看的推文，還在說我沒有制式的點法勒!好笑 09/26 14:03
209F：推 scorpio0920:我看了朋友玩TL2的實況，我好喜歡那樣的美術風格。 09/26 14:04
210F：→ wurenben:我很希望快點出個把Wow踩在腳下的mmo來逼BZ進步 09/26 14:05
211F：→ wurenben:他們現在太自我感覺良好,我覺得很酷,你不應該滿懷感激嗎 09/26 14:06
212F：→ DennyCrane:TL1就是那樣風格了 TL1也很不錯 就是天賦設計不好 XD 09/26 14:07
213F：→ o07608:有人知道GW2在國外的狀況嗎？ 09/26 14:07
214F：推 senas:歷年來說要打敗BZ遊戲的不知道多少 每個下場都一樣 09/26 14:07
215F：推 berryc:大推! 現在就是3選1 沒有廢招,沒有必點神技,招招都有用 09/26 14:07
216F：推 aggressorX:那很困難 BZ已經有點像蘋果了 他創造了一些遊玩基礎 09/26 14:08
217F：→ o07608:之前最有希望打趴WOW的不就是GW2嗎？ 09/26 14:08
218F：推 enchyi:不是有GW2了嗎~? 一堆朋友去玩了都不想再回來玩WoW了 XD 09/26 14:08
219F：→ enchyi:雖然我玩了一下就放棄了 XD 語言隔閡太強大了 (倒地 09/26 14:08
220F：→ DennyCrane:TL2還有一個很大的吸引力的點是超便宜 09/26 14:08
221F：→ o07608:我覺得天使之羽沒啥用......XD 09/26 14:08
222F：→ aggressorX:的流暢感 只要你玩不到相同的感覺就不會覺得比WOW好 09/26 14:08
223F：推 maikxz:你覺得他一開始定位跟營運後的表現 在商業上真的有威脅到 09/26 14:08
224F：→ maikxz:wow 嗎(攤手) 09/26 14:09
225F：→ DennyCrane:GW2流暢度輸WoW不少 還有就是End Game PvE有點貧乏 09/26 14:09
226F：推 RachelMcAdam:推這篇，尤其是4.0以後，每種專精的點法都一樣 09/26 14:09
227F：→ o07608:我看一堆人說GW2的PvE不怎麼樣，就沒興趣了...... 09/26 14:09
228F：推 DEVIN929:gw2的bug破壞遊戲體驗 END 09/26 14:09
229F：→ enchyi:我覺得有欸 一堆QUIT WOW去玩的都說比WOW好 Q~ 09/26 14:09
230F：→ DennyCrane:WoW被罵主要是它沒什麼進步 或說進步有限 但其他遊戲 09/26 14:09
231F：→ maikxz:連發行都還沒發行就跟你講不希望玩家花太多時間在遊戲上 09/26 14:09
232F：→ aggressorX:GW2相對"犧牲"了一些東西來換取WOW做不到的事 是好是壞 09/26 14:09
233F：→ maikxz:在玩其他遊戲有空也能回過頭來玩玩wow 09/26 14:10
234F：→ o07608:青銅龍王對GW2的評語：很好玩，但沒有像GW版神化的那麼好玩 09/26 14:10
235F：→ aggressorX:真的就看人了... 09/26 14:10
236F：→ emip:GW2的蜜月期似乎是有點過半了 有點危險 09/26 14:10
237F：→ DennyCrane:要超越WoW只怕得拿出更多有趣的因子才行 09/26 14:10
238F：→ enchyi:不過這時間WOW版居然爆了 而且還有戰文 大貓一定痛哭流涕 09/26 14:10
239F：→ maikxz:mmo最重要的就是總玩家遊戲時間 總時間等於公司營收進帳的 09/26 14:10
240F：推 scorpio0920:我也重PVE，所以聽到GW2 PVE內容貧乏，我就縮了。 09/26 14:11
241F：→ o07608:她哭是因為沒人要選板主吧\(〒▽〒)/ 09/26 14:11
242F：→ emip:線上遊戲玩久了新奇感早晚都會退掉 到時候怎麼持續才是問題 09/26 14:11
243F：→ rufjvm12345:GW版的評語看看就好 神化的太誇張 09/26 14:11
244F：→ maikxz:機會 GW2 到底在商業上能怎樣威脅到wow 一開始定位就如此了 09/26 14:11
245F：→ DEVIN929:end game就是花很大的心力玩Wow的塑形功能 09/26 14:11
246F：推 berryc:個人比較喜歡WOW的PVP,所謂的PVP不應該只有競技 09/26 14:11
247F：→ berryc:包含了埋伏 偷襲 先發制人,後發先制 殺怪解任務中被偷襲 09/26 14:12
248F：→ wi:GW2很適合當休閒慢慢玩 不適合把它當成"wow-like"的類型 09/26 14:12
249F：→ wi:雖然2者都是MMORPG..但遊戲方向明顯差很多 09/26 14:12
250F：→ berryc:等各遭遇 這些都沒有,要說PVP不太對 只能算是競技 09/26 14:12
251F：→ aggressorX:GW2真的好玩阿XD 但是說真的要比過WOW是不可能的... 09/26 14:12
252F：→ wurenben:其實wow的pve,pvp有一半毀在競技場所謂的平衡 09/26 14:13
253F：→ rufjvm12345:無印wow的pvp最大樂趣就是野外遭遇戰 09/26 14:13
254F：推 senas:GW2不錯 可惜目前BUG多 而且被GW粉說得太好 讓人反感 09/26 14:14
255F：推 scvb:大推，說得很好，真的每一次的取捨都會有猶豫難覺得感受 09/26 14:14
256F：推 DEVIN929:競技場我覺得最失敗的地方再推出了22 33 09/26 14:14
257F：→ aggressorX:他太pvp向了 我覺得很難普及XD...y 09/26 14:14
258F：推 drummers:小D大逃殺超有趣的，可惜現在也一堆讓小D跑不掉的技能 09/26 14:15
259F：→ DEVIN929:低人數的競技幾乎等於猜拳遊戲 抹殺特定職業特性 09/26 14:15
260F：推 Hsu1025:會覺得比以前死的根本是因為不適應大改所說的氣話 09/26 14:15
261F：→ drummers:因為小D如果在競技場跑到人追不上 那還打屁啊 冏 09/26 14:15
262F：→ enchyi:真的，之前看到一個職業的天賦就完全知道他會什麼招了 09/26 14:16
263F：→ DEVIN929:然後bz被逼得各職齊頭平等 指示法術顏色不同 09/26 14:16
264F：推 maikxz:作為一個可連線的單機遊戲看 GW2 PVE 其實相當棒 但也就僅 09/26 14:16
265F：→ enchyi:現在看到一個法師還要擔心他到底是會隱形減傷還是燒灼擋死 09/26 14:16
266F：→ maikxz:止於此罷了 09/26 14:16
267F：推 senas:GW2大方向很好 有許多新設計 可是做出來沒有完全發揮 09/26 14:18
268F：推 DEVIN929:要說gw2的缺點大概是A社經驗不足& debug功力太差 09/26 14:19
269F：推 enchyi:沒有中文版 (怒 09/26 14:19
270F：→ senas:實在是很可惜 等推出幾個PATCH可能會好很多 09/26 14:19
271F：推 MingingT:話說我從無印開始玩野德從都是在逆天啊XD 09/26 14:23
272F：→ DEVIN929:樓上是大地之環的某公會坦RAG的野D嗎? 09/26 14:24
273F：推 scorpio0920:樓上的原因是M屬性，不是因為逆天。 09/26 14:24
274F：→ scorpio0920:我被插隊了。 09/26 14:25
275F：→ child0515:以前天賦都嘛參考高手心得或職業長指定還教學啥的 哪有 09/26 14:30
276F：→ child0515:比較自由啊 天賦點是很多啦 可是要衝dps啥的 點來點去還 09/26 14:30
277F：推 eplis:其實沒差啦 11點之後就不會戰這個了 大家都忙著升級XD 09/26 14:30
278F：→ child0515:是那樣 很制式化 說比較自由 真的只是幻想或不顧他人等 09/26 14:30
279F：推 ppit:晚上11點之後開始這討論串就停了 XD 09/26 14:31
280F：推 cloudwolf:推這篇 終於可以亂點進副本 YA~~ 09/26 14:33
281F：→ wurenben:要是WOW下版改成只有6個快捷可用,也會有一堆人找理由來護 09/26 14:34
282F：推 scorpio0920:現在可以亂點。(無誤) 09/26 14:36
283F：推 andyd:說以前的天賦自由度高真的滿好笑的 09/26 14:36
284F：→ andyd:先找一個沒點致死打擊的武戰來看看 09/26 14:36
285F：→ andyd:現在天賦樹有哪個人敢說"這招一定要點"嗎? 09/26 14:37
286F：→ wurenben:那是還沒打90raid,打90raid一定會有必點天賦,隨王而定 09/26 14:38
287F：推 laxgenius:非常同意你的觀點，和我的想法一樣，以前真的比較死板.. 09/26 14:38
288F：推 andyd:何謂必點天賦? 只能說在那種場合裡 可能那天賦會比較有優勢 09/26 14:39
289F：→ superLM:突然想到隔壁的說法: 說不自由什麼的 那是你自己的問題(誤 09/26 14:40
290F：→ andyd:但那影響有多大? 會比以前沒點增加傷害的天賦影響還大? 09/26 14:41
291F：推 scorpio0920:不影響DPS的天賦都不是必點，點不點也要看分配的工作 09/26 14:42
292F：→ wurenben:還沒90別講得太滿,這種話在D3出來前我看多了.. 09/26 14:43
293F：→ bluesea16:現在這點法自由多啦 CD保命招跟減傷招可以自己取捨 09/26 14:43
294F：→ scorpio0920:舉例:德魯伊的45/75天賦，打RAID會有多大作用? 09/26 14:44
295F：→ enchyi:沒有必要先在那邊當先知，這樣並沒有比較利害 09/26 14:44
296F：→ bluesea16:你有自信不會被一下暴頭就選減傷 技術差就選類似免死 09/26 14:44
297F：→ scorpio0920:D3再次救援成功! 09/26 14:44
298F：→ bluesea16:以前哪有這樣給你選=3= 09/26 14:44
299F：推 DEVIN929:預言者會放閃電鏈嗎 09/26 14:46
300F：推 WilliamEX:魔獸D3化 D3魔獸化... 09/26 14:47
301F：推 andyd:會影響到dps的天賦設計本來就不良 就是那些天賦會造成"固定" 09/26 14:50
302F：→ andyd:點法 不會影響dps的天賦 你還會說他沒自由度? 09/26 14:50
303F：推 shibutanimi:同意!!!!!! 09/26 14:53
304F：→ wurenben:現在天賦不會影響到DPS?你可能很快就會打自己的臉了 09/26 14:57
305F：推 drummers:會影響DPS 小D的就很明顯，但是區分不像以前那麼明顯 09/26 14:58
306F：→ drummers:當然之後一定還是有人會最佳化= =a 只是變得可以抉擇 09/26 14:59
307F：→ drummers:你要多打五千DPS還是王招必閃降低除錯 09/26 15:00
308F：推 scorpio0920:不是每層天賦都影響DPS，樓上是不是誤會andyd的語意了 09/26 15:00
309F：→ drummers:以前的小D沒有這種抉擇..... 09/26 15:00
310F：→ scorpio0920:我又被插隊了... 09/26 15:01
311F：推 o07608:scorpio0920:不要再插我隊了啦 >///< 09/26 15:01
312F：推 andyd:我說影響到dps的天賦是一個爛設計 現在法師的75天賦法師炸彈 09/26 15:01
313F：→ emip:[問題] 暈六秒/控場/單緩三選一 哪個對DPS有幫助 09/26 15:02
314F：→ andyd:就是一個爛設計 打raid的人會不點虛空暴雨嗎? 09/26 15:02
315F：→ andyd:現在設計本來就還不是完美 但至少比以前好太多了 09/26 15:03
316F：→ wurenben:戰士60/90天賦就差異很大,冷卻時間也有差,打不同王要換 09/26 15:04
317F：→ andyd:打王要換那還好一點 最爛的設計是點完連換都不用換 直到改版 09/26 15:04
318F：→ scorpio0920:戰士60/90就是影響DPS的天賦層啊，這本來就要看情況選 09/26 15:05
319F：→ emip:人家在講有些可以選沒差 你偏偏要講那些不能選有差 09/26 15:06
320F：→ emip:這不是廢話嗎 09/26 15:06
321F：→ scorpio0920:andyd講的是那些"不影響"DPS天賦層。 09/26 15:06
322F：→ emip:小D也有一天賦是完全跟熊貓沒關係的阿 09/26 15:06
323F：→ emip:喔 我說wuren什麼的那位 09/26 15:07
324F：推 scorpio0920:我總算也插到別人的隊了 09/26 15:08
325F：→ wurenben:他自己說會影響到DPS的天賦是不良,會造成固定點法的 09/26 15:08
326F：→ bluesea16:我覺得這版天賦的優點在"大多"都不影響DPS 09/26 15:08
327F：→ scorpio0920:emip，謝謝你讓我插。(羞 09/26 15:08
328F：推 drummers:其實有時候三種都會影響DPS 這樣影響就又變小了 09/26 15:09
329F：→ bluesea16:100%會影響的都內建送你了 該抉擇的在生存/走位/輔助上 09/26 15:09
330F：→ drummers:至少動畫跟變化的方式不一樣啊啊啊啊!!!! 09/26 15:10
331F：→ emip:~"~ 09/26 15:10
332F：→ wurenben:這種改法讓我很有"D3"化的不安,砍天賦變技能,再限快捷 09/26 15:11
333F：→ bluesea16:因應不同的環境選擇不同的招 這才是BZ想要的吧 09/26 15:11
334F：→ emip:D3 出場啦 (掛電話 09/26 15:11
335F：推 scorpio0920:這時候推D3出來死就對了! 再次救援成功! 09/26 15:11
336F：→ bluesea16:結果講半天又推到D3... 09/26 15:13
337F：→ Yanrei:BZ救援王 09/26 15:14
338F：推 drummers:D3的技能問題很大嗎? 是滿大的，強勢的技能太多 09/26 15:14
339F：→ drummers:她那種風格注定一定要限制技能數目 不然人人都高DPS又打 09/26 15:14
340F：→ drummers:不死 09/26 15:14
341F：推 o07608:完了，我不知道要怎麼把D3和「X維拉」配在一起 09/26 15:15
342F：→ o07608:有人有好主意嗎？ 09/26 15:15
343F：→ bluesea16:D3最終的目標不就是高DPS+打不死嗎 這樣打寶才會順阿XD 09/26 15:16
344F：推 scorpio0920:D維拉 布維拉 迪維拉。 09/26 15:16
345F：推 drummers:XD 所以更不能輕易讓玩家達到那種程度啊! 09/26 15:17
346F：推 Yanrei:迪雅布羅拉 09/26 15:17
347F：→ emip:說來令人難過 X維拉本人都掛彩一陣子了 09/26 15:18
348F：推 o07608:Yanrei說好的D3日式資料片呢0.0 09/26 15:18
349F：噓 im2a27:以前dk三系能坦能DD...現在會比較自由？ 09/26 15:21
351F：推 eplis:噓的那位 dk三系分成坦DD 是bz說太難維護改掉的 別亂了好嗎 09/26 15:29
352F：推 scorpio0920:如果十職三系都能做好兩個團隊定位，再來說自由吧。 09/26 15:31
353F：→ scorpio0920:能做到的，DK已經改掉了，野德也徹底分家了。 09/26 15:32
354F：推 scorpio0920:野德要做到能坦能DD，天賦也是死的，也是制式點法。 09/26 15:35
355F：推 mikejr:我覺得有人搞不清楚自由跟萬能麥斯的差異... 09/26 15:37
356F：→ scorpio0920:貓能不點水中之血嗎?不行，熊能不點厚皮嗎?不行。 09/26 15:37
357F：→ scorpio0920:這就是制式，你以為是自由。 09/26 15:37
358F：推 timysandy:非常贊成這篇,MOP很多方面都讓我覺得是WOW最棒的Patch 09/26 15:43
359F：→ alan5:im2xxx錯棚了吧 09/26 16:03
360F：推 jtlmo:這篇中肯給推 09/26 16:09
361F：推 duck60402:不點某些天賦 不也不是不自由 別啥事都推給blz 09/26 16:13
362F：推 aaaaa66666:現在可以看到莉亞已經在暖身準備要上場了 09/26 16:50
363F：推 killord:看到地精跌倒 看到牛人疊羅漢 看到莉亞變成... 09/26 16:55
364F：推 MisuzuXD:推這篇 以前點80%一樣 剩下廢點給你選 還覺得自由真的很 09/26 17:01
365F：→ MisuzuXD:好笑 09/26 17:01
366F：→ Layase1:想起當初有團隊帶增強薩開荒H脊椎... 09/26 17:02
367F：→ juncat:以前有自由點數多半等於那幾個技能都可有可無 反而討厭 09/26 17:15
368F：噓 NewCop:不是每個人都追求極致DPS啊，像當年DK屍暴爛的要命 09/26 17:22
369F：→ NewCop:我還是點很爽，反正5人副本不差那點DPS 09/26 17:23
370F：推 moon7412:這篇推 09/26 17:25
371F：推 MisuzuXD:你拿無關的點去點就是制式啊...你拿天打石像鬼的點去點 09/26 17:26
372F：→ MisuzuXD:屍爆 我就承認這真的很自由 09/26 17:26
373F：推 monkeydieboy:推!! 09/26 17:27
374F：推 fantasy2600:推一個,以前還得分PVP,PVE天賦,小D雙天賦根本不夠 09/26 17:36
375F：推 whale12:DK以前三系皆能坦真的超有趣，那時候我都帶小鬼放屍爆坦 09/26 17:38
376F：推 telescopy:推！理由的確可以接受！ 09/26 17:38
377F：推 monkeydieboy:再推一次這篇真的太中肯了~ 09/26 17:41
378F：推 bbtbbt77:同意原PO，玩過坦戰聖，都把保命點滿才可能考慮別的 09/26 17:50
379F：→ bbtbbt77:以前DK三系坦DD，不過是三種制式點法變六種而已 09/26 17:51
380F：推 ohmyg0d:推 拿無關緊要的點去點無關緊要的天賦 然後說很自由... 09/26 18:16
381F：推 k7ji91ab5m:這篇說的很正確 一大堆人是真的不懂 但這樣子其實失去 09/26 19:24
382F：→ k7ji91ab5m:了長大升級的樂趣 以前升級可以點個加傷害的天賦 心裡 09/26 19:25
383F：→ k7ji91ab5m:想說 哇我變強了耶 現在就自動全送玩家了 09/26 19:25
384F：推 hhh770509:推這篇 非常同意 09/26 20:05
385F：推 ray10133:5.0之前我從沒洗天賦洗的這麼頻繁 卻這麼開心的XD 09/26 20:24
386F：推 ghost900713:跟白癡認真就輸了 09/27 01:19
387F：推 MonkeyRan:這次重新點天賦真的都要思考一陣子 09/27 11:41
388F：推 Agamemnonk:你想錯了 現在只是因為剛出5.0 最強點法還沒被研究出來 09/30 02:32
389F：→ Agamemnonk:罷了 制式點法仍然存在 09/30 02:32