作者DennyCrane (时钟)
看板WOW
标题Re: [心得] 一点点关於天赋的心情
时间Wed Sep 26 12:48:28 2012
※ 引述《abdur (我男的..别约我)》之铭言：
: 从一开始的封测就在玩魔兽
: 以前玩的时候,有三个天赋,可以随便点,
: 以贼来说,一点可以点刺杀,一点可以点战斗,也有升到满级,天赋充满了三系,
: 产生了各种的天赋出现
: 2.0没什麽印象,好像就是单一天赋变多
: 3.0也没什麽印象,好像也单一天赋变多
: 4.0好像就是一定要单一天赋点了多少点,才可以点另外两系的天赋
: 以前升级时,会有种期待点天赋的心情,以前天赋也很多样化
: 比如我玩战士,防战我可以点重伤战,或是点武器系刺耳的防战(可能有错误,请见谅)
: 到了5.0我失去了这种感觉,就是一直升级一直升级,期待的心情不见了,
: 天赋缺少了变化,也渐渐的失去了逆天的天赋,
: 当暴风雪希望各职业平衡时,却也失去了特殊的玩法
: 怀念也只是过去,纯粹的心情抒发
其实你的认知是错误的 过去的天赋树的点法才是最没有变化也最不自由的
以前天赋看似配点多 天赋树较复杂 然而因为伤害/治疗/存活加成的天赋树是固定的
在追求副本/PvP场合中的最佳表现的目的性前提下 配点就几无自由可言
你可以看看过去EJ的PvE各职攻略文中 各职天赋的点法几乎没有弹性空间
将主要影响伤害/治疗/存活的天赋点完後 其他能够自由选择取舍的点数也已寥寥无几
玩家会误以为较自由、可支配性较高 完全是一种自我幻想的满足
使你产生可以支配的自由感只是源自你的点数是你自己去点出来而已
然而实质面而言这些点数的取舍上你是几乎没有取舍的自由性
天赋如此 雕纹亦是 过去主要雕纹的功能性一样过强
直接加强特定技能的伤害/治疗数值或是减少CD等非常直接性的强化
因此无论是PvE或PvP 特定天赋下几乎都是同样那几张雕纹
你不插你的主要输出/治疗技能就是比人弱那麽一截
因此最後不是2张必备剩下一张可以3选1
就是4张里面必取3张这种有得选跟没得选一样的情形
在追求效益最大化的前提下 天赋与雕纹根本毫无自由性可言
至於你说的逆天点法什麽的 讲难听点 若是一个正常的团队
老实讲没有人会太care你是怎麽点的 团队care的是你有没有发挥那个天赋该有功能而已
以及做出那个天赋应有的表现罢了 若是你的表现不好 就是把你移除团队
想自我感觉良好地逆天玩 可能要先找好一群能够愿意包容的亲友
5.0的天赋雕纹改动是WoW有史以来最成功的改版
每15级三选一的技能 让你每一次的取舍都有犹豫难决的感受
当然某些职业的设计也不是那麽完善 会有某层的特定技能明显优於其他两个的状况
但瑕不掩瑜 天赋不再会有"最强点法" 而可能有"较适点法"
再加入洗天赋耗材的设计 很明显bz就是希望你依据战斗当时的需求选择你想要的技能
雕纹亦同 即使是主要雕纹也不再如此绝对地影响DPS
初阶也不再只是肌肋地减少一些buff施放消耗的mana 而是成为有趣的玩具
不再像是过去只是聊备一格地去插满初阶 而是让你每一个都想插上去来玩看看
这次的设计是很成功的 过去天赋树复杂难上手但却易专精(因为懂了就知道点法很死)
现在天赋树看似三选一简单得要命 但在取舍上却反而能加入玩家自己的习惯跟风格
甲说这样点走位才顺 乙说这样点更能在团队中生存下来 丙说这招很帅我一定要点
他们通通都没错 因为他们怎麽选他们的伤害都不会有太大的差异
因为关键性影响伤害的天赋 Bz早就以被动技能的方式内建到天赋专精中了
新天赋的设计反而才是真正释放了技能分配的自由给玩家
相对於过去的难上手而专精容易 新天赋设计可谓易上手而难专精
无论5.0游戏内容如何 至少天赋与雕纹的改动 Bz无疑是值得玩家的掌声的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.41.130
1F：推 maikxz:连玩家自我幻想满足感都不肯给 blz 出来面对! 09/26 12:50
2F：推 leo255112:就是这样 推荐这篇 我是比较喜欢新天赋系统的 09/26 12:50
3F：推 BloodFan:本篇正解 09/26 12:51
4F：推 waggy:推这篇 这次回锅是历来最快点完的 之前都要先用模拟器想半天 09/26 12:51
5F：→ RevanHsu:"丙已被团队移除" 09/26 12:51
6F：推 aggressorX:走向是没错 但实际上BZ没有完全做到这点XD 09/26 12:52
7F：→ waggy:而且某一层点错洗掉那一层就好 不知道效果也可以点来试试 09/26 12:52
8F：推 DEVIN929:只是喜欢点东西的乐趣乾脆去戳泡棉的泡泡好了XD 09/26 12:52
9F：推 wenyic:自从5.0後，我就常常更换雕纹天赋，以前都点得一成不变 09/26 12:53
10F：推 sarevork:大推本篇上面那篇真的是玩家自我满足.. 09/26 12:53
11F：→ wenyic:现在则是可以看当时状况而可以方便的去变换，赞！ 09/26 12:53
12F：推 eplis: "丙已被团队移除" 09/26 12:53
13F：→ DennyCrane:丙不会被移除啦XD 除非他手残不然现在乱点也不会打太低 09/26 12:54
14F：推 enchyi:认同这篇说法，改版这麽多次 这次最让我觉得惊艳 09/26 12:55
15F：→ TachibanaMik:不好意思喔 我天赋从没点过制式的.... 09/26 12:55
16F：→ enchyi:让我有一种，这真的是我玩5年的牧师嘛? 的感觉 很有趣 09/26 12:55
17F：→ TachibanaMik:在公会从无印到85一直都是固定团员 09/26 12:56
没点过制式? 你敢说你伤害加成的天赋没点完全? 如果是不影响伤害的天赋取舍
这一样属於我文章中所说的EJ点法後剩下点数的分配而已
难道射击猎不点出奇美拉射击? 生存不点爆猎? 暗牧没点暗影形态? 这才叫非制式点法
18F：→ enchyi:没点过制式，你敢说你玩暗牧不点暗影型态 鸟D不点枭兽嘛? 09/26 12:56
19F：→ meishan31:甲不会生存，乙不会走位，丙招式帅气走位风骚活着领DKP 09/26 12:56
20F：推 Xenogamer:你可能没点过制式的 但实际上至少50%都是相同天赋 09/26 12:56
21F：→ Xenogamer:50%可能还是低估 追求最大效益就是那几个天赋点 09/26 12:57
22F：→ enchyi:50%太少了吧 至少80%... 09/26 12:57
23F：推 BloodFan:玩久一点的..当然不用看制式的.因为都能自己判断哪些要点 09/26 12:57
24F：→ TachibanaMik:差不多80% 但是剩下的才是重点 09/26 12:58
剩下的当然不是重点 因为关键影响表现的天赋都点完了...
既然80%那还不是制式点法? 你的说法就正是我文中所说的"自我幻想的满足"
以为"一点一点都是自己点出来的"就叫作自由度...殊不知你必点哪些早就是bz算好的了
25F：推 eplis:这次的天赋真的让我觉得好难取舍，以前都可以照抄 09/26 12:58
26F：→ BloodFan:但是点出来的跟制式相差无几 09/26 12:58
※ 编辑: DennyCrane 来自: 111.248.41.130 (09/26 13:00)
27F：推 loveSETSUNA:推 "丙已被团队移除" 09/26 12:58
28F：→ aggressorX:改成31点之後你告诉我怎样叫不制式的点法... 09/26 12:59
29F：→ TachibanaMik:暗牧点暗影形态就叫制式? 你规定的吗... 09/26 12:59
30F：推 enchyi:剩下的照点 那些点在哪都没差的点 这叫自由? 非制式 我笑了 09/26 12:59
31F：推 rufjvm12345:以前的天赋就是该点的点完 你剩3.4点可以乱点 09/26 12:59
32F：→ xyyzzz:逆天天赋指的是pvp之类的吧..早期待有冰火法 27/34术 09/26 12:59
33F：推 leo255112:差一两点就不必特别提了吧 反正该点的都点完了阿XD 09/26 12:59
34F：→ emip:我是暗木但是我点了31点神圣 超自由 09/26 12:59
35F：→ morris282:剩下的才是重点是哪招... 09/26 13:00
36F：→ xyyzzz:气定火法 不过都偏pvp pve当年基本上都是死天赋 09/26 13:00
37F：→ drummers:对阿 你看EJ变成 PVE天赋 (烂透了) (推荐) (推荐) 09/26 13:00
38F：→ enchyi:PVP也都有制式点法 剩下几个点点在哪都没影响... 09/26 13:00
39F：→ BloodFan:你难道认为剩下不到20%的天赋点 比现在选那麽多招自由? 09/26 13:00
40F：推 DEVIN929:80%点完 剩下的除非要拼路过 不然不点似乎也没差 09/26 13:00
41F：→ TachibanaMik:举个直接例子 lv80我是无CD加速盾戒律牧 09/26 13:00
42F：→ morris282:乾脆暗牧别点暗影型态了 去点你说的重点就好 09/26 13:00
43F：→ drummers:以前是直接说必点 至少还可以二选一 以前PVE连二选一都没 09/26 13:00
44F：→ TachibanaMik:lv85那个已经没有自由空间了 09/26 13:00
45F：→ BloodFan:更别提剩下的20%天赋几乎都无关痛痒 09/26 13:01
46F：→ vergilmir:你对自由的定义我不知道该讲啥 你把玩家想要强所以"选择 09/26 13:01
47F：→ emip:唯一的自由空间就是调命中而已 那各有重铸取代了. 09/26 13:01
48F：→ TachibanaMik:一堆人好激动 我有说过以前的点法绝对比现在的好吗. 09/26 13:01
49F：→ DEVIN929:制式不就大家都一样吗 对不起我不知道神圣暗牧正夯 09/26 13:01
50F：→ Xenogamer:我怎麽觉得你比较激动 力战众人(菸 09/26 13:02
51F：→ vergilmir:"最优化的结果 自由是可以选择 现在不用选比较自由? 09/26 13:02
现在可选的多了 天赋每15级可以3选1
雕纹更是n选6 过去乍看可以随便你点 但是现实就是每一次改版大家都是拼命在找最佳解
一旦点完後 或许好几个月就都是那个天赋不再动过了
这就是所谓的难上手而易专精 (易专精也就代表着相对无趣、自由度低)
52F：推 leo255112:可能你没玩过天赋点吃紧的职业，这种才叫一点空间也没有 09/26 13:02
正解
53F：→ Salcea:丙已被团队移除 是什麽梗... 09/26 13:03
54F：→ vergilmir:没有弹性空间是你照着EJ点 是你想要强 所以这样是不自由 09/26 13:03
55F：→ leo255112:这种职业通常去抓10只来看，有9只天赋"通通一样" 09/26 13:03
56F：→ vergilmir:? 会这样是你自己选的 你能选就是自由 现在这样都不用选 09/26 13:03
57F：→ vergilmir:大家都一个样比较自由? 我最讨厌有人拿玩家会最优化出来 09/26 13:04
58F：→ DEVIN929:我猜晚点就要战raid进度之类的了 (喂 KFC吗? 外送炸鸡) 09/26 13:04
59F：推 maikxz:来喽来喽 又要来少数例子啦!!! 09/26 13:04
60F：→ vergilmir:讲说这是不自由 好笑 09/26 13:04
因为现实就是如此 进度前的团队中10个有10个都是EJ天赋点法跟雕纹配法
当然你要说你play for fun我就是喜欢乱点天赋乱插雕纹来逆天 当然不是不可以
不过我想若你真是play for fun 那现在的天赋设计一样非常有趣不是
61F：推 drummers:"一只PVE恢复D要点什麽" 天赋还真的不够点 09/26 13:05
62F：推 leo255112:或者其实可以说BZ本身设计就不良，有些是一看就知道必点 09/26 13:06
63F：推 rufjvm12345:所以才说以前是假自由阿 看似好多选择 实际上... 09/26 13:06
64F：→ drummers:只好取舍 取舍到最後大家不是都一样...哪有自由 09/26 13:06
65F：推 rayba:"大多数玩家希望的自由 , 就是彻底的不自由" 09/26 13:06
66F：→ morris282:戒律牧是吧 pve你点不点盾相关的天赋那这些点完还有几点 09/26 13:06
67F：推 BloodFan:没错..我点17/17/17 最自由了 09/26 13:07
68F：推 linlin110:现在的天赋有比较自由吗? 我看讨论文都提到要看boss决定 09/26 13:07
69F：→ vergilmir:什麽假自由 我想乱点不行吗? 这叫假自由勒 拿最优化出来 09/26 13:08
但这不符合人性啊 MMO大家就是希望自己要比别人强 再不济也不可以比人弱
这就是MMORPG互动的本质 也是游戏黏着度的来源之一
想要不弱就势必得照着制式点法下去点啊 这怎麽会自由呢
就像在现实当中你可以自由选择要不要守法 要不要闯红灯 但实际上呢...对吧?
70F：→ superLM:现在的天赋设计简单多了 不然沉默还要天赋点 虾透了 09/26 13:08
71F：→ linlin110:可能就会从出团一定要点那些天赋转型成打什麽boss一定要 09/26 13:08
72F：推 maikxz:play for fun, loot for uber !! 09/26 13:08
73F：→ vergilmir:挡说这假自由? 谁说每个人都会最优化的? 分明只是BZ不给 09/26 13:08
※ 编辑: DennyCrane 来自: 111.248.41.130 (09/26 13:10)
74F：→ linlin110:点什麽天赋了, 玩家只要想要最优化那很难会有自由的天赋 09/26 13:08
75F：→ maikxz:mmo没自由(盖章) 09/26 13:08
76F：→ linlin110:系统, 太难设计了 09/26 13:09
77F：→ LoveIvy:对於要冲进度拚伤害跟hps的团队 不需要不制式天赋的团员 09/26 13:09
78F：→ meishan31:UO算不算自由? 09/26 13:09
79F：→ vergilmir:你这麽玩 因为之前有人玩出不单系点满 结果比较强BZ不爽 09/26 13:09
80F：→ LoveIvy:我讲难听点啦 今天要拚前几 在旧版本的天赋就是被锁死 09/26 13:09
81F：→ maikxz:当95%都要想最优化 blz:5%? so what? who are you? 09/26 13:09
82F：→ vergilmir:不给你这麽玩 改成一系要点出大招才给你点旁系 现在更是 09/26 13:10
83F：→ emip:不如说 让你51点自己点 就算是自由吗XD 09/26 13:10
84F：推 BloodFan:我还没遇过新手不会问天赋要怎麽点 然後自己乱点的 09/26 13:10
85F：→ LoveIvy:说什麽以前天赋很自由我就觉得很好笑 哪个不是复制别人 09/26 13:10
86F：→ vergilmir:不用点 让你选他帮你弄好的 这种方式你都能说成现在比较 09/26 13:10
87F：→ meishan31:为什麽大家都用多行推文讨论啊? 09/26 13:10
88F：→ LoveIvy:的最佳点法 09/26 13:10
89F：推 tsairay:看似有选择,其实没有 09/26 13:10
90F：→ vergilmir:自由 让我该说什麽好 09/26 13:11
91F：→ emip:因为这老掉牙的问题了 原PO特地回文算有心耶 09/26 13:11
92F：推 leo255112:强迫点大招真的很不合理 看看某个开大招会摔死的专精 09/26 13:11
93F：推 Dalembert:现在天赋真的比以前好 09/26 13:11
94F：推 o07608:我觉得现在这样比较自由阿...... 09/26 13:11
95F：推 maikxz:上古卷轴是个好游戏! 09/26 13:12
96F：→ o07608:我是七月初加入WOW的新人，玩戒牧起家 09/26 13:12
97F：→ o07608:当时点天赋都要战战兢兢的问大猫说这样点有没有问题 09/26 13:12
98F：→ leo255112:狂舞自杀不是喊假的XD 09/26 13:12
99F：→ Beoulve:等90之後的EJ一定也是这只王用什麽天赋+雕文 那只王又是怎 09/26 13:12
100F：→ superLM:光是这天赋改变就值得让我回锅包季卡 09/26 13:13
101F：→ Beoulve:样的配法 就用一堆书去切换 跟现在有差吗... 09/26 13:13
102F：推 DEVIN929:无印战场的话就比较无所谓 奥火 冰奥 火奥 冰火法乱舞 09/26 13:14
103F：→ emip:当然有阿 很多人就再哀雕文看起来都没啥用了 09/26 13:14
104F：→ o07608:然後再听她解释这边那边的点法，没有什麽空间可以改 09/26 13:14
105F：→ o07608:雕纹还好吧XD 09/26 13:14
106F：→ DEVIN929:目前的ej看到的 [选用] [推荐] [推荐] 起码有2个推荐选阿 09/26 13:15
107F：→ leo255112:可是我觉得新版雕纹很有趣.... 09/26 13:15
108F：→ morris282:上90打王一定会有最佳化的配置阿 因为王是死的 09/26 13:15
109F：→ morris282:打pvp就真的很看个人取舍了 09/26 13:15
110F：→ o07608:想请问一下，雕纹从cata到MoP是全部打掉重做吗？ 09/26 13:16
111F：→ emip:以前有些职业天赋的主要雕文就是刚好三张 连想改都不用想改 09/26 13:16
112F：→ DEVIN929:只要不是 [必用] [不要选] [谁都别想选这天赋谁都别想] 09/26 13:16
113F：→ emip: 大 09/26 13:16
114F：推 ckknkaiya:新天赋的自由是具体表现在出团配置上而不是天赋本身 09/26 13:17
115F：→ emip:算是改进系统啦..也不算打掉重做 09/26 13:17
116F：→ o07608:那像忏悟、神火、惩击这些的效果有改吗0.0？ 09/26 13:17
117F：推 maikxz:是有稍微好一点 但本质上其实没变太多 09/26 13:18
118F：推 DEVIN929:以前天赋内建到技能 09/26 13:18
119F：推 oldriver:盾猛 挫败 复仇三张雕纹插完就打到资料片结束了 09/26 13:19
120F：推 aggressorX:严格说起来个人觉得雕纹远远比天赋难选的多XD 09/26 13:20
121F：→ aggressorX:不光是有趣方面 实用度也相当难选... 09/26 13:20
122F：→ bniw:现在很自由阿，某些职业的专精甚至不点天赋不插雕文也没差别 09/26 13:21
123F：推 a12073311:以前有些职业甚至90%~100%一样 现在真的随意了 09/26 13:21
124F：推 o07608:推雕纹很难选，戒牧有好多雕纹都好想用...... 09/26 13:21
125F：推 lpb:我也喜欢现在的天赋，以前看似自由，实则是95％以上的人都制式 09/26 13:21
126F：→ lpb:点法，偶尔有人发现跨系逆天点法时，没多久就会被Fix掉，居然 09/26 13:23
127F：→ bniw: 推雕纹很难选，防圣雕文有插没插根本没影响...XD 09/26 13:23
128F：推 stevefran:推一个，我也喜欢5.0这次的天赋改动 09/26 13:23
129F：→ lpb:还有人认为这叫真自由，哈哈哈，真他妈笑死我XDDDDDDDDDDDDDDD 09/26 13:23
130F：→ o07608:不要提到防圣雕纹OAQ！（崩溃） 09/26 13:24
131F：推 tofly:这篇才是对的 以前乍看之下都自己点 其实点法很固定 09/26 13:24
132F：→ bniw:只说雕文已经很客气了，我本来还想说天赋的...XD 09/26 13:24
133F：→ o07608:别再提到防圣天赋了！！（泪奔） 09/26 13:25
134F：→ a12073311:代表防圣的招式都在技能了 天赋雕纹啥的只是锦上添花 09/26 13:26
135F：→ o07608:防圣天赋雕纹超难选，因为选不选都没差（默） 09/26 13:27
136F：→ DennyCrane:无论是进步多少 总是是一种进步 09/26 13:27
137F：推 leo255112:坦圣跟惩戒骑要怎麽从天赋区别我真的看不出来XD 09/26 13:28
138F：→ rayba:拿盾的是坦圣 拿槌子的是惩戒 很好分啊!! 09/26 13:29
139F：推 jileen:等下 防骑给我走开...惩戒骑的雕纹才是(泪奔) 09/26 13:29
140F：推 tofly:拿飞盘的是坦圣 09/26 13:29
141F：推 aggressorX:战士也是一样的XD 09/26 13:29
142F：推 o07608:党工大人，谁说坦圣不能拿鎚子的＝＝ 09/26 13:29
143F：→ o07608:拿飞盘的是坦圣XDDDDDDD 09/26 13:30
144F：嘘 psalmian:cata当初多少元素萨没点地震术要不要讨论一下 09/26 13:30
因为那是废招所以大家都不点啊 都不点就是制式啊...
制式包含了所有"必点"以及"必不点"的状况
"多少元素萨不点地震术"这句话也就透露了不点就是一种制式不是吗?
145F：→ a12073311:会丢飞盘的是坦圣 09/26 13:30
146F：→ jileen:所以Captain American是防骑无误.. 09/26 13:30
147F：→ psalmian:说真的没有这麽好吵吧 09/26 13:31
148F：→ o07608:预言者地震术必点 09/26 13:31
149F：推 Hylun:要玩某种类型的某系职业就要那样点就叫制式啊 09/26 13:32
150F：推 leo255112:我PVE战斗贼一开始没点无情打击，点了旋转剑刃，好像也 09/26 13:32
151F：→ leo255112:没有不可以XD 但就是会比制式点法弱一点 09/26 13:33
152F：→ psalmian:不就是取舍天赋的想法不同而已 没必要指着对方说错吧 09/26 13:33
问题这篇不是在讲取舍天赋的想法不同啊 这篇是在讨论5.0新天赋自由度是否较高
153F：→ Beoulve:这种东西吵不完的 你听你的鸟鸣 她看她的日出 没啥绝对 09/26 13:33
※ 编辑: DennyCrane 来自: 111.248.41.130 (09/26 13:35)
154F：推 bniw:你都说了"比制式点法弱一点" 这样就先输人半个马身 还打什麽 09/26 13:35
155F：→ bniw:当然如果觉得这是观光团 随便打打没差 那倒是没什麽不可以 09/26 13:35
156F：嘘 vergilmir:好吧 懒的看了 一直在那边把玩家"选择"的结果当成制式的 09/26 13:38
157F：→ psalmian:个人认为事实上就是没有比较高 09/26 13:38
158F：→ vergilmir:不自由 那有啥好谈的 09/26 13:38
159F：→ vergilmir:看看D3那技能 你好意思讲说5.0的天赋雕文值得掌声勒 09/26 13:40
160F：→ a12073311:玩家"选择"的结果 就是不穿制服的人没团出 09/26 13:41
161F：→ a12073311:的确是自由啊 你不穿制服 不好意思 你就别玩除非有人罩 09/26 13:41
162F：推 drummers:以前的天赋多，可是实际上没有选择余地啊(摊手 09/26 13:42
163F：→ a12073311:这种自由还叫做自由的话 那就没有不自由的事情了 09/26 13:42
164F：→ emip:拍拍 不习惯就去习惯新系统就好了 不要崩溃 09/26 13:42
165F：→ skyabsence:地震术....如果没buff根本不会点吧 09/26 13:42
166F：推 leo255112:可以乱点阿 不过打副本的时候可能会被骂而已= = 09/26 13:42
167F：→ o07608:从WOW讲到D3，这跳针也跳太大 09/26 13:43
168F：→ o07608:性质、等级都天差地远的两款游戏被拿在一起讲...... 09/26 13:43
169F：推 oldriver:现在所有游戏出包都可以抓D3来骂了 D3超好用的好吗 09/26 13:45
170F：→ meishan31:反观D3 09/26 13:45
171F：推 scorpio0920:年度最佳救援王，非D3莫属 09/26 13:46
172F：→ o07608:这算啥XD 莉亚维拉吗？ 09/26 13:46
173F：→ bluesea16:天天都在牛棚热身的D3 XD 09/26 13:46
174F：→ DennyCrane:反观D3!! D3真好用 不管是WoW GW2 甚至LoL SC2都能救援 09/26 13:46
175F：推 mobilx:选择要变强>制式天赋 选择休闲随便玩>逆天乱点 09/26 13:46
176F：→ mobilx:也算是种自由吧 09/26 13:46
177F：推 ahw12000:我也觉得拿D3来比怪怪的 推原PO 09/26 13:46
178F：→ skyabsence:D3真是万用 09/26 13:47
179F：→ a12073311:休闲随便玩 除非真的不打副本或竞技场 不然没乱点到哪去 09/26 13:47
180F：推 aggressorX:你自由的选了不自由的制式点法叫做自由的天赋XDDDDDDDD 09/26 13:48
181F：→ emip:其实d3也改了不少了 很多人都拿记忆中的d3救援~"~ 09/26 13:48
182F：推 aadsl:换天赋都要reload一次= = 09/26 13:48
183F：→ o07608:是阿，我正好在1.0.4前一天把帐号送给我朋友 09/26 13:49
184F：→ o07608:他现在天天打电话炫耀他一天一传武 09/26 13:49
185F：→ Hydran:真的 只要有打副本/战场 想改就要先reload.... 09/26 13:49
186F：→ o07608:据说有越改越好了啦，阿哉 09/26 13:49
187F：→ Hydran:是ace的问题吗? 09/26 13:49
188F：推 eplis:d3在上市的时候事实上就是烂啊 (d3救援成功) 09/26 13:50
189F：→ scorpio0920:D3在我心目中已经烂到底了。 (管他的继续骂D3) 09/26 13:52
190F：→ DennyCrane:D3是有进步了 不过太慢了 玩家流失大半... 09/26 13:53
191F：→ o07608:吧西欧克：我们有改了捏，aren't you thankful? 09/26 13:53
192F：推 drummers:嗯 D3在慢慢修正了 不过一开始那种诡异游戏简直就是 09/26 13:54
193F：→ drummers:叫几千万人帮忙DEBUG跟制作游戏... 09/26 13:54
194F：→ o07608:还有剧情有够垃圾的，而且又不能改，气死了 09/26 13:55
195F：→ eplis:要不是他是bz和diablo 哪个游戏敢在上市的时候烂成这样 09/26 13:55
196F：→ wurenben:不觉得把天赋砍光变成技能叫"自由" 09/26 13:56
197F：推 bluesea16:推楼上 如果不是BZ跟呆阿波这两块神主牌 谁会买单... 09/26 13:56
198F：→ ppit:WOW元年时天赋很自由阿,因为大家不知道怎麽样才是最佳化 09/26 13:59
199F：→ sunofmind:也只是换个说法而已 到了最後 这些技能的使用 也都一定 09/26 13:59
200F：→ ppit:後来要出团限制才越来越多,但如果没有要出团,那还是可以乱点 09/26 13:59
201F：→ sunofmind:会有最佳点法 就像D3 最强的技能组永远都是那几种 09/26 14:00
202F：→ superLM:一些天赋变成技能 可以让你选择要不要使用 很灵活阿... 09/26 14:00
203F：推 scorpio0920:有些人想要的"自由"，是跟着别人点一样的"自由"。 09/26 14:01
204F：推 YCC:同意...根本不知道怎麽点好 以前都有模板照抄 09/26 14:01
205F：→ o07608:我永远记得在1.0.3之前，秘术师毒蛇能量甲必备...... 09/26 14:01
206F：→ ppit:最佳点法都是因应团队需求,PVP与PVE都是,不然真的可以乱点 09/26 14:02
207F：→ wurenben:题外话,现在D3完全被Torchlight 2踩在脚下,就玩家而言 09/26 14:03
208F：→ parking111:有够难看的推文，还在说我没有制式的点法勒!好笑 09/26 14:03
209F：推 scorpio0920:我看了朋友玩TL2的实况，我好喜欢那样的美术风格。 09/26 14:04
210F：→ wurenben:我很希望快点出个把Wow踩在脚下的mmo来逼BZ进步 09/26 14:05
211F：→ wurenben:他们现在太自我感觉良好,我觉得很酷,你不应该满怀感激吗 09/26 14:06
212F：→ DennyCrane:TL1就是那样风格了 TL1也很不错 就是天赋设计不好 XD 09/26 14:07
213F：→ o07608:有人知道GW2在国外的状况吗？ 09/26 14:07
214F：推 senas:历年来说要打败BZ游戏的不知道多少 每个下场都一样 09/26 14:07
215F：推 berryc:大推! 现在就是3选1 没有废招,没有必点神技,招招都有用 09/26 14:07
216F：推 aggressorX:那很困难 BZ已经有点像苹果了 他创造了一些游玩基础 09/26 14:08
217F：→ o07608:之前最有希望打趴WOW的不就是GW2吗？ 09/26 14:08
218F：推 enchyi:不是有GW2了吗~? 一堆朋友去玩了都不想再回来玩WoW了 XD 09/26 14:08
219F：→ enchyi:虽然我玩了一下就放弃了 XD 语言隔阂太强大了 (倒地 09/26 14:08
220F：→ DennyCrane:TL2还有一个很大的吸引力的点是超便宜 09/26 14:08
221F：→ o07608:我觉得天使之羽没啥用......XD 09/26 14:08
222F：→ aggressorX:的流畅感 只要你玩不到相同的感觉就不会觉得比WOW好 09/26 14:08
223F：推 maikxz:你觉得他一开始定位跟营运後的表现 在商业上真的有威胁到 09/26 14:08
224F：→ maikxz:wow 吗(摊手) 09/26 14:09
225F：→ DennyCrane:GW2流畅度输WoW不少 还有就是End Game PvE有点贫乏 09/26 14:09
226F：推 RachelMcAdam:推这篇，尤其是4.0以後，每种专精的点法都一样 09/26 14:09
227F：→ o07608:我看一堆人说GW2的PvE不怎麽样，就没兴趣了...... 09/26 14:09
228F：推 DEVIN929:gw2的bug破坏游戏体验 END 09/26 14:09
229F：→ enchyi:我觉得有欸 一堆QUIT WOW去玩的都说比WOW好 Q~ 09/26 14:09
230F：→ DennyCrane:WoW被骂主要是它没什麽进步 或说进步有限 但其他游戏 09/26 14:09
231F：→ maikxz:连发行都还没发行就跟你讲不希望玩家花太多时间在游戏上 09/26 14:09
232F：→ aggressorX:GW2相对"牺牲"了一些东西来换取WOW做不到的事 是好是坏 09/26 14:09
233F：→ maikxz:在玩其他游戏有空也能回过头来玩玩wow 09/26 14:10
234F：→ o07608:青铜龙王对GW2的评语：很好玩，但没有像GW版神化的那麽好玩 09/26 14:10
235F：→ aggressorX:真的就看人了... 09/26 14:10
236F：→ emip:GW2的蜜月期似乎是有点过半了 有点危险 09/26 14:10
237F：→ DennyCrane:要超越WoW只怕得拿出更多有趣的因子才行 09/26 14:10
238F：→ enchyi:不过这时间WOW版居然爆了 而且还有战文 大猫一定痛哭流涕 09/26 14:10
239F：→ maikxz:mmo最重要的就是总玩家游戏时间 总时间等於公司营收进帐的 09/26 14:10
240F：推 scorpio0920:我也重PVE，所以听到GW2 PVE内容贫乏，我就缩了。 09/26 14:11
241F：→ o07608:她哭是因为没人要选板主吧\(〒▽〒)/ 09/26 14:11
242F：→ emip:线上游戏玩久了新奇感早晚都会退掉 到时候怎麽持续才是问题 09/26 14:11
243F：→ rufjvm12345:GW版的评语看看就好 神化的太夸张 09/26 14:11
244F：→ maikxz:机会 GW2 到底在商业上能怎样威胁到wow 一开始定位就如此了 09/26 14:11
245F：→ DEVIN929:end game就是花很大的心力玩Wow的塑形功能 09/26 14:11
246F：推 berryc:个人比较喜欢WOW的PVP,所谓的PVP不应该只有竞技 09/26 14:11
247F：→ berryc:包含了埋伏 偷袭 先发制人,後发先制 杀怪解任务中被偷袭 09/26 14:12
248F：→ wi:GW2很适合当休闲慢慢玩 不适合把它当成"wow-like"的类型 09/26 14:12
249F：→ wi:虽然2者都是MMORPG..但游戏方向明显差很多 09/26 14:12
250F：→ berryc:等各遭遇 这些都没有,要说PVP不太对 只能算是竞技 09/26 14:12
251F：→ aggressorX:GW2真的好玩阿XD 但是说真的要比过WOW是不可能的... 09/26 14:12
252F：→ wurenben:其实wow的pve,pvp有一半毁在竞技场所谓的平衡 09/26 14:13
253F：→ rufjvm12345:无印wow的pvp最大乐趣就是野外遭遇战 09/26 14:13
254F：推 senas:GW2不错 可惜目前BUG多 而且被GW粉说得太好 让人反感 09/26 14:14
255F：推 scvb:大推，说得很好，真的每一次的取舍都会有犹豫难觉得感受 09/26 14:14
256F：推 DEVIN929:竞技场我觉得最失败的地方再推出了22 33 09/26 14:14
257F：→ aggressorX:他太pvp向了 我觉得很难普及XD...y 09/26 14:14
258F：推 drummers:小D大逃杀超有趣的，可惜现在也一堆让小D跑不掉的技能 09/26 14:15
259F：→ DEVIN929:低人数的竞技几乎等於猜拳游戏 抹杀特定职业特性 09/26 14:15
260F：推 Hsu1025:会觉得比以前死的根本是因为不适应大改所说的气话 09/26 14:15
261F：→ drummers:因为小D如果在竞技场跑到人追不上 那还打屁啊 冏 09/26 14:15
262F：→ enchyi:真的，之前看到一个职业的天赋就完全知道他会什麽招了 09/26 14:16
263F：→ DEVIN929:然後bz被逼得各职齐头平等 指示法术颜色不同 09/26 14:16
264F：推 maikxz:作为一个可连线的单机游戏看 GW2 PVE 其实相当棒 但也就仅 09/26 14:16
265F：→ enchyi:现在看到一个法师还要担心他到底是会隐形减伤还是烧灼挡死 09/26 14:16
266F：→ maikxz:止於此罢了 09/26 14:16
267F：推 senas:GW2大方向很好 有许多新设计 可是做出来没有完全发挥 09/26 14:18
268F：推 DEVIN929:要说gw2的缺点大概是A社经验不足& debug功力太差 09/26 14:19
269F：推 enchyi:没有中文版 (怒 09/26 14:19
270F：→ senas:实在是很可惜 等推出几个PATCH可能会好很多 09/26 14:19
271F：推 MingingT:话说我从无印开始玩野德从都是在逆天啊XD 09/26 14:23
272F：→ DEVIN929:楼上是大地之环的某公会坦RAG的野D吗? 09/26 14:24
273F：推 scorpio0920:楼上的原因是M属性，不是因为逆天。 09/26 14:24
274F：→ scorpio0920:我被插队了。 09/26 14:25
275F：→ child0515:以前天赋都嘛参考高手心得或职业长指定还教学啥的 哪有 09/26 14:30
276F：→ child0515:比较自由啊 天赋点是很多啦 可是要冲dps啥的 点来点去还 09/26 14:30
277F：推 eplis:其实没差啦 11点之後就不会战这个了 大家都忙着升级XD 09/26 14:30
278F：→ child0515:是那样 很制式化 说比较自由 真的只是幻想或不顾他人等 09/26 14:30
279F：推 ppit:晚上11点之後开始这讨论串就停了 XD 09/26 14:31
280F：推 cloudwolf:推这篇 终於可以乱点进副本 YA~~ 09/26 14:33
281F：→ wurenben:要是WOW下版改成只有6个快捷可用,也会有一堆人找理由来护 09/26 14:34
282F：推 scorpio0920:现在可以乱点。(无误) 09/26 14:36
283F：推 andyd:说以前的天赋自由度高真的满好笑的 09/26 14:36
284F：→ andyd:先找一个没点致死打击的武战来看看 09/26 14:36
285F：→ andyd:现在天赋树有哪个人敢说"这招一定要点"吗? 09/26 14:37
286F：→ wurenben:那是还没打90raid,打90raid一定会有必点天赋,随王而定 09/26 14:38
287F：推 laxgenius:非常同意你的观点，和我的想法一样，以前真的比较死板.. 09/26 14:38
288F：推 andyd:何谓必点天赋? 只能说在那种场合里 可能那天赋会比较有优势 09/26 14:39
289F：→ superLM:突然想到隔壁的说法: 说不自由什麽的 那是你自己的问题(误 09/26 14:40
290F：→ andyd:但那影响有多大? 会比以前没点增加伤害的天赋影响还大? 09/26 14:41
291F：推 scorpio0920:不影响DPS的天赋都不是必点，点不点也要看分配的工作 09/26 14:42
292F：→ wurenben:还没90别讲得太满,这种话在D3出来前我看多了.. 09/26 14:43
293F：→ bluesea16:现在这点法自由多啦 CD保命招跟减伤招可以自己取舍 09/26 14:43
294F：→ scorpio0920:举例:德鲁伊的45/75天赋，打RAID会有多大作用? 09/26 14:44
295F：→ enchyi:没有必要先在那边当先知，这样并没有比较利害 09/26 14:44
296F：→ bluesea16:你有自信不会被一下暴头就选减伤 技术差就选类似免死 09/26 14:44
297F：→ scorpio0920:D3再次救援成功! 09/26 14:44
298F：→ bluesea16:以前哪有这样给你选=3= 09/26 14:44
299F：推 DEVIN929:预言者会放闪电链吗 09/26 14:46
300F：推 WilliamEX:魔兽D3化 D3魔兽化... 09/26 14:47
301F：推 andyd:会影响到dps的天赋设计本来就不良 就是那些天赋会造成"固定" 09/26 14:50
302F：→ andyd:点法 不会影响dps的天赋 你还会说他没自由度? 09/26 14:50
303F：推 shibutanimi:同意!!!!!! 09/26 14:53
304F：→ wurenben:现在天赋不会影响到DPS?你可能很快就会打自己的脸了 09/26 14:57
305F：推 drummers:会影响DPS 小D的就很明显，但是区分不像以前那麽明显 09/26 14:58
306F：→ drummers:当然之後一定还是有人会最佳化= =a 只是变得可以抉择 09/26 14:59
307F：→ drummers:你要多打五千DPS还是王招必闪降低除错 09/26 15:00
308F：推 scorpio0920:不是每层天赋都影响DPS，楼上是不是误会andyd的语意了 09/26 15:00
309F：→ drummers:以前的小D没有这种抉择..... 09/26 15:00
310F：→ scorpio0920:我又被插队了... 09/26 15:01
311F：推 o07608:scorpio0920:不要再插我队了啦 >///< 09/26 15:01
312F：推 andyd:我说影响到dps的天赋是一个烂设计 现在法师的75天赋法师炸弹 09/26 15:01
313F：→ emip:[问题] 晕六秒/控场/单缓三选一 哪个对DPS有帮助 09/26 15:02
314F：→ andyd:就是一个烂设计 打raid的人会不点虚空暴雨吗? 09/26 15:02
315F：→ andyd:现在设计本来就还不是完美 但至少比以前好太多了 09/26 15:03
316F：→ wurenben:战士60/90天赋就差异很大,冷却时间也有差,打不同王要换 09/26 15:04
317F：→ andyd:打王要换那还好一点 最烂的设计是点完连换都不用换 直到改版 09/26 15:04
318F：→ scorpio0920:战士60/90就是影响DPS的天赋层啊，这本来就要看情况选 09/26 15:05
319F：→ emip:人家在讲有些可以选没差 你偏偏要讲那些不能选有差 09/26 15:06
320F：→ emip:这不是废话吗 09/26 15:06
321F：→ scorpio0920:andyd讲的是那些"不影响"DPS天赋层。 09/26 15:06
322F：→ emip:小D也有一天赋是完全跟熊猫没关系的阿 09/26 15:06
323F：→ emip:喔 我说wuren什麽的那位 09/26 15:07
324F：推 scorpio0920:我总算也插到别人的队了 09/26 15:08
325F：→ wurenben:他自己说会影响到DPS的天赋是不良,会造成固定点法的 09/26 15:08
326F：→ bluesea16:我觉得这版天赋的优点在"大多"都不影响DPS 09/26 15:08
327F：→ scorpio0920:emip，谢谢你让我插。(羞 09/26 15:08
328F：推 drummers:其实有时候三种都会影响DPS 这样影响就又变小了 09/26 15:09
329F：→ bluesea16:100%会影响的都内建送你了 该抉择的在生存/走位/辅助上 09/26 15:09
330F：→ drummers:至少动画跟变化的方式不一样啊啊啊啊!!!! 09/26 15:10
331F：→ emip:~"~ 09/26 15:10
332F：→ wurenben:这种改法让我很有"D3"化的不安,砍天赋变技能,再限快捷 09/26 15:11
333F：→ bluesea16:因应不同的环境选择不同的招 这才是BZ想要的吧 09/26 15:11
334F：→ emip:D3 出场啦 (挂电话 09/26 15:11
335F：推 scorpio0920:这时候推D3出来死就对了! 再次救援成功! 09/26 15:11
336F：→ bluesea16:结果讲半天又推到D3... 09/26 15:13
337F：→ Yanrei:BZ救援王 09/26 15:14
338F：推 drummers:D3的技能问题很大吗? 是满大的，强势的技能太多 09/26 15:14
339F：→ drummers:她那种风格注定一定要限制技能数目 不然人人都高DPS又打 09/26 15:14
340F：→ drummers:不死 09/26 15:14
341F：推 o07608:完了，我不知道要怎麽把D3和「X维拉」配在一起 09/26 15:15
342F：→ o07608:有人有好主意吗？ 09/26 15:15
343F：→ bluesea16:D3最终的目标不就是高DPS+打不死吗 这样打宝才会顺阿XD 09/26 15:16
344F：推 scorpio0920:D维拉 布维拉 迪维拉。 09/26 15:16
345F：推 drummers:XD 所以更不能轻易让玩家达到那种程度啊! 09/26 15:17
346F：推 Yanrei:迪雅布罗拉 09/26 15:17
347F：→ emip:说来令人难过 X维拉本人都挂彩一阵子了 09/26 15:18
348F：推 o07608:Yanrei说好的D3日式资料片呢0.0 09/26 15:18
349F：嘘 im2a27:以前dk三系能坦能DD...现在会比较自由？ 09/26 15:21
351F：推 eplis:嘘的那位 dk三系分成坦DD 是bz说太难维护改掉的 别乱了好吗 09/26 15:29
352F：推 scorpio0920:如果十职三系都能做好两个团队定位，再来说自由吧。 09/26 15:31
353F：→ scorpio0920:能做到的，DK已经改掉了，野德也彻底分家了。 09/26 15:32
354F：推 scorpio0920:野德要做到能坦能DD，天赋也是死的，也是制式点法。 09/26 15:35
355F：推 mikejr:我觉得有人搞不清楚自由跟万能麦斯的差异... 09/26 15:37
356F：→ scorpio0920:猫能不点水中之血吗?不行，熊能不点厚皮吗?不行。 09/26 15:37
357F：→ scorpio0920:这就是制式，你以为是自由。 09/26 15:37
358F：推 timysandy:非常赞成这篇,MOP很多方面都让我觉得是WOW最棒的Patch 09/26 15:43
359F：→ alan5:im2xxx错棚了吧 09/26 16:03
360F：推 jtlmo:这篇中肯给推 09/26 16:09
361F：推 duck60402:不点某些天赋 不也不是不自由 别啥事都推给blz 09/26 16:13
362F：推 aaaaa66666:现在可以看到莉亚已经在暖身准备要上场了 09/26 16:50
363F：推 killord:看到地精跌倒 看到牛人叠罗汉 看到莉亚变成... 09/26 16:55
364F：推 MisuzuXD:推这篇 以前点80%一样 剩下废点给你选 还觉得自由真的很 09/26 17:01
365F：→ MisuzuXD:好笑 09/26 17:01
366F：→ Layase1:想起当初有团队带增强萨开荒H脊椎... 09/26 17:02
367F：→ juncat:以前有自由点数多半等於那几个技能都可有可无 反而讨厌 09/26 17:15
368F：嘘 NewCop:不是每个人都追求极致DPS啊，像当年DK屍暴烂的要命 09/26 17:22
369F：→ NewCop:我还是点很爽，反正5人副本不差那点DPS 09/26 17:23
370F：推 moon7412:这篇推 09/26 17:25
371F：推 MisuzuXD:你拿无关的点去点就是制式啊...你拿天打石像鬼的点去点 09/26 17:26
372F：→ MisuzuXD:屍爆 我就承认这真的很自由 09/26 17:26
373F：推 monkeydieboy:推!! 09/26 17:27
374F：推 fantasy2600:推一个,以前还得分PVP,PVE天赋,小D双天赋根本不够 09/26 17:36
375F：推 whale12:DK以前三系皆能坦真的超有趣，那时候我都带小鬼放屍爆坦 09/26 17:38
376F：推 telescopy:推！理由的确可以接受！ 09/26 17:38
377F：推 monkeydieboy:再推一次这篇真的太中肯了~ 09/26 17:41
378F：推 bbtbbt77:同意原PO，玩过坦战圣，都把保命点满才可能考虑别的 09/26 17:50
379F：→ bbtbbt77:以前DK三系坦DD，不过是三种制式点法变六种而已 09/26 17:51
380F：推 ohmyg0d:推 拿无关紧要的点去点无关紧要的天赋 然後说很自由... 09/26 18:16
381F：推 k7ji91ab5m:这篇说的很正确 一大堆人是真的不懂 但这样子其实失去 09/26 19:24
382F：→ k7ji91ab5m:了长大升级的乐趣 以前升级可以点个加伤害的天赋 心里 09/26 19:25
383F：→ k7ji91ab5m:想说 哇我变强了耶 现在就自动全送玩家了 09/26 19:25
384F：推 hhh770509:推这篇 非常同意 09/26 20:05
385F：推 ray10133:5.0之前我从没洗天赋洗的这麽频繁 却这麽开心的XD 09/26 20:24
386F：推 ghost900713:跟白痴认真就输了 09/27 01:19
387F：推 MonkeyRan:这次重新点天赋真的都要思考一阵子 09/27 11:41
388F：推 Agamemnonk:你想错了 现在只是因为刚出5.0 最强点法还没被研究出来 09/30 02:32
389F：→ Agamemnonk:罢了 制式点法仍然存在 09/30 02:32