作者hotaru3456 (白河)
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標題Re: [劇透] 最新官方小說 戰爭之潮
時間Sat Sep 15 17:13:15 2012
※ 引述《wildbloodcat (CAT)》之銘言：
: ※ 引述《hotaru3456 (白河)》之銘言：
: 如果有達拉然脫離聯盟中立 請提出來
: 從遊戲的說明來看 也沒有提到達拉然現在是中立城市的說法
: 奪日者聲望說明來看 也沒辦法證明達拉然已經脫離聯盟
: 補充: 順便說一下奪日者, 她們是血精靈, 達拉然是高等精靈; 他們的紛爭
: 並不是部落聯盟的問題, 而是精靈們內部自己的問題
錯誤
達拉然是人類 我想你要講白銀誓盟
但是統治達拉然的是祈倫托六人議會
達拉然的祈倫托六人議會人類比例佔不少
實質上的領導還是洛摩斯講的"賤人"莫德拉
(P.S.請參考的"在太陽的陰影下")
而且就奪日者的聲望說明來看
沒有埃薩的奔走 達拉然根本禁止部落進來
這算什麼"中立城市"
(不過埃薩多半也是拿奧核戰爭部落會參加的名義來交換的)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
1F：推 iseedeadman:達拉然本來就是人類王國啊XDDD 而且還被不死打爆 09/15 17:14
2F：→ iseedeadman:會讓部落進來很大的原因是因為遊戲性吧 09/15 17:14
3F：推 wildbloodcat:dalaran 昰高精跟人類共同創建的魔法研究都市 =.=a 09/15 17:15
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領導人：肯瑞托評議會(Kirin Tor)[評議會本身領導人則是最高六人評議會]
最高六人評議會(The Six)：
安東尼達斯(Antonidas)-最高六人評議會的領導人，在第三次戰爭中被死亡騎士阿薩斯殺
死。
德倫登(Drenden)-人類男性法師，出現在巨龍之日小說與毀滅之路介紹中。
克拉斯(Krasus)-化身為人類男性法師的紅龍。
莫德拉(Modera)-人類女性法師，出現在巨龍之日小說與毀滅之路介紹中。
剩下的兩位並沒有在任何地方提起，不過從小說中可以推判至少有一位是高等精靈。
歷史：
阿拉索王國旗下的第二城邦，建立的原因是因為激流堡的管理階層對於法師在城內研究法
術感到恐懼(怕把城市炸了)，因此對魔法研究施加許多限制，因此有許多法師決定離開激
流堡建立一個新城市，讓他們得以更自由地研究法術。
由於法師們的活躍，達拉然的地位在阿拉索王國諸城邦中迅速竄升，但法術研究的活躍也
在日後種下艾澤拉斯的禍根，對於黑暗法術的好奇心讓許多法師墮落並被放逐，他們之中
甚至包括當時最聰明的一些人，像是克爾蘇加德、阿魯高等人。
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P.S.肯瑞托現在好像是翻譯成祈倫托
4F：推 kuarcis:達拉然是被阿克萌德玩沙玩一玩玩爆的吧 09/15 17:16
5F：→ MTKLK:達拉然是高等精靈跟人類組成 部落能進去是因為埃薩 09/15 17:17
6F：→ erikbate:她不會看見HE的... 09/15 17:19
7F：→ iseedeadman:達拉然人看到UD不會有陰影嗎XD 09/15 17:20
8F：→ erikbate:達拉然的活口都是剛好外出或正在開門的吧 09/15 17:21
9F：→ wildbloodcat:達拉然裡面一堆藍眼睛的 =.= 會看不到嗎? 09/15 17:26
10F：→ MTKLK:不過女王的妹夫跟小妹都達拉然的 UD應該也能進去XD 09/15 17:37
我要講的是
達拉然問題不是高等精靈和血精靈的衝突
是人類與血精靈(應該也可以說是高等精靈的問題，在凱爾薩斯脫離聯盟前還是高等精靈)
11F：→ MTKLK:凱娘被人類陰很大 WC3戰役人類將領都派凱娘出去送死 09/15 17:46
12F：→ iseedeadman:WC3聯盟可是垃圾的很啊 09/15 17:47
※ 編輯: hotaru3456 來自: 219.84.22.36 (09/15 17:49)
13F：推 wildbloodcat:陰凱娘那個剛好跟精靈有私怨的樣子 XD 09/15 17:48
14F：→ wildbloodcat:另外, The Silver Covenant 是高精團體 09/15 17:49
15F：→ hotaru3456:不過我好像講的是祈倫托不是白銀誓盟 09/15 17:50
16F：→ wildbloodcat:你要拖 sunreaver 當然要拖對等的出來說 09/15 17:51
可是我拿奪日者聲望說明得意思是要說明
達拉然是否為"超脫於部落和聯盟是中立城市"
並不是說白銀誓盟怎樣怎樣
※ 編輯: hotaru3456 來自: 219.84.22.36 (09/15 17:54)
17F：→ milkreaver:中立與否應該看是否有侵略式敵意吧？ 09/15 17:55
18F：→ milkreaver:確實部落受達拉朗輕蔑 不過這樣就質疑達拉朗非中立似 09/15 17:56
19F：→ milkreaver:乎有些... 09/15 17:56
20F：→ hotaru3456:不是輕蔑,是"禁止部落進入" 09/15 17:56
21F：→ milkreaver:至於達拉朗是否脫離聯盟 最簡單看法就是看聯盟對達拉 09/15 17:57
22F：→ milkreaver:朗有無主從關係 09/15 17:57
應該這樣講
"聯盟"並不是一個國家名稱
要看是否為第三次大戰以前還以後
在第三次大戰以前有"大君主"這個職位
(P.S.大君主就是實質的聯盟領導人 在還有這職位的時候是泰瑞納斯·米奈希爾)
在第三次大戰以後
就變成是單純的國與國,種族與種族的聯盟體
意思就是說第三次大戰以後的聯盟裡面各領導人是平等地位
※ 編輯: hotaru3456 來自: 219.84.22.36 (09/15 18:02)
23F：→ milkreaver:至少在奪日者大大的努力下有了轉寰的空間呀0.0 09/15 17:59
24F：→ milkreaver:對兩方保持中立 不代表要平等對待雙方吧 09/15 18:00
25F：→ MTKLK:達拉然不算中立 人類七大國之一 會讓部落進去只是戰略需要 09/15 18:01
26F：→ milkreaver:WC2代的聯盟和現在的聯盟定義已經不一樣了吧 09/15 18:01
27F：→ milkreaver:說達拉朗極度傾向聯盟我覺得OK 但我不覺得達拉朗屬於 09/15 18:02
28F：→ MTKLK:瑪里苟斯要搞魔法毀滅 達拉然第一個首當其衝 向聯盟請求援手 09/15 18:03
29F：→ milkreaver:聯盟 畢竟達拉朗沒有直接聽命聯盟吧0.0 09/15 18:03
30F：→ MTKLK:達拉然想想用魔法的又不只有聯盟 就CALL部落烙人 09/15 18:04
31F：→ hotaru3456:第三次大戰以後的聯盟沒有誰聽命於誰的問題..... 09/15 18:04
32F：→ hotaru3456:所以我才講在WLK以前瓦力安再強勢 珍那可以不甩他 09/15 18:05
33F：→ hotaru3456:但是在瓦利安成為大君主之後如果要強硬態度命令珍那 09/15 18:05
34F：→ hotaru3456:珍娜要不理恐怕... 09/15 18:05
35F：→ wiabc:wlk以前瓦里安在奧格馬還蠻強勢的沒錯 09/15 18:06
36F：推 wildbloodcat:既然你一直拿太陽的陰影下出來說, 那你也很清楚高精 09/15 18:10
37F：→ wildbloodcat:有多痛恨血精靈 09/15 18:10
38F：→ hotaru3456:我拿奪日者出來不是要講高等精靈和血精靈的問題 09/15 18:12
39F：→ hotaru3456:我是不知道你是怎麼理解到BE和HE的問題.. 09/15 18:13
40F：→ wildbloodcat:因為達拉然裡面並不是只有人類, 高精也是一份子 09/15 18:15
41F：推 watwmark:達拉然是中立城市沒錯阿,問題在於是人類王國中的中立城市 09/15 18:15
42F：推 damnedfish:達拉然一直都是親聯盟，但是要不要聽聯盟的有自己打算 09/15 18:15
43F：→ hotaru3456:可是主導達拉然的祈倫托六人議會名單上面一半以上是人 09/15 18:15
44F：→ wildbloodcat:祈倫托見死不救是因為他們自己也被攻擊, 安東死後 09/15 18:16
45F：→ watwmark:跟部落沒啥相干,所以沒事也不會和部落有往來 09/15 18:16
46F：→ hotaru3456:類 而且按照太陽的陰影下的說法是精靈效忠於人類 09/15 18:16
47F：→ wildbloodcat:他們就封城了, 根本跟部落無關 09/15 18:16
48F：→ hotaru3456:按照時間點來講那時候已經打完燃燒軍團了吧 09/15 18:17
49F：→ damnedfish:一群魔法師組成團體是西方奇幻很常見的設定，他們多半 09/15 18:17
50F：→ hotaru3456:而且洛摩斯恨的事"他們什麼都沒做" 哪怕是出面干涉他 09/15 18:17
51F：→ damnedfish:會按照自己意志判斷是非，而不接受任何一方命令 09/15 18:17
52F：→ hotaru3456:們也沒做到 就放任高等精靈給人類屠殺 09/15 18:18
53F：→ wildbloodcat:達拉然封城嗚喵王之怒, 他們也沒給予人類/聯盟任何 09/15 18:24
54F：→ wildbloodcat:協助, 達拉然的什麼都不做並不是針對部落的 09/15 18:24
55F：→ hotaru3456:等下 我沒說達拉然什麼都不做是針對部落 09/15 18:25
56F：→ hotaru3456:我要說的是在wlk以前達拉然是"禁止"部落進入 09/15 18:25
57F：→ hotaru3456:奪日者的聲望就有清楚講到:部落在傳統上受拒於達拉然 09/15 18:26
58F：→ catstupid:有人Wlk以前能進達拉然嗎... 09/15 18:26
59F：→ wildbloodcat:我再次說明, 達拉然宣布中立之後就沒有拒絕部落了 09/15 18:26
60F：→ hotaru3456:我要講的是達拉然"是否為中立"還有問題 09/15 18:27
61F：→ hotaru3456:是必須釐清的問題 09/15 18:27
62F：→ hotaru3456:我認為達拉然讓部落進來是特許 而不是達拉然是中立 09/15 18:28
63F：→ wildbloodcat:你一直拿奪日者出來說, 我就必須跟你說高精確實是鄙 09/15 18:31
64F：→ wildbloodcat:視血精, 在高精沒有一般也有四成的達拉然, 他們本來 09/15 18:32
65F：→ wildbloodcat:就不可能受到什麼歡迎, 更別提他們還有吸食生命能量 09/15 18:32
66F：→ hotaru3456:你把問題牽拖到高精是怎樣?我的問題明明跟高精無關 09/15 18:33
67F：→ wildbloodcat:的習慣, 達拉然有科南的話一定出現有受害者被吸光的 09/15 18:33
68F：→ hotaru3456:我的重點在於達拉然對待部落,而不是高精對血精 09/15 18:33
69F：→ hotaru3456:我覺得你是把問題模糊化 09/15 18:33
70F：→ hotaru3456:部落只有血精嘛? 09/15 18:34
71F：→ wildbloodcat:要扯達拉然, 就不可能不扯高精, 達拉然歷史上得領導 09/15 18:34
72F：→ wildbloodcat:一直都是高精人類混著做 09/15 18:34
73F：→ hotaru3456:........................... 09/15 18:34
74F：→ hotaru3456:問題是連達拉然的實質領導者也是鄙視高精 09/15 18:34
75F：→ hotaru3456:在凱爾薩斯還沒脫離達拉然之前可沒有"血精靈" 09/15 18:35
76F：→ wildbloodcat:就我現在是中立城, 你可以來建大使館唷 >.^ 09/15 18:35
77F：→ hotaru3456:問題就是在凱爾薩斯的議題上面主導的事人類阿 09/15 18:35
78F：→ milkreaver:抱歉打個岔xd 你提大君主部份 要怎麼說服大家說以後 09/15 18:36
79F：→ wildbloodcat:你以為達拉然就沒有高精鄙視人類的問題了? 09/15 18:36
80F：→ hotaru3456:我要說的是因為有埃薩的奔走 才有部落進駐達拉然 09/15 18:36
81F：→ hotaru3456:沒有埃薩 達拉然根本就是"部落與狗禁止入內" 09/15 18:36
82F：→ milkreaver:mop瓦哥當老大後，珍娜非得聽她的不可？君不見鐵倫那斯 09/15 18:36
83F：→ wildbloodcat:然後什麼時候扯到凱爾薩斯去的? 09/15 18:36
84F：→ hotaru3456:是誰對凱爾薩斯見死不救 連出聲聲援都沒有? 09/15 18:37
85F：→ milkreaver:王於聯盟共主任內，不爽他的葛雷邁恩和高精直接翻頭走 09/15 18:37
86F：→ milkreaver:人？這個位置到底有多高的權力仍存疑呢 09/15 18:38
87F：→ hotaru3456:不服從領導一向都是1.出走2.起兵反對不是? 09/15 18:38
88F：→ wildbloodcat:埃薩是來勸血精進入達拉然 =.= 09/15 18:38
89F：→ milkreaver:至少我不認為可以用此來推斷MOP後瓦哥有讓珍娜不敢不從 09/15 18:39
90F：→ hotaru3456:大君主:聯盟實質領導者,參加聯盟的國王必須要聽從大君 09/15 18:39
91F：→ hotaru3456:主的命令 09/15 18:39
92F：→ milkreaver:的權力 09/15 18:39
93F：→ hotaru3456:By Dort專區"製作人茶水間：陣營偏袒" 09/15 18:41
94F：→ milkreaver:是的，瓦哥可以下令，反之珍娜也可以不爽中離 09/15 18:41
95F：→ hotaru3456:.....wildbloodcat你還是不懂我在講什麼 09/15 18:42
96F：→ wildbloodcat:我覺得你才聽不懂我再說什麼, 達拉然身為古王國 09/15 18:42
97F：→ milkreaver:吉爾尼斯和銀月城已有前例 聯盟對此似乎也無強制力 09/15 18:42
98F：→ wildbloodcat:偏袒聯盟本來就很正常, 但是宣布中立後, 他們就自聯 09/15 18:42
99F：→ hotaru3456:我要講的是在埃薩之前 達拉然是"禁止部落與狗進入" 09/15 18:43
100F：→ hotaru3456:這算什麼中立成市 我要講的就是這個 09/15 18:43
101F：→ milkreaver:我也認同瓦哥是鷹派，會開戰，但我真的看不出珍娜有唯 09/15 18:43
102F：→ milkreaver:命是從的必要 09/15 18:43
103F：→ hotaru3456:兒這段再奪日者的聲望說明寫得清清楚楚明明白白 09/15 18:43
104F：→ wildbloodcat:盟脫出, 達拉然對部落主要召集人奪日者會青眼相對 09/15 18:43
105F：→ hotaru3456:什麼高精血精人類的愛恨糾葛從來不是我要探討的範疇 09/15 18:43
106F：→ wildbloodcat:最主要就是因為高精於血精的私人恩怨 09/15 18:44
107F：→ hotaru3456:是你wildbloodcat一直扯到這方面去 09/15 18:44
108F：→ hotaru3456: 我要質疑的就是"達拉然是否為超脫於聯盟與部落之外的 09/15 18:44
109F：→ hotaru3456:中立城市" N這樣 09/15 18:45
110F：→ wildbloodcat:老兄, 這些不扯愛恨情仇? 有沒有這麼簡單啊? 09/15 18:45
111F：→ hotaru3456:所以部落只有血精靈,聯盟只有人類和高精? 09/15 18:46
112F：→ hotaru3456:明明是問題是否"超脫於兩大勢力之外" 09/15 18:46
113F：→ hotaru3456:我拿奪日者的就是要論證"達拉然並非超脫於部落和連萌" 09/15 18:47
114F：→ milkreaver:說回達拉朗...我說他中立的時間點是在wlk後，就是奪日 09/15 18:48
115F：→ milkreaver:者大大奔走斡旋之後，在哪之前好像沒有什麼疑議xd 09/15 18:48
116F：→ hotaru3456:我的意思就是在wlk以後是否是"中立"還是只是"特許" 09/15 18:49
117F：→ hotaru3456:特許是指還是屬於聯盟但是是條件開放給部落進來 09/15 18:49
118F：→ hotaru3456:中立是"無論聯盟也好部落也罷與我無關" 09/15 18:50
119F：推 milkreaver:中立是對交戰雙方皆不採取敵對行動 以這個觀點來看的話 09/15 19:23
120F：→ milkreaver:達拉朗沒有介入雙方戰爭就應該可以算中立了吧 09/15 19:24
121F：→ milkreaver:若要說達拉朗還屬於聯盟 一來可有證據顯示達拉朗仍參 09/15 19:25
122F：→ milkreaver:與對部落的戰爭？ 二來達拉朗在憤怒之門、幽暗城之戰 09/15 19:26
123F：推 milkreaver:時與之後也沒動作不是嗎 09/15 19:28
124F：推 sufoteam:那是因為巫妖王未死。聯盟一份子達拉然，在這次賽拉摩 09/15 20:19
125F：→ sufoteam:之役後，八成視部落為仇寇了，本來就沒有中立一說。 09/15 20:20
126F：推 wildbloodcat:我記得達拉然有宣布脫離聯盟阿 =.=a 09/15 20:26
127F：推 sufoteam:世界都還能分成一百多個國家了，達拉然偏聯盟很奇怪嗎？ 09/15 20:45
128F：→ milkreaver:偏聯盟是一點也不奇怪 不過wowwiki說達拉朗在WLK宣佈 09/15 20:50
129F：→ milkreaver:中立，在cata的時間點"婉拒了派代表參與聯盟外交會議， 09/15 20:52
130F：→ milkreaver:表明保持中立並試著成為兩方的橋樑" 09/15 20:53
131F：→ milkreaver:至於塞拉摩事件之後的發展就留待bz來說書吧 09/15 20:56
132F：→ milkreaver:此處討論的是wlk時達拉朗是否中立 不是嗎 09/15 20:56
133F：推 sufoteam:政治我沒想太多，只是從人性考量中立無情而已...... 09/15 21:08
134F：→ sufoteam:真的聯盟出事或部落出事，達拉然的選擇於情應該兩樣情... 09/15 21:10
135F：→ milkreaver:人情部分我沒異議 不如說我也不信達拉朗能做到大公無 09/15 21:15
136F：推 iseedeadman:達拉然 聯盟 賽那理奧 聯盟 銀白 聯盟 09/15 21:15
137F：→ iseedeadman:閒人家偏袒聯盟之前先想為啥沒出力保護世界吧 09/15 21:16
138F：→ iseedeadman:不然為啥幾乎主要的中立守護團體都是聯盟傾向? 09/15 21:16
139F：→ milkreaver:私 而且就算是憚於藍龍軍團或巫妖王威勢而被迫中立以 09/15 21:18
140F：→ milkreaver:換得部落出兵，好歹也是中立呀xd 09/15 21:21
141F：→ milkreaver:達拉朗有所圖 聯盟部落亦然 各取所需罷了 09/15 21:21
142F：推 sufoteam:同意iseedeadman的看法，部落這樣的自發性團體沒聯盟多啊 09/15 21:29
143F：推 KIDNEY:聯盟天生就聖人啊 部落天生就野蠻啊 09/15 21:30
144F：→ iseedeadman:樓上你錯了 WC3的部落比較聖人 聯盟野蠻卑鄙許多 09/15 22:58
145F：推 cursedoll:部落有自發幫忙的組織啊，苦情的陶土議會 09/16 21:09