作者hotaru3456 (白河)
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标题Re: [剧透] 最新官方小说 战争之潮
时间Sat Sep 15 17:13:15 2012
※ 引述《wildbloodcat (CAT)》之铭言：
: ※ 引述《hotaru3456 (白河)》之铭言：
: 如果有达拉然脱离联盟中立 请提出来
: 从游戏的说明来看 也没有提到达拉然现在是中立城市的说法
: 夺日者声望说明来看 也没办法证明达拉然已经脱离联盟
: 补充: 顺便说一下夺日者, 她们是血精灵, 达拉然是高等精灵; 他们的纷争
: 并不是部落联盟的问题, 而是精灵们内部自己的问题
错误
达拉然是人类 我想你要讲白银誓盟
但是统治达拉然的是祈伦托六人议会
达拉然的祈伦托六人议会人类比例占不少
实质上的领导还是洛摩斯讲的"贱人"莫德拉
(P.S.请参考的"在太阳的阴影下")
而且就夺日者的声望说明来看
没有埃萨的奔走 达拉然根本禁止部落进来
这算什麽"中立城市"
(不过埃萨多半也是拿奥核战争部落会参加的名义来交换的)
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◆ From: 219.84.22.36
1F：推 iseedeadman:达拉然本来就是人类王国啊XDDD 而且还被不死打爆 09/15 17:14
2F：→ iseedeadman:会让部落进来很大的原因是因为游戏性吧 09/15 17:14
3F：推 wildbloodcat:dalaran 昰高精跟人类共同创建的魔法研究都市 =.=a 09/15 17:15
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领导人：肯瑞托评议会(Kirin Tor)[评议会本身领导人则是最高六人评议会]
最高六人评议会(The Six)：
安东尼达斯(Antonidas)-最高六人评议会的领导人，在第三次战争中被死亡骑士阿萨斯杀
死。
德伦登(Drenden)-人类男性法师，出现在巨龙之日小说与毁灭之路介绍中。
克拉斯(Krasus)-化身为人类男性法师的红龙。
莫德拉(Modera)-人类女性法师，出现在巨龙之日小说与毁灭之路介绍中。
剩下的两位并没有在任何地方提起，不过从小说中可以推判至少有一位是高等精灵。
历史：
阿拉索王国旗下的第二城邦，建立的原因是因为激流堡的管理阶层对於法师在城内研究法
术感到恐惧(怕把城市炸了)，因此对魔法研究施加许多限制，因此有许多法师决定离开激
流堡建立一个新城市，让他们得以更自由地研究法术。
由於法师们的活跃，达拉然的地位在阿拉索王国诸城邦中迅速窜升，但法术研究的活跃也
在日後种下艾泽拉斯的祸根，对於黑暗法术的好奇心让许多法师堕落并被放逐，他们之中
甚至包括当时最聪明的一些人，像是克尔苏加德、阿鲁高等人。
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P.S.肯瑞托现在好像是翻译成祈伦托
4F：推 kuarcis:达拉然是被阿克萌德玩沙玩一玩玩爆的吧 09/15 17:16
5F：→ MTKLK:达拉然是高等精灵跟人类组成 部落能进去是因为埃萨 09/15 17:17
6F：→ erikbate:她不会看见HE的... 09/15 17:19
7F：→ iseedeadman:达拉然人看到UD不会有阴影吗XD 09/15 17:20
8F：→ erikbate:达拉然的活口都是刚好外出或正在开门的吧 09/15 17:21
9F：→ wildbloodcat:达拉然里面一堆蓝眼睛的 =.= 会看不到吗? 09/15 17:26
10F：→ MTKLK:不过女王的妹夫跟小妹都达拉然的 UD应该也能进去XD 09/15 17:37
我要讲的是
达拉然问题不是高等精灵和血精灵的冲突
是人类与血精灵(应该也可以说是高等精灵的问题，在凯尔萨斯脱离联盟前还是高等精灵)
11F：→ MTKLK:凯娘被人类阴很大 WC3战役人类将领都派凯娘出去送死 09/15 17:46
12F：→ iseedeadman:WC3联盟可是垃圾的很啊 09/15 17:47
※ 编辑: hotaru3456 来自: 219.84.22.36 (09/15 17:49)
13F：推 wildbloodcat:阴凯娘那个刚好跟精灵有私怨的样子 XD 09/15 17:48
14F：→ wildbloodcat:另外, The Silver Covenant 是高精团体 09/15 17:49
15F：→ hotaru3456:不过我好像讲的是祈伦托不是白银誓盟 09/15 17:50
16F：→ wildbloodcat:你要拖 sunreaver 当然要拖对等的出来说 09/15 17:51
可是我拿夺日者声望说明得意思是要说明
达拉然是否为"超脱於部落和联盟是中立城市"
并不是说白银誓盟怎样怎样
※ 编辑: hotaru3456 来自: 219.84.22.36 (09/15 17:54)
17F：→ milkreaver:中立与否应该看是否有侵略式敌意吧？ 09/15 17:55
18F：→ milkreaver:确实部落受达拉朗轻蔑 不过这样就质疑达拉朗非中立似 09/15 17:56
19F：→ milkreaver:乎有些... 09/15 17:56
20F：→ hotaru3456:不是轻蔑,是"禁止部落进入" 09/15 17:56
21F：→ milkreaver:至於达拉朗是否脱离联盟 最简单看法就是看联盟对达拉 09/15 17:57
22F：→ milkreaver:朗有无主从关系 09/15 17:57
应该这样讲
"联盟"并不是一个国家名称
要看是否为第三次大战以前还以後
在第三次大战以前有"大君主"这个职位
(P.S.大君主就是实质的联盟领导人 在还有这职位的时候是泰瑞纳斯·米奈希尔)
在第三次大战以後
就变成是单纯的国与国,种族与种族的联盟体
意思就是说第三次大战以後的联盟里面各领导人是平等地位
※ 编辑: hotaru3456 来自: 219.84.22.36 (09/15 18:02)
23F：→ milkreaver:至少在夺日者大大的努力下有了转寰的空间呀0.0 09/15 17:59
24F：→ milkreaver:对两方保持中立 不代表要平等对待双方吧 09/15 18:00
25F：→ MTKLK:达拉然不算中立 人类七大国之一 会让部落进去只是战略需要 09/15 18:01
26F：→ milkreaver:WC2代的联盟和现在的联盟定义已经不一样了吧 09/15 18:01
27F：→ milkreaver:说达拉朗极度倾向联盟我觉得OK 但我不觉得达拉朗属於 09/15 18:02
28F：→ MTKLK:玛里苟斯要搞魔法毁灭 达拉然第一个首当其冲 向联盟请求援手 09/15 18:03
29F：→ milkreaver:联盟 毕竟达拉朗没有直接听命联盟吧0.0 09/15 18:03
30F：→ MTKLK:达拉然想想用魔法的又不只有联盟 就CALL部落烙人 09/15 18:04
31F：→ hotaru3456:第三次大战以後的联盟没有谁听命於谁的问题..... 09/15 18:04
32F：→ hotaru3456:所以我才讲在WLK以前瓦力安再强势 珍那可以不甩他 09/15 18:05
33F：→ hotaru3456:但是在瓦利安成为大君主之後如果要强硬态度命令珍那 09/15 18:05
34F：→ hotaru3456:珍娜要不理恐怕... 09/15 18:05
35F：→ wiabc:wlk以前瓦里安在奥格马还蛮强势的没错 09/15 18:06
36F：推 wildbloodcat:既然你一直拿太阳的阴影下出来说, 那你也很清楚高精 09/15 18:10
37F：→ wildbloodcat:有多痛恨血精灵 09/15 18:10
38F：→ hotaru3456:我拿夺日者出来不是要讲高等精灵和血精灵的问题 09/15 18:12
39F：→ hotaru3456:我是不知道你是怎麽理解到BE和HE的问题.. 09/15 18:13
40F：→ wildbloodcat:因为达拉然里面并不是只有人类, 高精也是一份子 09/15 18:15
41F：推 watwmark:达拉然是中立城市没错阿,问题在於是人类王国中的中立城市 09/15 18:15
42F：推 damnedfish:达拉然一直都是亲联盟，但是要不要听联盟的有自己打算 09/15 18:15
43F：→ hotaru3456:可是主导达拉然的祈伦托六人议会名单上面一半以上是人 09/15 18:15
44F：→ wildbloodcat:祈伦托见死不救是因为他们自己也被攻击, 安东死後 09/15 18:16
45F：→ watwmark:跟部落没啥相干,所以没事也不会和部落有往来 09/15 18:16
46F：→ hotaru3456:类 而且按照太阳的阴影下的说法是精灵效忠於人类 09/15 18:16
47F：→ wildbloodcat:他们就封城了, 根本跟部落无关 09/15 18:16
48F：→ hotaru3456:按照时间点来讲那时候已经打完燃烧军团了吧 09/15 18:17
49F：→ damnedfish:一群魔法师组成团体是西方奇幻很常见的设定，他们多半 09/15 18:17
50F：→ hotaru3456:而且洛摩斯恨的事"他们什麽都没做" 哪怕是出面干涉他 09/15 18:17
51F：→ damnedfish:会按照自己意志判断是非，而不接受任何一方命令 09/15 18:17
52F：→ hotaru3456:们也没做到 就放任高等精灵给人类屠杀 09/15 18:18
53F：→ wildbloodcat:达拉然封城呜喵王之怒, 他们也没给予人类/联盟任何 09/15 18:24
54F：→ wildbloodcat:协助, 达拉然的什麽都不做并不是针对部落的 09/15 18:24
55F：→ hotaru3456:等下 我没说达拉然什麽都不做是针对部落 09/15 18:25
56F：→ hotaru3456:我要说的是在wlk以前达拉然是"禁止"部落进入 09/15 18:25
57F：→ hotaru3456:夺日者的声望就有清楚讲到:部落在传统上受拒於达拉然 09/15 18:26
58F：→ catstupid:有人Wlk以前能进达拉然吗... 09/15 18:26
59F：→ wildbloodcat:我再次说明, 达拉然宣布中立之後就没有拒绝部落了 09/15 18:26
60F：→ hotaru3456:我要讲的是达拉然"是否为中立"还有问题 09/15 18:27
61F：→ hotaru3456:是必须厘清的问题 09/15 18:27
62F：→ hotaru3456:我认为达拉然让部落进来是特许 而不是达拉然是中立 09/15 18:28
63F：→ wildbloodcat:你一直拿夺日者出来说, 我就必须跟你说高精确实是鄙 09/15 18:31
64F：→ wildbloodcat:视血精, 在高精没有一般也有四成的达拉然, 他们本来 09/15 18:32
65F：→ wildbloodcat:就不可能受到什麽欢迎, 更别提他们还有吸食生命能量 09/15 18:32
66F：→ hotaru3456:你把问题牵拖到高精是怎样?我的问题明明跟高精无关 09/15 18:33
67F：→ wildbloodcat:的习惯, 达拉然有科南的话一定出现有受害者被吸光的 09/15 18:33
68F：→ hotaru3456:我的重点在於达拉然对待部落,而不是高精对血精 09/15 18:33
69F：→ hotaru3456:我觉得你是把问题模糊化 09/15 18:33
70F：→ hotaru3456:部落只有血精嘛? 09/15 18:34
71F：→ wildbloodcat:要扯达拉然, 就不可能不扯高精, 达拉然历史上得领导 09/15 18:34
72F：→ wildbloodcat:一直都是高精人类混着做 09/15 18:34
73F：→ hotaru3456:........................... 09/15 18:34
74F：→ hotaru3456:问题是连达拉然的实质领导者也是鄙视高精 09/15 18:34
75F：→ hotaru3456:在凯尔萨斯还没脱离达拉然之前可没有"血精灵" 09/15 18:35
76F：→ wildbloodcat:就我现在是中立城, 你可以来建大使馆唷 >.^ 09/15 18:35
77F：→ hotaru3456:问题就是在凯尔萨斯的议题上面主导的事人类阿 09/15 18:35
78F：→ milkreaver:抱歉打个岔xd 你提大君主部份 要怎麽说服大家说以後 09/15 18:36
79F：→ wildbloodcat:你以为达拉然就没有高精鄙视人类的问题了? 09/15 18:36
80F：→ hotaru3456:我要说的是因为有埃萨的奔走 才有部落进驻达拉然 09/15 18:36
81F：→ hotaru3456:没有埃萨 达拉然根本就是"部落与狗禁止入内" 09/15 18:36
82F：→ milkreaver:mop瓦哥当老大後，珍娜非得听她的不可？君不见铁伦那斯 09/15 18:36
83F：→ wildbloodcat:然後什麽时候扯到凯尔萨斯去的? 09/15 18:36
84F：→ hotaru3456:是谁对凯尔萨斯见死不救 连出声声援都没有? 09/15 18:37
85F：→ milkreaver:王於联盟共主任内，不爽他的葛雷迈恩和高精直接翻头走 09/15 18:37
86F：→ milkreaver:人？这个位置到底有多高的权力仍存疑呢 09/15 18:38
87F：→ hotaru3456:不服从领导一向都是1.出走2.起兵反对不是? 09/15 18:38
88F：→ wildbloodcat:埃萨是来劝血精进入达拉然 =.= 09/15 18:38
89F：→ milkreaver:至少我不认为可以用此来推断MOP後瓦哥有让珍娜不敢不从 09/15 18:39
90F：→ hotaru3456:大君主:联盟实质领导者,参加联盟的国王必须要听从大君 09/15 18:39
91F：→ hotaru3456:主的命令 09/15 18:39
92F：→ milkreaver:的权力 09/15 18:39
93F：→ hotaru3456:By Dort专区"制作人茶水间：阵营偏袒" 09/15 18:41
94F：→ milkreaver:是的，瓦哥可以下令，反之珍娜也可以不爽中离 09/15 18:41
95F：→ hotaru3456:.....wildbloodcat你还是不懂我在讲什麽 09/15 18:42
96F：→ wildbloodcat:我觉得你才听不懂我再说什麽, 达拉然身为古王国 09/15 18:42
97F：→ milkreaver:吉尔尼斯和银月城已有前例 联盟对此似乎也无强制力 09/15 18:42
98F：→ wildbloodcat:偏袒联盟本来就很正常, 但是宣布中立後, 他们就自联 09/15 18:42
99F：→ hotaru3456:我要讲的是在埃萨之前 达拉然是"禁止部落与狗进入" 09/15 18:43
100F：→ hotaru3456:这算什麽中立成市 我要讲的就是这个 09/15 18:43
101F：→ milkreaver:我也认同瓦哥是鹰派，会开战，但我真的看不出珍娜有唯 09/15 18:43
102F：→ milkreaver:命是从的必要 09/15 18:43
103F：→ hotaru3456:儿这段再夺日者的声望说明写得清清楚楚明明白白 09/15 18:43
104F：→ wildbloodcat:盟脱出, 达拉然对部落主要召集人夺日者会青眼相对 09/15 18:43
105F：→ hotaru3456:什麽高精血精人类的爱恨纠葛从来不是我要探讨的范畴 09/15 18:43
106F：→ wildbloodcat:最主要就是因为高精於血精的私人恩怨 09/15 18:44
107F：→ hotaru3456:是你wildbloodcat一直扯到这方面去 09/15 18:44
108F：→ hotaru3456: 我要质疑的就是"达拉然是否为超脱於联盟与部落之外的 09/15 18:44
109F：→ hotaru3456:中立城市" N这样 09/15 18:45
110F：→ wildbloodcat:老兄, 这些不扯爱恨情仇? 有没有这麽简单啊? 09/15 18:45
111F：→ hotaru3456:所以部落只有血精灵,联盟只有人类和高精? 09/15 18:46
112F：→ hotaru3456:明明是问题是否"超脱於两大势力之外" 09/15 18:46
113F：→ hotaru3456:我拿夺日者的就是要论证"达拉然并非超脱於部落和连萌" 09/15 18:47
114F：→ milkreaver:说回达拉朗...我说他中立的时间点是在wlk後，就是夺日 09/15 18:48
115F：→ milkreaver:者大大奔走斡旋之後，在哪之前好像没有什麽疑议xd 09/15 18:48
116F：→ hotaru3456:我的意思就是在wlk以後是否是"中立"还是只是"特许" 09/15 18:49
117F：→ hotaru3456:特许是指还是属於联盟但是是条件开放给部落进来 09/15 18:49
118F：→ hotaru3456:中立是"无论联盟也好部落也罢与我无关" 09/15 18:50
119F：推 milkreaver:中立是对交战双方皆不采取敌对行动 以这个观点来看的话 09/15 19:23
120F：→ milkreaver:达拉朗没有介入双方战争就应该可以算中立了吧 09/15 19:24
121F：→ milkreaver:若要说达拉朗还属於联盟 一来可有证据显示达拉朗仍参 09/15 19:25
122F：→ milkreaver:与对部落的战争？ 二来达拉朗在愤怒之门、幽暗城之战 09/15 19:26
123F：推 milkreaver:时与之後也没动作不是吗 09/15 19:28
124F：推 sufoteam:那是因为巫妖王未死。联盟一份子达拉然，在这次赛拉摩 09/15 20:19
125F：→ sufoteam:之役後，八成视部落为仇寇了，本来就没有中立一说。 09/15 20:20
126F：推 wildbloodcat:我记得达拉然有宣布脱离联盟阿 =.=a 09/15 20:26
127F：推 sufoteam:世界都还能分成一百多个国家了，达拉然偏联盟很奇怪吗？ 09/15 20:45
128F：→ milkreaver:偏联盟是一点也不奇怪 不过wowwiki说达拉朗在WLK宣布 09/15 20:50
129F：→ milkreaver:中立，在cata的时间点"婉拒了派代表参与联盟外交会议， 09/15 20:52
130F：→ milkreaver:表明保持中立并试着成为两方的桥梁" 09/15 20:53
131F：→ milkreaver:至於塞拉摩事件之後的发展就留待bz来说书吧 09/15 20:56
132F：→ milkreaver:此处讨论的是wlk时达拉朗是否中立 不是吗 09/15 20:56
133F：推 sufoteam:政治我没想太多，只是从人性考量中立无情而已...... 09/15 21:08
134F：→ sufoteam:真的联盟出事或部落出事，达拉然的选择於情应该两样情... 09/15 21:10
135F：→ milkreaver:人情部分我没异议 不如说我也不信达拉朗能做到大公无 09/15 21:15
136F：推 iseedeadman:达拉然 联盟 赛那理奥 联盟 银白 联盟 09/15 21:15
137F：→ iseedeadman:闲人家偏袒联盟之前先想为啥没出力保护世界吧 09/15 21:16
138F：→ iseedeadman:不然为啥几乎主要的中立守护团体都是联盟倾向? 09/15 21:16
139F：→ milkreaver:私 而且就算是惮於蓝龙军团或巫妖王威势而被迫中立以 09/15 21:18
140F：→ milkreaver:换得部落出兵，好歹也是中立呀xd 09/15 21:21
141F：→ milkreaver:达拉朗有所图 联盟部落亦然 各取所需罢了 09/15 21:21
142F：推 sufoteam:同意iseedeadman的看法，部落这样的自发性团体没联盟多啊 09/15 21:29
143F：推 KIDNEY:联盟天生就圣人啊 部落天生就野蛮啊 09/15 21:30
144F：→ iseedeadman:楼上你错了 WC3的部落比较圣人 联盟野蛮卑鄙许多 09/15 22:58
145F：推 cursedoll:部落有自发帮忙的组织啊，苦情的陶土议会 09/16 21:09