作者spirit761127 (smallbag)
看板WOW
標題[心得] 25hrag心得暨懲戒和輸出職
時間Fri Sep 16 01:49:39 2011
先附上昨天晚上過的那場的WOL:
http://ppt.cc/u7dm
請注意某六字狂戰 嘖嘖
零、前言：
這篇文章主要在論述我對h拉格和懲戒放大到所有dd職業的見解。
另外也讓每位拓荒的懲戒和rl明瞭懲戒的優勢與劣勢還有他可以做到什麼，還有給拓過
的懲戒的思考和討論。
一 、職業分析：
還是老話一句，懲戒在這版是有點慘的，簡單來說，他就是弱化版的狂戰。
Wol的傷害都不是純木樁的傷害，應該說都是ae出來的傷害，也許高端團隊並不影響，
普通團隊在懲戒ae很多的情況比如說h拉格，如果懲戒ae的量很高，代表快滅了。
懲戒的ae並不是弱，是其他職業太強且效果明顯，然而木樁傷害也不強，這就很尷尬了
。
二、心態建立：
那麼一個ae不突出木樁也不強的職業在喪失巫妖王時代擁有的大半團隊輔助能力後，該
怎麼在團隊立足呢？
拓荒期間的出包率和死亡率絕對是每個rl第一個注重的地方，再來才是dps，我並不是
很贊同bz和某些人的觀點：一個dps可以因為輔助團隊的能力來彌補它不足的輸出，一個
輸出你拿不出dps如何在團隊立足？rl不會因為你在滅團時多補了一下就組你，這是很現
實的，這也是我對bz設計聖騎的人最不爽的地方。
只要你少死別出包且能繳出你這職業合格甚至超出水準的輸出，rl沒有理由不排你進入
拓荒團。
心態上最要注意的就是在打出一些成績後，不要鑽牛角尖在輸出上，這點我也是花了很多
很多的時間才調回來的，現在有時候還是會復發。
史塔和冷無情都說願意做苦工，能看到場上狀況做應變又能繳出不錯的輸出，這種人才是
最完美的dps。
三、25h拉格：
進入正題，h 拉格貴為這版本最後的一王，難度自然是有的，但在我心中還是沒超越巫
妖王就是。
關於h拉格的攻略很多，我建議必看的就paragon的攻略還有星辰小d的攻略，paragon
的攻略堪稱教科書，星辰的攻略很多職業也受用，板上也很多人分享，在此就不論述了。
我只提懲戒該注意的點。
首先是開招，先前的文章也說過開招對懲戒的重要性，搭配好時間軸開招是一定要做的
功課。
第一次開招：p1等三星集滿後三開
第二次開招：p2等王浮出來後雙開
第三次開招：p3等開lust開始rush的時候三開 先不要喝第二次的藥水
第四次開招：p4等王走出來以後雙開
第五次開招：p4雙開 時間軸大概是在第二顆隕石上冰的時候
第六次開招：等諸王好了以後三開 王差不多也要死了
過的那場我忍不住先把兩招開掉了 錯開諸王了 不然可以對王輸出可以再多史塔一點。
如果開的到第六次的話，第五次先把招開掉，第六次配諸王三開+藥水。
在nerf的現在這應該是最好的開法，如果有別的想法歡迎討論，畢竟不同的戰術延伸出
來的方法也不一樣。
另外論述一下懲戒在這隻王的優勢：
一 跑烈焰和晶粒和風箏隕石的時候有審判加速，都非常有利於跑位。
二 聖盾可以消炙熱高溫，可以有效的減少場面的混亂度。
三 6秒暈槌可以穩定控制住烈焰之子，裝雕紋的神聖憤怒也可以做到大範圍的3秒暈。
四 插雕紋1分鐘cd-40%魔法傷害的聖佑術在每個階段都非常有幫助，這是每個聖騎都有
的優勢。
五 懲戒在嗜血階段可以提供非常多的dps，原因就是嗜血階段可以真的實現十字軍->裁
決->十字軍->裁決….這個循環。懲戒現在最大的問題就是除了填充的技能傷害太低外，
gcd的限制也太多，因為gcd的關係你必須打更多垃圾技能，但是這些技能傷害又太低。
這是一個惡性循環。
六 可以做為團隊dps的最低標準。(nerf血量以後好像不是了)
七 我也不知道為啥我對王輸出會是團隊第二。 .....
劣勢很簡單：就是ae的方式太危險外(可以用特殊的跑位方式去ae)，對王輸出也不會比狂
戰和賊高，雖然9月9號的hotfix提升了懲戒大約3%的dps，還是不會改變這個事實。
簡單描述一下我在拓荒中的流程與負責工作和注意事項(我們團隊打5補)
GO→p1喝藥水三開灌王，注意槌子與陷阱不要被擊飛進去，每次採陷阱都有一次聖佑開。
→p1和p2的轉階段暈好烈焰之子並輸出。
→ p2王起來以後集三星雙開打王，聽bw語音和rl語音提示跑晶粒，晶粒爆出來之前除了團
隊減傷外可以配聖佑，ae晶粒時退到安全位置繼續對王輸出，運用審判加速跑好烈焰與槌
子。
→p2和p3的轉接段我是配合一個獵人來控制團隊最後擊殺的烈焰之子，等到固定%數後就
回到團隊對殘存的小火與幼體做輸出 。
→p3 等lust開啟後三開開始灌王，期間注意隕石的時間條，每次隕石出現時切記一定要離
開隕石位置，一樣跑好烈焰槌子隕石，直到進入p4。
→進入p4後雙開打王，如果被隕石盯就往入口帶，上冰時可以最後進去，層數高的時候開
聖佑就不會有危險。上冰後記住如果要出去就從進入的頂點出去，無論做什麼事都一樣：
風箏隕石、閃懼焰、隕石上冰離開。最後一次的招等到諸王cd好再開，但p4變數實在太大
，請隨機應變。
→end。
另外就是關於要不要出去追打被陷阱綁住的王，拓荒期我並沒有選擇這樣做。
極炙並不是我考量的點，最主要的考量點是回來的時候如果有人緊張亂扭那很可能會爆冰
，這種現象在拓荒初期甚至末期都還是屢見不鮮。
以上 該整理的好像都整理了 有遺漏或錯誤的地方歡迎指正
PTT的懲戒討論太少 需要有人拋磚引玉
高端公會的懲戒好像都很害羞 有些東西必須在足夠的環境下才能測試和思考
我已經脫離這個環境太久了
四、結語與感想
Quit半年後回鍋也快兩個月了。
命運是很奇妙的，一年前我根本沒想過會再回到夜空，在asgard中出團。
感謝每位在這段時間幫助過我的人，即使到現在我也是無以回報，真的很感謝你們。
Asgard的團隊成員們，也許我們都還不熟，但也很謝謝你們願意接納我直接進入拓荒陣
容，讓我沒有後顧之憂的拓荒，還有新加入的前pfu的成員，謝謝你們在我們人員最吃緊
的時候補上空缺。
這次的首殺我並沒有很激動或者是很大的情緒起伏，也許是完成過太多首殺或者是其他
原因，但能跟興奮的你們分享這份榮耀和喜悅是很榮幸的。
也特別感謝Asgard的rl─史塔爾巴克斯，讓我在作下回到高強度的25人拓荒團隊這個決
定後馬上讓我進入公會團並加入拓荒陣容中(雖然我的裝很爛)，很謝謝你，還有每次在拓
荒過程中聽我抱怨的獵人─我的雨天。
(對紅豆也有一種交棒的意思在，跟他一直蠻有緣的，雖然說只講過一次話)
這也是史塔入伍前最好的禮物！
最後的最後，謝謝妳可以忍受不能跟我出團的寂寞，每天晚上聽我抱怨、發洩不好的情
緒，有時候我們會吵架，但我們最後還是會和好，妳也是支撐我拓荒最堅強的後盾，謝謝
妳(好像應該講另外三個字)。
我們4.3見！ (不知道這時候為啥想到冷無情耶)
Asgard Smallbag
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◆ From: 1.175.142.108
1F：推 b52618:投推 09/16 01:50
2F：→ b52618:頭 09/16 01:50
3F：→ ak147:先推在看 09/16 01:50
4F：→ ak147:啊CD了 09/16 01:50
5F：推 leo1021:袋神先推在看 09/16 01:51
6F：推 zerocool0140:未看先推 09/16 01:53
7F：推 FatSucks:好險我有戴墨鏡 = = 09/16 01:55
8F：推 choosin:有心得推～ 09/16 01:57
※ 編輯: spirit761127 來自: 1.175.142.108 (09/16 01:58)
9F：→ choosin:「一個dps可以因為輔助團隊的能力來彌補它不足的輸出」？ 09/16 01:58
10F：→ choosin:這已經不是暴風雪的理念了吧？ 09/16 01:58
11F：噓 kyokuo:純噓最後一段.................(閃屁呀!!! 09/16 01:59
12F：推 KRSmp:六 可以做為團隊dps的最低標準 看到這真是內牛滿面 09/16 02:00
13F：→ spirit761127:這點套用在懲戒上目前還是成立的 09/16 02:00
14F：→ ak147:bz的確因為pal有buff而不讓pal有該有的輸出 09/16 02:00
15F：→ spirit761127:無私治療者這天賦就是因為這個理念設計出來的 09/16 02:00
16F：→ ak147:也因為這樣 第6點的確成立...哭哭 09/16 02:01
17F：→ choosin:不曉得是不是有來源？ 畢竟懲戒4.x木樁不是沒強過喔 09/16 02:01
18F：→ choosin:我的理解是要保有特色下dps本來就很難設計大家都完全一樣 09/16 02:02
19F：推 incKevin:未看先推袋神 09/16 02:02
20F：→ ak147:請查WOL...強在哪邊...哭慘了... 09/16 02:02
21F：推 KRSmp:最後放閃是哪招......比聖閃還閃啊! 09/16 02:02
22F：→ choosin:WOL又記錄木樁的嗎@@? 可以提示關鍵字嗎? 09/16 02:04
23F：推 aluileung:最後閃屁 09/16 02:04
24F：推 bluerainyi:沒空打幫推 09/16 02:04
25F：→ bluerainyi:如果我有打就有人跟你比低了 09/16 02:05
26F：→ ak147:以前我常常覺得團隊中輸出贏懲戒是應該 09/16 02:05
27F：→ ak147:輸出輸懲戒我真的不知道該講甚麼 09/16 02:05
28F：→ KRSmp:看守門戰吧 T11就看雙龍? 09/16 02:05
29F：推 Golu:賀! 09/16 02:06
30F：→ pooqoqpo:t11看奇瑪龍吧？雙龍遠程有沒有中debuff差太多 09/16 02:07
31F：→ mue:陰錯陽差下沒機會跟你們一起，看你們過也覺得很開心! 09/16 02:07
32F：→ ak147:甚至拓naxx1.0拓sc我都遇過rl都寧可要一個輸出比懲戒低的dps 09/16 02:07
33F：→ bluerainyi:melee看雙龍沒問題 奇馬隆太運氣 09/16 02:07
34F：→ KRSmp:奇馬隆應該會比較低吧? 黏液會扣命中→CS未擊中→沒聖能 09/16 02:07
35F：→ ak147:看到第6點突然感觸上來跳針了... 09/16 02:08
36F：→ spirit761127:choosin可能要等我翻一下文章說有提到無私那段部分 09/16 02:08
37F：推 shagojoy:路過推 09/16 02:10
38F：→ spirit761127:我想說的是如果有人想用這點來解釋懲戒輸出的問題 09/16 02:11
39F：→ pooqoqpo:奇瑪龍算是對遠程近戰都木樁了，跑動少變數也只有黏液 09/16 02:11
40F：→ choosin:恩麻煩您了 ps.WOL有filter嗎? 我不會找4.0.3/4.0.6的紀錄 09/16 02:11
41F：→ spirit761127:那是不負責任的 bz也不是很負責任 09/16 02:11
42F：→ spirit761127:不過終於在版本末期有了改善 4.3不知道 09/16 02:12
43F：→ bluerainyi:畢竟黏液就是運氣 而且還有狂暴階段可能死人的問題 09/16 02:13
44F：→ choosin:我同意犧牲DPS不應該成為輔助能力的代價 但我認為是設計上 09/16 02:13
45F：→ bluerainyi:melee還是看雙龍好點 09/16 02:13
46F：→ choosin:有困難 而不是暴風雪故意的 09/16 02:14
47F：推 ak147:不用過濾吧..我4.06末回鍋至今從沒看過ret排進前10甚至前100 09/16 02:15
48F：→ ak147:講木樁 火鳥H天上飛才是超級大木樁 09/16 02:17
49F：→ ak147:buff吃一樣 人家隨便一個法師上天是8萬 ret頂尖4萬 09/16 02:18
50F：推 aluileung:看wol只有一個感想 完全打不贏橘杖小D 09/16 02:20
51F：→ ak147:wol fl 部份1-7王 哪一隻王 懲戒擠得上全職排行前100? 09/16 02:20
52F：→ choosin:你不會要告訴我火法輸出超高 設計理念超好吧@@? 09/16 02:24
53F：推 ak147:我是想說 光看前10就好 你猜猜哪個職業的dps不在其中 09/16 02:25
54F：推 KRSmp:ICC時期的橘斧懲戒擠得進小薩前100嗎? 沒印象了 09/16 02:25
55F：→ choosin:從4.0.1 .0.3 .0.6 .1 .2 Pal的輸出還是有調整 這在模擬上 09/16 02:26
56F：→ choosin:是看得出軌跡的 但是打王本身狀況很複雜本來就不好調整 09/16 02:27
57F：→ ak147:看最多團的10N就好 很好猜吧...有9職有辦法擠進前10 09/16 02:27
58F：→ choosin:甚至最明顯的例子就是冰法 即便是PVP優勢天賦 PVE暴風雪仍 09/16 02:29
59F：→ choosin:不斷想彌補 然而成效大家也知道 09/16 02:29
60F：→ bluerainyi:pally至少有過榮光..XD 09/16 02:29
61F：→ ak147:不好調整不應該是bz的藉口 bz開始大改懲戒是幾年前的事了 09/16 02:29
62F：→ choosin:我認為暴風雪並不想抹煞Pal的輸出 但實務上要完美是困難的 09/16 02:30
63F：→ spirit761127:懲戒在十字軍和冰冠城塞末期確實蠻出色的 09/16 02:31
64F：→ ak147:是的..的確不完美...10職只有1職擠不進排行 09/16 02:31
65F：→ spirit761127:另外我目前找不到那篇關於無私的藍帖 為什麼會看到也 09/16 02:31
66F：→ choosin:我並沒有要講目前狀況很好 我只針對原PO認為的BZ理念回應 09/16 02:31
67F：推 tang2068:寫真快 我都還不想動筆 隨便找了些鏡頭當片尾了 09/16 02:32
68F：→ ak147:剛好沒玩到那段 殘念XD 09/16 02:32
69F：→ spirit761127:是因為之前有寫雜誌的文章就收了那本 09/16 02:32
70F：→ ak147:是啊...我覺得bz在設計上還是有很大的問題 09/16 02:33
71F：→ spirit761127:應該說bz這關於聖騎輸出上處理的態度給人感覺就是 09/16 02:37
72F：→ spirit761127:他們覺得可以邊輔助團隊邊輸出是很cool的 09/16 02:37
73F：→ spirit761127:看得出有在改善但誠意真的不夠 這點在原文中沒提到 09/16 02:38
74F：→ ak147:問題是就算要輔助也輪不到ret...QQ 09/16 02:38
75F：→ spirit761127:算是我筆誤吧 我修正一下 09/16 02:39
76F：→ spirit761127:可能他們沒有這種理念 但給人感覺就是這樣 09/16 02:39
77F：→ ak147:哪邊筆誤 = = 09/16 02:39
78F：→ ak147:我覺得十分中肯 09/16 02:40
79F：→ spirit761127:輔助能力都被拔光光了 剩下聖療和拯救吧 09/16 02:40
80F：→ choosin:並不是人家考不好就代表人家沒認真準備 要批判他人的理念 09/16 02:41
81F：→ ak147:問題在於三系都有...而且另外兩系更多了團隊減傷呢 09/16 02:41
82F：→ choosin:我認為需要謹慎點 需要有足夠的證明 09/16 02:41
83F：→ spirit761127:聖騎玩家的感覺應該都差不多是我說的那種理念 09/16 02:42
84F：→ ak147:但RL會覺得即使你是準備最充分的 考輸人家沒準備的還是掰掰 09/16 02:42
※ 編輯: spirit761127 來自: 1.175.142.108 (09/16 02:43)
85F：→ ak147:現實就是要的是分數! 不是努力! 09/16 02:43
我都忘了可以修文說了 白白寫了一堆
簡單來說就是我原文沒有說清楚 造成的誤會
BZ或許沒有"有輔助能力可以犧牲一些DPS"這種理念 但給聖騎玩家的感覺就是這樣
無論是設計上還是操作上 bz有誠意但真的不夠
設計有困難並不是理由
※ 編輯: spirit761127 來自: 1.175.142.108 (09/16 02:48)
86F：→ ak147:當然ret還是能夠擠掉考輸就是了.. 09/16 02:45
87F：→ ak147:不過除了RL開明之外我想遊戲人數下降也有可能是因素之一 09/16 02:46
88F：→ spirit761127:中肯 09/16 02:49
89F：→ emip:聖騎只要還捏著聖盾聖療這種接近特異功能的東西 09/16 02:50
90F：→ emip:要上修或是簡化應該都是蠻困難的 09/16 02:51
91F：推 nanahan:推袋神~六字狂戰可以好好睡覺了~嗚嗚~真對不起身上的裝QqQ 09/16 02:52
你最辛苦 加油
※ 編輯: spirit761127 來自: 1.175.142.108 (09/16 02:56)
92F：推 Philostraw:耶? 這是小袋? 09/16 02:56
93F：→ spirit761127:對阿 以前只跟你對到一次話你就QUIT了 09/16 03:00
94F：推 KRSmp:該睡了 推小袋 惠我良多(頒匾額) 09/16 03:05
晚安
95F：推 t50619:剛打完lol來推小袋! 09/16 03:10
96F：→ spirit761127:謝謝 09/16 03:19
97F：推 RedLover1009:一個dps出不來對團隊的輔助效果雞肋的職業就是失敗 09/16 03:27
98F：推 bluerainyi:複合職常常都會發生這種情況 這是bz的問題 09/16 03:31
99F：推 vjuko:憤怒+雕文 可以在暈小怪 09/16 03:45
100F：推 anjohn:懲戒推 09/16 03:48
101F：推 sakingdom:我也不知道為啥我對王輸出會是團隊第二XDD 同為RET 推 09/16 04:01
102F：→ spirit761127:神聖憤怒雕紋可以暈小火 感謝 我再補上 09/16 04:17
103F：推 Lice0424:賀 09/16 04:22
※ 編輯: spirit761127 來自: 1.175.132.12 (09/16 04:42)
104F：推 dh3014:打這王被莫名地叫去懲戒很多次，有一點關於嗜血時的循環 09/16 06:10
105F：→ dh3014:我自己算是不必cs->tv無腦循環，舉例來說你有how就打 09/16 06:10
106F：→ dh3014:拿2發how取代一組cs->tv應該是有賺的，exo比較微妙一點 09/16 06:11
ej也是這樣建議沒錯 不用再算 這點我在之前的實況有跟人說過
我會這樣打也是在開儀器設備的時候會這樣打 賭設備持續時間內能打出最多的裁決
只要爆一出發8萬的裁決
精通也會跳出差不多的數字
107F：推 philippi:我 是 來 推 五 個 字 獵 人 的 句號 也幫推拉XD 09/16 08:43
108F：推 gogoangelin:瞎了@@ 09/16 08:57
109F：推 r0930:我腿了嗎 小袋不是在神樣? 09/16 09:39
110F：推 shinwazero:看到小袋只能先推再看了。可惜不能看完馬上再給推 09/16 09:42
111F：→ psalmian:請問為啥要注意狂戰? 09/16 10:31
只可意會不能言傳~~
※ 編輯: spirit761127 來自: 1.175.132.12 (09/16 11:08)
112F：推 nanahan:因為那個狂戰打超低 又超雷 可是裝超好 真慘 09/16 11:03
113F：推 AACKball:推袋神! 09/16 11:11
114F：→ psalmian:恩看到了 打這樣的確不是很理想的樣子orz 09/16 11:28
推 LLINMO:害羞.. *[m 09/16 11:32
害羞屁 我真的常常想到你
115F：→ awaited:樓上喝醉 09/16 11:54
116F：推 tang2068:打輸滅火員的都要請吃KFC 09/16 12:00
117F：→ spirit761127:史塔不是要請嗎! 09/16 13:36
118F：→ FairyBomb:害喜 09/16 16:25
119F：推 hwp1006:同為懲戒推 09/16 16:40
120F：→ spirit761127:夜暮哥推我的文我也覺得很害羞 09/16 17:12
121F：推 howdie41:我居然被點名到了0.0 趕快推一下 09/16 21:46
122F：→ spirit761127:紅豆優格格格格格格 09/17 03:12
123F：推 Jayli168:推 六 可以做為團隊dps的最低標準。 09/17 09:16
124F：推 Leon711588:推心得~ 09/17 12:10
125F：推 gwalker:quit RET淚推QwQb 09/18 00:20
2011/10/7號更新
※ 編輯: spirit761127 來自: 1.175.143.96 (10/07 13:50)