作者spirit761127 (smallbag)
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标题[心得] 25hrag心得暨惩戒和输出职
时间Fri Sep 16 01:49:39 2011
先附上昨天晚上过的那场的WOL:
http://ppt.cc/u7dm
请注意某六字狂战 啧啧
零、前言：
这篇文章主要在论述我对h拉格和惩戒放大到所有dd职业的见解。
另外也让每位拓荒的惩戒和rl明了惩戒的优势与劣势还有他可以做到什麽，还有给拓过
的惩戒的思考和讨论。
一 、职业分析：
还是老话一句，惩戒在这版是有点惨的，简单来说，他就是弱化版的狂战。
Wol的伤害都不是纯木桩的伤害，应该说都是ae出来的伤害，也许高端团队并不影响，
普通团队在惩戒ae很多的情况比如说h拉格，如果惩戒ae的量很高，代表快灭了。
惩戒的ae并不是弱，是其他职业太强且效果明显，然而木桩伤害也不强，这就很尴尬了
。
二、心态建立：
那麽一个ae不突出木桩也不强的职业在丧失巫妖王时代拥有的大半团队辅助能力後，该
怎麽在团队立足呢？
拓荒期间的出包率和死亡率绝对是每个rl第一个注重的地方，再来才是dps，我并不是
很赞同bz和某些人的观点：一个dps可以因为辅助团队的能力来弥补它不足的输出，一个
输出你拿不出dps如何在团队立足？rl不会因为你在灭团时多补了一下就组你，这是很现
实的，这也是我对bz设计圣骑的人最不爽的地方。
只要你少死别出包且能缴出你这职业合格甚至超出水准的输出，rl没有理由不排你进入
拓荒团。
心态上最要注意的就是在打出一些成绩後，不要钻牛角尖在输出上，这点我也是花了很多
很多的时间才调回来的，现在有时候还是会复发。
史塔和冷无情都说愿意做苦工，能看到场上状况做应变又能缴出不错的输出，这种人才是
最完美的dps。
三、25h拉格：
进入正题，h 拉格贵为这版本最後的一王，难度自然是有的，但在我心中还是没超越巫
妖王就是。
关於h拉格的攻略很多，我建议必看的就paragon的攻略还有星辰小d的攻略，paragon
的攻略堪称教科书，星辰的攻略很多职业也受用，板上也很多人分享，在此就不论述了。
我只提惩戒该注意的点。
首先是开招，先前的文章也说过开招对惩戒的重要性，搭配好时间轴开招是一定要做的
功课。
第一次开招：p1等三星集满後三开
第二次开招：p2等王浮出来後双开
第三次开招：p3等开lust开始rush的时候三开 先不要喝第二次的药水
第四次开招：p4等王走出来以後双开
第五次开招：p4双开 时间轴大概是在第二颗陨石上冰的时候
第六次开招：等诸王好了以後三开 王差不多也要死了
过的那场我忍不住先把两招开掉了 错开诸王了 不然可以对王输出可以再多史塔一点。
如果开的到第六次的话，第五次先把招开掉，第六次配诸王三开+药水。
在nerf的现在这应该是最好的开法，如果有别的想法欢迎讨论，毕竟不同的战术延伸出
来的方法也不一样。
另外论述一下惩戒在这只王的优势：
一 跑烈焰和晶粒和风筝陨石的时候有审判加速，都非常有利於跑位。
二 圣盾可以消炙热高温，可以有效的减少场面的混乱度。
三 6秒晕槌可以稳定控制住烈焰之子，装雕纹的神圣愤怒也可以做到大范围的3秒晕。
四 插雕纹1分钟cd-40%魔法伤害的圣佑术在每个阶段都非常有帮助，这是每个圣骑都有
的优势。
五 惩戒在嗜血阶段可以提供非常多的dps，原因就是嗜血阶段可以真的实现十字军->裁
决->十字军->裁决….这个循环。惩戒现在最大的问题就是除了填充的技能伤害太低外，
gcd的限制也太多，因为gcd的关系你必须打更多垃圾技能，但是这些技能伤害又太低。
这是一个恶性循环。
六 可以做为团队dps的最低标准。(nerf血量以後好像不是了)
七 我也不知道为啥我对王输出会是团队第二。 .....
劣势很简单：就是ae的方式太危险外(可以用特殊的跑位方式去ae)，对王输出也不会比狂
战和贼高，虽然9月9号的hotfix提升了惩戒大约3%的dps，还是不会改变这个事实。
简单描述一下我在拓荒中的流程与负责工作和注意事项(我们团队打5补)
GO→p1喝药水三开灌王，注意槌子与陷阱不要被击飞进去，每次采陷阱都有一次圣佑开。
→p1和p2的转阶段晕好烈焰之子并输出。
→ p2王起来以後集三星双开打王，听bw语音和rl语音提示跑晶粒，晶粒爆出来之前除了团
队减伤外可以配圣佑，ae晶粒时退到安全位置继续对王输出，运用审判加速跑好烈焰与槌
子。
→p2和p3的转接段我是配合一个猎人来控制团队最後击杀的烈焰之子，等到固定%数後就
回到团队对残存的小火与幼体做输出 。
→p3 等lust开启後三开开始灌王，期间注意陨石的时间条，每次陨石出现时切记一定要离
开陨石位置，一样跑好烈焰槌子陨石，直到进入p4。
→进入p4後双开打王，如果被陨石盯就往入口带，上冰时可以最後进去，层数高的时候开
圣佑就不会有危险。上冰後记住如果要出去就从进入的顶点出去，无论做什麽事都一样：
风筝陨石、闪惧焰、陨石上冰离开。最後一次的招等到诸王cd好再开，但p4变数实在太大
，请随机应变。
→end。
另外就是关於要不要出去追打被陷阱绑住的王，拓荒期我并没有选择这样做。
极炙并不是我考量的点，最主要的考量点是回来的时候如果有人紧张乱扭那很可能会爆冰
，这种现象在拓荒初期甚至末期都还是屡见不鲜。
以上 该整理的好像都整理了 有遗漏或错误的地方欢迎指正
PTT的惩戒讨论太少 需要有人抛砖引玉
高端公会的惩戒好像都很害羞 有些东西必须在足够的环境下才能测试和思考
我已经脱离这个环境太久了
四、结语与感想
Quit半年後回锅也快两个月了。
命运是很奇妙的，一年前我根本没想过会再回到夜空，在asgard中出团。
感谢每位在这段时间帮助过我的人，即使到现在我也是无以回报，真的很感谢你们。
Asgard的团队成员们，也许我们都还不熟，但也很谢谢你们愿意接纳我直接进入拓荒阵
容，让我没有後顾之忧的拓荒，还有新加入的前pfu的成员，谢谢你们在我们人员最吃紧
的时候补上空缺。
这次的首杀我并没有很激动或者是很大的情绪起伏，也许是完成过太多首杀或者是其他
原因，但能跟兴奋的你们分享这份荣耀和喜悦是很荣幸的。
也特别感谢Asgard的rl─史塔尔巴克斯，让我在作下回到高强度的25人拓荒团队这个决
定後马上让我进入公会团并加入拓荒阵容中(虽然我的装很烂)，很谢谢你，还有每次在拓
荒过程中听我抱怨的猎人─我的雨天。
(对红豆也有一种交棒的意思在，跟他一直蛮有缘的，虽然说只讲过一次话)
这也是史塔入伍前最好的礼物！
最後的最後，谢谢你可以忍受不能跟我出团的寂寞，每天晚上听我抱怨、发泄不好的情
绪，有时候我们会吵架，但我们最後还是会和好，你也是支撑我拓荒最坚强的後盾，谢谢
你(好像应该讲另外三个字)。
我们4.3见！ (不知道这时候为啥想到冷无情耶)
Asgard Smallbag
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◆ From: 1.175.142.108
1F：推 b52618:投推 09/16 01:50
2F：→ b52618:头 09/16 01:50
3F：→ ak147:先推在看 09/16 01:50
4F：→ ak147:啊CD了 09/16 01:50
5F：推 leo1021:袋神先推在看 09/16 01:51
6F：推 zerocool0140:未看先推 09/16 01:53
7F：推 FatSucks:好险我有戴墨镜 = = 09/16 01:55
8F：推 choosin:有心得推～ 09/16 01:57
※ 编辑: spirit761127 来自: 1.175.142.108 (09/16 01:58)
9F：→ choosin:「一个dps可以因为辅助团队的能力来弥补它不足的输出」？ 09/16 01:58
10F：→ choosin:这已经不是暴风雪的理念了吧？ 09/16 01:58
11F：嘘 kyokuo:纯嘘最後一段.................(闪屁呀!!! 09/16 01:59
12F：推 KRSmp:六 可以做为团队dps的最低标准 看到这真是内牛满面 09/16 02:00
13F：→ spirit761127:这点套用在惩戒上目前还是成立的 09/16 02:00
14F：→ ak147:bz的确因为pal有buff而不让pal有该有的输出 09/16 02:00
15F：→ spirit761127:无私治疗者这天赋就是因为这个理念设计出来的 09/16 02:00
16F：→ ak147:也因为这样 第6点的确成立...哭哭 09/16 02:01
17F：→ choosin:不晓得是不是有来源？ 毕竟惩戒4.x木桩不是没强过喔 09/16 02:01
18F：→ choosin:我的理解是要保有特色下dps本来就很难设计大家都完全一样 09/16 02:02
19F：推 incKevin:未看先推袋神 09/16 02:02
20F：→ ak147:请查WOL...强在哪边...哭惨了... 09/16 02:02
21F：推 KRSmp:最後放闪是哪招......比圣闪还闪啊! 09/16 02:02
22F：→ choosin:WOL又记录木桩的吗@@? 可以提示关键字吗? 09/16 02:04
23F：推 aluileung:最後闪屁 09/16 02:04
24F：推 bluerainyi:没空打帮推 09/16 02:04
25F：→ bluerainyi:如果我有打就有人跟你比低了 09/16 02:05
26F：→ ak147:以前我常常觉得团队中输出赢惩戒是应该 09/16 02:05
27F：→ ak147:输出输惩戒我真的不知道该讲甚麽 09/16 02:05
28F：→ KRSmp:看守门战吧 T11就看双龙? 09/16 02:05
29F：推 Golu:贺! 09/16 02:06
30F：→ pooqoqpo:t11看奇玛龙吧？双龙远程有没有中debuff差太多 09/16 02:07
31F：→ mue:阴错阳差下没机会跟你们一起，看你们过也觉得很开心! 09/16 02:07
32F：→ ak147:甚至拓naxx1.0拓sc我都遇过rl都宁可要一个输出比惩戒低的dps 09/16 02:07
33F：→ bluerainyi:melee看双龙没问题 奇马隆太运气 09/16 02:07
34F：→ KRSmp:奇马隆应该会比较低吧? 黏液会扣命中→CS未击中→没圣能 09/16 02:07
35F：→ ak147:看到第6点突然感触上来跳针了... 09/16 02:08
36F：→ spirit761127:choosin可能要等我翻一下文章说有提到无私那段部分 09/16 02:08
37F：推 shagojoy:路过推 09/16 02:10
38F：→ spirit761127:我想说的是如果有人想用这点来解释惩戒输出的问题 09/16 02:11
39F：→ pooqoqpo:奇玛龙算是对远程近战都木桩了，跑动少变数也只有黏液 09/16 02:11
40F：→ choosin:恩麻烦您了 ps.WOL有filter吗? 我不会找4.0.3/4.0.6的纪录 09/16 02:11
41F：→ spirit761127:那是不负责任的 bz也不是很负责任 09/16 02:11
42F：→ spirit761127:不过终於在版本末期有了改善 4.3不知道 09/16 02:12
43F：→ bluerainyi:毕竟黏液就是运气 而且还有狂暴阶段可能死人的问题 09/16 02:13
44F：→ choosin:我同意牺牲DPS不应该成为辅助能力的代价 但我认为是设计上 09/16 02:13
45F：→ bluerainyi:melee还是看双龙好点 09/16 02:13
46F：→ choosin:有困难 而不是暴风雪故意的 09/16 02:14
47F：推 ak147:不用过滤吧..我4.06末回锅至今从没看过ret排进前10甚至前100 09/16 02:15
48F：→ ak147:讲木桩 火鸟H天上飞才是超级大木桩 09/16 02:17
49F：→ ak147:buff吃一样 人家随便一个法师上天是8万 ret顶尖4万 09/16 02:18
50F：推 aluileung:看wol只有一个感想 完全打不赢橘杖小D 09/16 02:20
51F：→ ak147:wol fl 部份1-7王 哪一只王 惩戒挤得上全职排行前100? 09/16 02:20
52F：→ choosin:你不会要告诉我火法输出超高 设计理念超好吧@@? 09/16 02:24
53F：推 ak147:我是想说 光看前10就好 你猜猜哪个职业的dps不在其中 09/16 02:25
54F：推 KRSmp:ICC时期的橘斧惩戒挤得进小萨前100吗? 没印象了 09/16 02:25
55F：→ choosin:从4.0.1 .0.3 .0.6 .1 .2 Pal的输出还是有调整 这在模拟上 09/16 02:26
56F：→ choosin:是看得出轨迹的 但是打王本身状况很复杂本来就不好调整 09/16 02:27
57F：→ ak147:看最多团的10N就好 很好猜吧...有9职有办法挤进前10 09/16 02:27
58F：→ choosin:甚至最明显的例子就是冰法 即便是PVP优势天赋 PVE暴风雪仍 09/16 02:29
59F：→ choosin:不断想弥补 然而成效大家也知道 09/16 02:29
60F：→ bluerainyi:pally至少有过荣光..XD 09/16 02:29
61F：→ ak147:不好调整不应该是bz的藉口 bz开始大改惩戒是几年前的事了 09/16 02:29
62F：→ choosin:我认为暴风雪并不想抹煞Pal的输出 但实务上要完美是困难的 09/16 02:30
63F：→ spirit761127:惩戒在十字军和冰冠城塞末期确实蛮出色的 09/16 02:31
64F：→ ak147:是的..的确不完美...10职只有1职挤不进排行 09/16 02:31
65F：→ spirit761127:另外我目前找不到那篇关於无私的蓝帖 为什麽会看到也 09/16 02:31
66F：→ choosin:我并没有要讲目前状况很好 我只针对原PO认为的BZ理念回应 09/16 02:31
67F：推 tang2068:写真快 我都还不想动笔 随便找了些镜头当片尾了 09/16 02:32
68F：→ ak147:刚好没玩到那段 残念XD 09/16 02:32
69F：→ spirit761127:是因为之前有写杂志的文章就收了那本 09/16 02:32
70F：→ ak147:是啊...我觉得bz在设计上还是有很大的问题 09/16 02:33
71F：→ spirit761127:应该说bz这关於圣骑输出上处理的态度给人感觉就是 09/16 02:37
72F：→ spirit761127:他们觉得可以边辅助团队边输出是很cool的 09/16 02:37
73F：→ spirit761127:看得出有在改善但诚意真的不够 这点在原文中没提到 09/16 02:38
74F：→ ak147:问题是就算要辅助也轮不到ret...QQ 09/16 02:38
75F：→ spirit761127:算是我笔误吧 我修正一下 09/16 02:39
76F：→ spirit761127:可能他们没有这种理念 但给人感觉就是这样 09/16 02:39
77F：→ ak147:哪边笔误 = = 09/16 02:39
78F：→ ak147:我觉得十分中肯 09/16 02:40
79F：→ spirit761127:辅助能力都被拔光光了 剩下圣疗和拯救吧 09/16 02:40
80F：→ choosin:并不是人家考不好就代表人家没认真准备 要批判他人的理念 09/16 02:41
81F：→ ak147:问题在於三系都有...而且另外两系更多了团队减伤呢 09/16 02:41
82F：→ choosin:我认为需要谨慎点 需要有足够的证明 09/16 02:41
83F：→ spirit761127:圣骑玩家的感觉应该都差不多是我说的那种理念 09/16 02:42
84F：→ ak147:但RL会觉得即使你是准备最充分的 考输人家没准备的还是掰掰 09/16 02:42
※ 编辑: spirit761127 来自: 1.175.142.108 (09/16 02:43)
85F：→ ak147:现实就是要的是分数! 不是努力! 09/16 02:43
我都忘了可以修文说了 白白写了一堆
简单来说就是我原文没有说清楚 造成的误会
BZ或许没有"有辅助能力可以牺牲一些DPS"这种理念 但给圣骑玩家的感觉就是这样
无论是设计上还是操作上 bz有诚意但真的不够
设计有困难并不是理由
※ 编辑: spirit761127 来自: 1.175.142.108 (09/16 02:48)
86F：→ ak147:当然ret还是能够挤掉考输就是了.. 09/16 02:45
87F：→ ak147:不过除了RL开明之外我想游戏人数下降也有可能是因素之一 09/16 02:46
88F：→ spirit761127:中肯 09/16 02:49
89F：→ emip:圣骑只要还捏着圣盾圣疗这种接近特异功能的东西 09/16 02:50
90F：→ emip:要上修或是简化应该都是蛮困难的 09/16 02:51
91F：推 nanahan:推袋神~六字狂战可以好好睡觉了~呜呜~真对不起身上的装QqQ 09/16 02:52
你最辛苦 加油
※ 编辑: spirit761127 来自: 1.175.142.108 (09/16 02:56)
92F：推 Philostraw:耶? 这是小袋? 09/16 02:56
93F：→ spirit761127:对阿 以前只跟你对到一次话你就QUIT了 09/16 03:00
94F：推 KRSmp:该睡了 推小袋 惠我良多(颁匾额) 09/16 03:05
晚安
95F：推 t50619:刚打完lol来推小袋! 09/16 03:10
96F：→ spirit761127:谢谢 09/16 03:19
97F：推 RedLover1009:一个dps出不来对团队的辅助效果鸡肋的职业就是失败 09/16 03:27
98F：推 bluerainyi:复合职常常都会发生这种情况 这是bz的问题 09/16 03:31
99F：推 vjuko:愤怒+雕文 可以在晕小怪 09/16 03:45
100F：推 anjohn:惩戒推 09/16 03:48
101F：推 sakingdom:我也不知道为啥我对王输出会是团队第二XDD 同为RET 推 09/16 04:01
102F：→ spirit761127:神圣愤怒雕纹可以晕小火 感谢 我再补上 09/16 04:17
103F：推 Lice0424:贺 09/16 04:22
※ 编辑: spirit761127 来自: 1.175.132.12 (09/16 04:42)
104F：推 dh3014:打这王被莫名地叫去惩戒很多次，有一点关於嗜血时的循环 09/16 06:10
105F：→ dh3014:我自己算是不必cs->tv无脑循环，举例来说你有how就打 09/16 06:10
106F：→ dh3014:拿2发how取代一组cs->tv应该是有赚的，exo比较微妙一点 09/16 06:11
ej也是这样建议没错 不用再算 这点我在之前的实况有跟人说过
我会这样打也是在开仪器设备的时候会这样打 赌设备持续时间内能打出最多的裁决
只要爆一出发8万的裁决
精通也会跳出差不多的数字
107F：推 philippi:我 是 来 推 五 个 字 猎 人 的 句号 也帮推拉XD 09/16 08:43
108F：推 gogoangelin:瞎了@@ 09/16 08:57
109F：推 r0930:我腿了吗 小袋不是在神样? 09/16 09:39
110F：推 shinwazero:看到小袋只能先推再看了。可惜不能看完马上再给推 09/16 09:42
111F：→ psalmian:请问为啥要注意狂战? 09/16 10:31
只可意会不能言传~~
※ 编辑: spirit761127 来自: 1.175.132.12 (09/16 11:08)
112F：推 nanahan:因为那个狂战打超低 又超雷 可是装超好 真惨 09/16 11:03
113F：推 AACKball:推袋神! 09/16 11:11
114F：→ psalmian:恩看到了 打这样的确不是很理想的样子orz 09/16 11:28
推 LLINMO:害羞.. *[m 09/16 11:32
害羞屁 我真的常常想到你
115F：→ awaited:楼上喝醉 09/16 11:54
116F：推 tang2068:打输灭火员的都要请吃KFC 09/16 12:00
117F：→ spirit761127:史塔不是要请吗! 09/16 13:36
118F：→ FairyBomb:害喜 09/16 16:25
119F：推 hwp1006:同为惩戒推 09/16 16:40
120F：→ spirit761127:夜暮哥推我的文我也觉得很害羞 09/16 17:12
121F：推 howdie41:我居然被点名到了0.0 赶快推一下 09/16 21:46
122F：→ spirit761127:红豆优格格格格格格 09/17 03:12
123F：推 Jayli168:推 六 可以做为团队dps的最低标准。 09/17 09:16
124F：推 Leon711588:推心得~ 09/17 12:10
125F：推 gwalker:quit RET泪推QwQb 09/18 00:20
2011/10/7号更新
※ 编辑: spirit761127 来自: 1.175.143.96 (10/07 13:50)