作者Induction (莫忘初衷)
看板WOW
標題[公告] 關於17910 17920的判決
時間Sun Jun 12 09:02:34 2011
很抱歉引起爭議, 昨兒比較累便沒有回覆.
以下說明之, 並一併回應受判決人的來信.
1F：→ foreverk:所以狂點除了APM高可以自爽以外還能幹嘛，乾脆聊天更高06/11 17:03
2F：→ foreverk:可能fleeaaa狂點可以讓技能未轉先放，無視GCD06/11 17:08
3F：→ foreverk:不用狂點就能無縫放招了，是在做夢嗎06/11 17:09
4F：→ foreverk:結果還是沒有吐出象牙，散場了06/11 17:17
5F：→ foreverk:就說是強迫症啊，不然剛放完招就在按是在按三小.... 06/11 17:38
6F：→ foreverk:他發現一個狂點就能增加DPS的方法，但是推文字數不夠讓他06/11 17:39
7F：→ foreverk:寫下，只好再跑去別版未看先猜06/11 17:40
判決邏輯為, 板僕接獲檢舉並察覺言論踩線, 不可以這樣子對板友說話.
於是便開始蒐證判決. 也因為從一開始就不準備直接水桶,
是以合併裁決警告後便無一一詳列踩線的點. 否則 沒有吐出象牙跟強迫症要判都可以.
其餘部分要挑也不是不行, 重點在於不必殺氣騰騰地與板友對談.
接著回應所謂的話說一半是否具有暗示性質的國學問題.
判決邏輯為:
狗嘴裡吐不出象牙 → 比喻人說話不中聽, 說不出好話.
形容人談話的格調與內容受限於格局,
並以狗與象牙的對比作為象徵, 雙關, 貶意.
______吐不出象牙 → 除與上句相同的內容外, 反而猶抱琵琶半遮面地強調了
為迴避板規而隱去未提的字眼. 因此君強調何者板僕便
以何者做為判決依據.
請原諒事後的文字辯論板僕沒有參與意願.
事實上要更改判決依據也是可以, 不過實際處置不會有差異.
一個人的言詞會透露其格局與格調. 尊重他人的同時也是尊重自己.
板規1.a禁止謾罵與惡意攻訐, 但是不做窮舉而直接以板主主觀判定的原因在於
根本不可能窮舉.
否則永遠會有創意十足出人意料之外的罵人方式
譬如: 你這個阿米巴原蟲 (?)
阿米巴原蟲不見得比豬狗高級, 假使沒有舉列就不能判, 板規將漏洞百出.
當然, 心証亦有其缺陷. 這邊只能承諾將慎用板友所賦予行使板規的權力.
此外板務裁決並非不能質疑, 這一點可以透過板友檢舉敦請另二位板主參與意見來改善.
又或者循組務程序解決.
以上, 很抱歉沒有令所有板眾滿意.
Induction.
--
選擇小眾 就意味著孤獨的可能
而堅持孤獨中的理想 需要非凡的勇氣 以及清澈的心
但是, 如果堅持真的是有價值的事
那一定要告訴自己, 不會孤獨.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.10.156
※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/12 09:04)
※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/12 09:04)
8F：推 ak147:你這個金度!? 06/12 09:07
9F：推 Azazer:推 版主辛苦了 06/12 09:08
10F：→ Mrsixtieth:你這這MOJO 06/12 09:09
11F：推 goodricky04:版主辛苦了 06/12 09:09
12F：推 musicforever:聯盟:你這個索爾 部落:你這個珍娜(誤 06/12 09:14
13F：推 tang2068:你...你這個小地獄吼！ 06/12 09:18
14F：→ phire: 你...你這個德國豆芽！ 06/12 09:23
15F：推 s91812: 妳...妳這個ｒｃ語音！ 06/12 09:25
16F：推 Aethas: 你...你這個凱爾薩斯！ 06/12 09:25
17F：推 blackone979:..你這個霸 德！ 06/12 09:34
18F：推 kentplayy: ...妳這個加 摩 爾！ 06/12 09:37
19F：推 neofire:嘴巴臭就劣退+水桶一百年吧 06/12 09:38
20F：→ Fewer:你......你這個之 翼! 06/12 09:41
21F：推 strike2006:版主辛苦了 06/12 09:42
23F：推 lpb: 你...你這個版 主！(稱讚的意謂?) 06/12 09:44
24F：推 darksol:版主高速燃燒@口@.... (澆無糖綠 06/12 09:55
25F：推 Allen0315:....你這個瓦理安王！ 06/12 09:57
26F：推 salami: 含__化劑) 06/12 09:57
27F：推 ak147:........你這個歐巴馬! 06/12 09:58
28F：推 nobi0720:推版主 06/12 10:01
29F：推 EggAcme:......你這個阿迦瑪甘！ 06/12 10:02
30F：→ ckshchen:你...你這樣一個女人！ 06/12 10:02
31F：推 dkchronos:這版主會不會哪天上社會新聞版面......|||||| 06/12 10:04
32F：推 Fenikso: 你...你 相 聲 演 員！ 06/12 10:04
33F：→ dingoo: 你...你這個之 翼！ 06/12 10:05
34F：推 Aethas:相聲演員XDDDDDDD 不用比了 最壞的XDDDDDD 06/12 10:11
35F：推 faust4: 你...你這個真金肝臟！ 06/12 10:24
36F：→ linceass:你...政府官員! 你...恐怖份子! 你...相聲演員! 06/12 10:31
37F：推 ahw12000:你...這個小早川金吾中納言刀X! 06/12 10:35
38F：推 s91812: 挖...哇哈哈哈 這太壞了 挖 阿阿阿 06/12 10:36
39F：推 usoko: 你...你這個高尚的獸人! 06/12 10:41
40F：推 rogerlarger:優質邏輯 06/12 10:41
41F：推 optimisticjj:推版主 希望版風可以好一點 不要老是指正還出言諷刺 06/12 10:45
42F：推 arrwin:支持的一推 06/12 10:51
43F：推 statue:良善風氣推 06/12 10:55
44F：推 potionx: 你...你這個 神！ 06/12 11:14
45F：推 Othrom:版主你不要再燒了T_T 06/12 11:27
46F：推 freegreg:你...你這個毛蛋！ 06/12 11:33
47F：推 KuoJ:推 謹慎處理判決.以避免不必要爭議的板主!(雖然還是有人狡辯) 06/12 11:50
48F：推 kof78225:你....你這個矮仔猴!! 06/12 11:52
49F：→ KuoJ:敢發言.作出(或意圖)試水溫的動作..被處罰.就要能大方接受! 06/12 11:53
50F：→ dk094097:蠟燭還有多長可以燒 06/12 11:55
51F：推 kducky:突然出現相聲梗xdd 06/12 12:06
52F：推 ak147:你...你這個女獸人！ 06/12 12:16
53F：推 salami: 你...你這個溫開水！ 06/12 12:19
54F：推 whoisanky:老實說就算觀念對 也不代表可以大聲的嘴臭 嘴臭就是差勁 06/12 12:21
55F：推 ak147: 你...你臭臭! 06/12 12:23
56F：→ whoisanky:但是關於吐不出象牙 我認為他並沒有要刻意罵人是狗 06/12 12:24
57F：→ whoisanky:禮義廉恥不是罵人 但是禮義廉_ 強調"無恥" 算是暗諷罵人 06/12 12:24
58F：推 setom:推 06/12 12:25
59F：→ whoisanky:假如今天F是這樣打"妳真是_嘴吐不出象牙" 重點就是著重 06/12 12:25
60F：→ whoisanky:在狗的地方 而這次的原文僅是一句成語的減縮 雖然是不是 06/12 12:26
61F：→ Caitsithdx:為什麼我會想到小拳王經典的那一幕 06/12 12:26
62F：→ whoisanky:有意藏掉"狗嘴"兩字 但沒刻意強調"狗嘴"兩字 也可以說 06/12 12:27
63F：→ whoisanky:只是用了不好的成語 06/12 12:27
64F：推 salami:喜歡踩邊緣當然就是由板主判定 06/12 12:27
65F：推 ak147:狗嘴吐不出__牙 重點就是著重於大象 06/12 12:28
66F：→ ak147:你這個大象! 06/12 12:28
67F：→ whoisanky:所以我覺得最大的問題應該是刻意討戰 或是戰別人 06/12 12:28
68F：推 akida:相聲梗是什麼~?@@ 06/12 12:28
69F：→ salami:腦袋有__ 這當然就應該填入 06/12 12:28
70F：→ whoisanky:吐大牙好了 我想要>///< 06/12 12:29
71F：→ salami:who版友 這種暗諷的語法 不是只有在WOW版才出現 06/12 12:29
72F：推 potionx: 剌牙 06/12 12:30
73F：→ salami:也不是只有PTT 只有網路上才有 這種修辭(暗諷!?)文學中很常 06/12 12:30
74F：→ salami:用 各種歌曲、廣告、競選文宣、黑函 隨處都是 06/12 12:30
75F：→ whoisanky:這就是在踩邊緣 如果今天F這話是對我說的 我可能就不會 06/12 12:31
76F：→ salami:我相信用在引戰挑釁的推文之中 就和用在黑函與競選文宣中 06/12 12:31
77F：→ salami:一樣 用的人絕不會說是 但是聽的人十個有十個人知道意思 06/12 12:31
78F：→ whoisanky:想到他在罵我狗 當然是以版主的判決為主 06/12 12:32
79F：推 ak147:罵人很有技巧的...我一直想到kfclikeshit... 06/12 12:32
80F：→ salami:那是你覺得無所謂 有人被罵白癡神經也無所謂 可是這種邊緣 06/12 12:32
81F：→ salami:有人檢舉就非得處理 不是依照個人主觀 "我有沒有感覺到" 06/12 12:33
82F：→ whoisanky:就算他直接打"某版友真是狗嘴吐不出象牙"...這句成語 06/12 12:33
83F：推 ak147:推sa 06/12 12:34
84F：→ whoisanky:本身的意思版主已經打在上面了 06/12 12:34
85F：→ whoisanky:也許以後還不如直接打完整的成語 比較沒有爭議? 06/12 12:35
86F：推 ak147:不要被釣到就好了... 06/12 12:39
87F：→ akida:還是要看上下文語氣以及對方感受 06/12 12:40
88F：→ whoisanky:我看完原文了 一開始FLE提了一個有爭議的論點 然後原PO 06/12 12:46
89F：→ whoisanky:跟FOR就一直質疑FLE 最後FLE只丟下一句"你們去問某某" 06/12 12:46
90F：→ whoisanky:然後FOR才說出這句"結果還是沒有吐出象牙，散場了" 06/12 12:47
91F：→ whoisanky:我猜FOR原本應該是想要講說對方講不出什麼道理之類的吧 06/12 12:47
92F：→ whoisanky:結果用了一個不恰當的成語 06/12 12:48
93F：→ whoisanky:看完前後文的感覺真的不像是要罵人家是狗耶~"~ 06/12 12:51
94F：→ windstormx:原本只是警告，自己要鬧到變水桶 怪誰呢 06/12 12:52
95F：推 ailanous:個人是覺得這種除非當事人檢舉 不然板主不宜過度解讀 06/12 12:54
96F：→ ailanous:我了解板主想要匡正版風的雄心，但是過多干涉不一定好 06/12 12:55
97F：→ whoisanky:如果FOR當初的想法跟我感覺的到相同 那我就能理解他這麼 06/12 13:04
98F：→ whoisanky:偏激的回推文的心情 不過太衝動造成這個結果也就這樣了~ 06/12 13:05
99F：推 Nashooko:我還真的常罵人阿米巴原蟲……XD 06/12 13:24
100F：推 Z0R0: 你...你這個女矮聖! 06/12 13:30
101F：推 poca: 你...你這個矮阿猴! 06/12 13:50
102F：→ FairyBomb:我只知道照這標準來看有問題的不只一個人卻只警告了一個 06/12 13:53
104F：→ FairyBomb:就是這標準備很奇怪，口頭警告有沒有用大家自己清楚 06/12 13:56
105F：推 Othrom:就他被人檢舉了阿 Fairy你這樣講害版主燒死怎麼辦 06/12 13:57
106F：→ Othrom:「判決邏輯為, 板僕"接獲檢舉"並察覺言論踩線」 06/12 13:58
107F：→ FairyBomb:你去檢舉其它人也沒用，我試過了，然後搞不懂標準在哪 06/12 13:59
108F：→ FairyBomb:有在看討論串的就知道某F也沒要戰啥，另外一個F一擊脫離 06/12 14:00
109F：→ Othrom:就算是版主也沒必要每句推文都看 有毛毛蟲又回頭看吧 06/12 14:00
110F：→ FairyBomb:然後被水桶的F就講了一句一半的話想說他講不出什麼東西 06/12 14:00
111F：→ FairyBomb:就被桶了，很奇怪，法官判決也是會看前因後果的 06/12 14:01
112F：→ FairyBomb:17910舉了一大堆F的推文，真的要說有問題的大概只有兩句 06/12 14:02
113F：→ FairyBomb:之前有其他類似的推文我也有寫信給版主也不見有動作 06/12 14:03
114F：推 Othrom:阿那篇公告不是就有說"其餘部分的談話口吻也不被板規鼓勵." 06/12 14:03
115F：→ Othrom:你覺得只有兩句有問題 版主覺得那樣討論太煞氣了不好 06/12 14:04
116F：→ Othrom:這樣也要噹版主標準有問題=_= 06/12 14:04
117F：→ FairyBomb:前面有人說的很好，那跟動物有關的成語是不是都不能用了 06/12 14:05
118F：→ FairyBomb:狗嘴吐不出象牙的重點在於言之無物而非把人畜牲化 06/12 14:06
119F：推 Othrom:大版版主會變屎缺就是有這種抬槓當找到漏洞的言論 06/12 14:07
120F：→ FairyBomb:這邊I版主說其他的推文也有可以挑，重點在不要殺氣騰騰 06/12 14:07
121F：→ FairyBomb:但問題是有殺氣的又不是只有他一個人，卻只有一個中槍 06/12 14:07
122F：→ FairyBomb:現在明明就是標準不夠清楚又硬要扯到版主超辛苦是賽缺喔 06/12 14:07
123F：→ cuteonion:早晚會被標準煩死累死 06/12 14:07
124F：→ Othrom:就是他被檢舉阿= = 不高興他也可以檢舉人阿 06/12 14:08
125F：→ Othrom:下面檢舉文明明每一行版主都有處理 06/12 14:08
126F：→ FairyBomb:我之前就寫信給版主過了，你怎麼知道我沒請過版主處理 ? 06/12 14:09
127F：→ Othrom:你又知道他沒有處理了 06/12 14:09
128F：→ FairyBomb:他寫信給我說已處理，口頭警告我覺得沒啥鳥用啊 06/12 14:10
129F：→ FairyBomb:有人直接在我的文章下面推這種 06/12 14:10
130F：→ FairyBomb:想鞭人就鞭，用這種扭捏作態的問法幹麼？噁心的鞭法 06/12 14:11
131F：→ hogiking:這種檢舉感覺挺無聊的 挾怨報復感覺還比較大 06/12 14:11
132F：→ FairyBomb:照現在的標準最少也是警告一隻吧 ? 06/12 14:11
133F：推 Othrom:你覺得沒用說不定對當事人有用阿 都給你認為就飽了 06/12 14:12
134F：→ FairyBomb:算了，我覺得你沒搞懂我說的標準不統一是啥意思 06/12 14:12
135F：→ Othrom:你要覺得沒用也是等看到被口頭警告的故態復萌再說沒用吧 06/12 14:13
136F：→ hogiking:以後用成語都不能用有動物的 有貶字的 就天下太平 06/12 14:13
137F：→ FairyBomb:Othrom那你覺得以後可以用帶有動物的成語嗎 ? 06/12 14:14
138F：→ cuteonion:不只是有動物的吧,乞丐趕廟公也不行吧?2種我都不想當 06/12 14:15
139F：推 Othrom:我認為可不可以跟板規又無關 好無聊的問題= = 06/12 14:15
140F：→ cuteonion:那我要說你隱射我乞丐或廟公都叫人身了 06/12 14:15
141F：→ FairyBomb:你還是沒搞懂為什麼大家覺得標準有問題就不要硬要護航 06/12 14:16
142F：→ FairyBomb:什麼叫版主燃燒自己很辛苦被標準弄死，明明就他自己搞的 06/12 14:16
143F：→ FairyBomb:說版主是屎缺當初也是他搶著跳下坑的，不用拿這點護航 06/12 14:17
144F：→ FairyBomb:辛苦是一回事，服不服人又是一回事 06/12 14:17
145F：→ FairyBomb:溝鼠當初也超辛苦啊(誤) 06/12 14:18
146F：推 Othrom:這麼不爽版主也沒見你出來選(呵欠) 06/12 14:18
147F：→ Othrom:你看到有人不服他 怎沒看到也有很多(可能更多)人服他 06/12 14:19
148F：→ Othrom:沒支持你的講法就說人護航 阿扣帽子不就最輕鬆 06/12 14:20
149F：→ cuteonion:他有出來選過好嗎zzzzz 06/12 14:21
150F：→ Othrom:沒上怪我摟 06/12 14:22
151F：推 ak147:有人檢舉板主就要處理...板主很辛苦的...你...你這個板主! 06/12 14:22
152F：→ linceass:炸彈哥有出來選啊 但太會戰了所以沒上 06/12 14:22
153F：→ FairyBomb:你這樣算扣我帽子加引戰我嗎.. 06/12 14:23
154F：推 anjohn:這麼熱的天氣只好吃挫冰了 06/12 14:23
155F：→ cuteonion:沒上當然不怪你,只是沒見你出來選 (呵欠)就吞回去吧 06/12 14:24
156F：推 Othrom:我沒出來選野對現在的版主沒意見阿 有什麼問題嗎? 06/12 14:25
157F：→ FairyBomb:我發現某O從頭到尾都沒正應回應過我問的問題 06/12 14:25
158F：→ cuteonion:你自己愛說他有意見怎沒看他出來選的嘛 06/12 14:26
159F：→ Othrom:你覺得被我戰到了就去檢舉阿 版主覺得我該桶我也沒意見 06/12 14:26
160F：→ Othrom:我比較慢看這個版嘛 想說這次又沒看到他 對不起囉 06/12 14:26
161F：→ Othrom:我只是沒同意你的意見阿 (?) 06/12 14:28
162F：→ cuteonion:反正這邊目前是力主和諧的,至少是要維持上表面的和諧 06/12 14:28
163F：→ Othrom:和諧是多數投票人同意的喔 不然induction怎麼會上版主 06/12 14:29
164F：→ Othrom:當初他政見明明就寫得很清楚了 06/12 14:30
165F：→ FairyBomb:溝鼠嗷球當初也有上版主呀，科科 06/12 14:30
166F：→ FairyBomb:疑，你又知道induction的政見是什麼了 06/12 14:31
167F：→ FairyBomb:然後不知道我有選，問題是我跟他是一起選的呀，奇怪 06/12 14:31
168F：推 hogiking:是挺和諧的阿(棒讀) 06/12 14:31
169F：→ Othrom:阿大家不滿意不就下台了 又不是以前八卦版萬年雙O 06/12 14:32
170F：→ Othrom:你好無聊...現在回頭看不是也看的到= = 06/12 14:32
171F：→ FairyBomb:所以你也知道不是選上了就表示大家都滿意對吧^_^ 06/12 14:32
172F：→ mimily0504:判決太過自然會有人去組務板檢舉吧 偶爾會判得比較不好 06/12 14:32
173F：→ FairyBomb:所以你也承認你講話都沒查證過無的放矢對吧 ? 06/12 14:33
174F：→ mimily0504:的案例，有小組長在處理算快很多了 06/12 14:33
175F：→ Othrom:你自己也舉出不滿意就會下台的例子了 我不知道要回你什麼 06/12 14:34
176F：→ Othrom:阿你自己這次的確沒出來選 少打兩個字就扣我沒查證的帽子喔 06/12 14:35
177F：→ Othrom:你要是真的對induction這麼不滿意 請你努力讓他下台吧 06/12 14:36
178F：→ FairyBomb:你不覺得你講越多越矛盾嗎，我們還是先停住打場lol吧 06/12 14:37
179F：推 Othrom:我倒是覺得你一直在抬槓 這麼愛抬槓有更好的地方喔^^ 06/12 14:38
180F：→ kaojet:induction他上任板主的確有他做的好的地方,但是我不能接受 06/12 14:39
181F：→ kaojet:他在某些言論的控制上. 06/12 14:39
182F：推 gn00399745:嗯...這次的判決是有點讓人不能接受 標準有點飄渺 06/12 15:07
183F：→ gn00399745:給點小建議 以這種情況來說 應該由被forever所指的那個 06/12 15:08
184F：→ gn00399745:板友本人提出檢舉再處理就好,如果不是當事人檢舉 06/12 15:09
185F：→ gn00399745:我認為可以不需要處理 06/12 15:09
186F：→ gn00399745:板上這種言論非常多 一個人檢舉一次 一定天下大亂 06/12 15:10
187F：推 DDRMIX:有吉:你這個臭屎燉烏龍麵 狩野:．︶． (傻笑) 06/12 15:18
188F：推 whoisanky:大家真的有認真看過前後文嗎?真的覺得FOR是罵人是狗嗎? 06/12 15:33
189F：→ whoisanky:炸彈兄會這麼激動是因為他就是那篇的原PO 06/12 15:34
190F：→ whoisanky:我想他應該最清楚FOR當初要表達的意思是什麼 06/12 15:34
191F：→ mimily0504:第一段就說因為本來只打算警告，所以證據沒舉全 06/12 15:42
192F：→ mimily0504:也說個人心證有缺陷，可以找其他兩位板主看或跟組務申 06/12 15:43
193F：→ mimily0504:訴。 有些判決沒辦法讓每個人滿意，管道也都列出來了 06/12 15:44
194F：推 KuoJ:===其實.被桶的F兄如果不接受.那就去檢舉吧..由更高層決定=== 06/12 15:46
195F：→ mimily0504:作法和態度算很柔軟了。 06/12 15:47
196F：→ cuteonion:他都說是其他部分被抓就算了,指他用這句是說人狗,他不滿 06/12 16:00
197F：→ whoisanky:口氣差被警告 跟被誤解被警告 心情肯定是不一樣的 06/12 16:19
198F：推 ren740719:喔喔 開始要戰版主了嗎?強者的宿命就是要戰!! 06/12 16:33
199F：→ furbyyeh:引戰掰 06/12 16:42
200F：噓 furbyyeh:你這個韓國人！ 06/12 16:48
201F：推 AJAPPLE:竟然這麼快就被戰 稱住阿 06/12 16:55
202F：→ furbyyeh:板主加油 不要被打倒 06/12 16:59
203F：→ qmomo:有好的成語不用 就愛用罵人用的成語比喻 這不是活該嗎 06/12 17:11
204F：推 goodricky04:不要踩線就不會有事 敢按y就要對自己打出的負責 06/12 17:11
205F：推 vixa:推 那句相聲演員!!! 06/12 17:27
206F：推 shenjou:版主辛苦了ˊˇˋ 06/12 17:33
207F：推 IOBAD:顆顆 說真的 這句話本身是貶 根本不用管狗不狗 06/12 17:54
208F：→ IOBAD:明明就有其它的詞語可用 偏偏要用這種明顯就是在貶人的 06/12 17:55
209F：→ ailanous:如果所有的貶抑用詞都要被禁止 那也太矯枉過正了 06/12 18:17
211F：→ mimily0504:這當然就是板主主觀認定，一般組務會尊重板主的裁量權 06/12 18:28
212F：→ mimily0504:我也跟某人講過"草莓"帶有貶意 某人說有貶意就判太寬了 06/12 18:32
213F：→ mimily0504:但被說草莓誰心理會舒服啊 06/12 18:33
214F：→ FairyBomb:西瓜牧師 06/12 18:34
215F：→ ak147:不懂問香蕉 06/12 19:40
216F：→ whoisanky:你這軟芭樂 06/12 19:45
217F：→ whoisanky:那要不要定版規貶意的成語都不要用?半斤八兩?始作俑者? 06/12 19:49
218F：→ whoisanky:暗示他人是狗是不可以的. 其餘部分的談話口吻也不被板規 06/12 19:50
219F：→ whoisanky:鼓勵<這是版主第一次公告的時候打的 06/12 19:50
220F：→ whoisanky:如果使用貶意就一定是討戰的話 直接加入版規 草莓族=X 06/12 19:55
221F：→ akida:請配合當時的情境 一直戰用詞是有啥意義 06/12 19:58
222F：→ whoisanky:我已經看過當時的情境 對方說出"沒吐出象牙"的確沒有罵 06/12 19:58
223F：→ whoisanky:對方是狗的意思 如果現在又不要講用詞 那版主是不是誤會 06/12 19:59
224F：→ whoisanky:了FOR說那句話的意思? 06/12 19:59
225F：→ whoisanky:現在是要從態度下手了是嗎? 06/12 19:59
226F：→ akida:你說沒有就沒有？ 06/12 19:59
227F：→ whoisanky:那誰說沒有就沒有? 如果版主說有就有 那就沒什麼好說的 06/12 20:00
228F：→ akida: Sub_GOnline 門開開不用門票的 請便 06/12 20:03
229F：→ mimily0504:whoisanky 板規上面已經寫"主觀認定"了 一般作判決 06/12 20:04
230F：→ akida:你可以找上層來評斷 這樣就不會是版主說有就有了 06/12 20:04
231F：→ mimily0504:也不可能三位板主共同決議 06/12 20:05
232F：→ whoisanky:我沒空搞這些五四三 這種事情肯定會一再發生 如果沒辦法 06/12 20:05
233F：→ whoisanky:釐清為什麼會產生爭議性而去排除的話 以後也還是會吵 06/12 20:05
234F：→ mimily0504:這種針對個人的判決，只能由個人去申訴 06/12 20:06
235F：→ whoisanky:我並不覺得判決有誤 連續兩篇FOR的對話 的確有引戰行為 06/12 20:08
236F：→ whoisanky:我只是覺得扣了一個"罵人是狗"的帽子似乎很有爭議 06/12 20:08
237F：→ whoisanky:水桶理由是"引戰" 所以這頂帽子有沒有 都不會影響判決 06/12 20:10
238F：→ mimily0504:事實上要更改"判決依據"也是可以, 不過實際處置不會有 06/12 20:10
239F：→ mimily0504:差異 << €你覺得有必要改判決依據可以再跟i板主反쀠 06/12 20:11
240F：→ mimily0504:映吧 雖然作法不同，不過greydust參選的時候，說他 06/12 20:11
241F：→ whoisanky:那就看FOR有沒有這個意願要去寫給版主了 這不關我的事情 06/12 20:12
242F：→ mimily0504:那你到底是？ XDD 06/12 20:13
243F：→ whoisanky:因為我覺得這個帽子扣的很爭議 如果是我我會覺得很冤枉 06/12 20:14
244F：→ whoisanky:可以往前看看我的推文 並沒有說反對這個判決 06/12 20:15
245F：→ mimily0504:但是針對個人的判決就只能這樣啊 每個人的看法都不同 06/12 20:15
246F：→ mimily0504:板主不可能做出人人都滿意的判決 06/12 20:15
247F：→ whoisanky:就當作給版主的參考吧 既然有我這種人的想法 不如聽聽看 06/12 20:18
248F：→ whoisanky:想想看下一次是不是有可能避免掉這種爭議性? 06/12 20:18
249F：→ whoisanky:I版主上任之後是真的很用心管版這個有目共睹 06/12 20:19
250F：→ whoisanky:所以就當作是個意見參考吧 06/12 20:19
251F：→ TxKxZeke:板主加油! 06/12 20:42
252F：推 KuoJ:主觀認定時本來就沒有個標準,至少不是能"白紙黑字"寫在版規的 06/12 21:35
253F：→ KuoJ:下面這句則是我主觀認為:覺得此案判決有問題的人,並不多? 06/12 21:36
254F：→ KuoJ:希望這麼用心的板主.不要太快燃燒光.....至少像這種塞缺,不是 06/12 21:37
255F：→ KuoJ:人人搶著要作...就算要作,能作到讓多數人信服.也不多 06/12 21:37
256F：→ KuoJ:至於極少數愛試水溫者.當被人點名:怎麼不出來選時? 06/12 21:39
257F：→ KuoJ:倒是敢回:要出來選!...但問題是.敢出來選.別人可不一定敢投他 06/12 21:40
258F：→ KuoJ:心態不健全者.萬一當選...到時說不定會出現更多的爭議. 06/12 21:41
259F：→ whoisanky:因為WOW版主很缺 所以不能提其他角度想法?意見? 06/12 21:59
260F：→ whoisanky:因為受到質疑就退卻 版主沒有大家想像這麼脆弱吧 06/12 22:05
261F：推 ak147:板主加油!! 我覺得板主沒錯就是了...板主有板主的考量 06/12 23:14
262F：推 cooldiablo3:支持版主 06/12 23:18
263F：噓 leo1021:沒辦法接受第一個判決的邏輯 這句成語是拿來講一個人言之 06/13 02:23
264F：→ leo1021:無務 F版友此處用法也是指對方沒有提出什麼好的論點 06/13 02:24
265F：→ leo1021:今天用他語氣不好給予警告的話天經地義 但是說他暗喻版友 06/13 02:25
266F：→ leo1021:是狗這點有點太過牽強吧 雖然都一樣是警告 但是意義不同 06/13 02:26
267F：→ leo1021:如果照這邏輯的話 說大陸人來台服玩是乞丐趕廟公 這樣也要 06/13 02:27
268F：→ leo1021:推論成是暗諷大陸人是乞丐嗎 這點請版主思考一下 感謝 06/13 02:28
269F：→ geniuseric:同意樓上 06/13 03:14
270F：→ geniuseric:我個人是覺得吐象牙和強迫症那兩句用詞很精準啦= = 06/13 03:14
271F：→ geniuseric:我只會有他表達得很貼切，倒不會有他是罵人的第一反應 06/13 03:15
272F：→ geniuseric:版主會不會是因為要蒐證了所以對這種句子有偏見了呢? 06/13 03:17
273F：推 eDrifter:推一個, 不覺得版主的認定不妥. 06/13 04:10
274F：→ bniw:不懂成語當然覺得很妥 06/13 05:41
275F：推 tiros:既然那麼懂成語，又為何不敢po整句然後再來據理力爭呢 06/13 07:43
276F：推 tiros:既然知道這句比較敏感，稍加修飾就覺得可以一逞口舌之快了？ 06/13 07:47
277F：→ leo1021:F版友在17910就有解釋了 去掉狗嘴就是怕被人拿來做文章 06/13 08:12
278F：→ leo1021:結果版主還真的因為這點而認為是暗諷版友是狗 根本誤解了 06/13 08:13
279F：→ leo1021:這句成語所表達的意思 06/13 08:13
280F：推 optimisticjj:重點是被指稱的那個人這麼覺得 而他檢舉了 06/13 09:36
281F：→ optimisticjj:想想看現實中有人用很不屑的態度對你說那種話 有啥感 06/13 09:37
282F：→ optimisticjj:覺? 針對成語原意強調沒意義 因為他並不是那樣用 06/13 09:38
283F：→ optimisticjj:同樣的 如果用不屑的態度說 你這個____別趕廟公行嗎 06/13 09:39
284F：→ leo1021:暗諷版友是狗這點是版主的主觀心証而不是當事人檢舉吧? 06/13 09:39
285F：→ optimisticjj:這事實上就是在暗諷人是乞丐不是嗎? 06/13 09:40
286F：→ leo1021:如果拿你的舉例來看 的確是強調在暗諷乞丐 但是原判決看來 06/13 09:42
287F：→ leo1021:是想拿吐不出象牙來表達他覺得對方沒啥有用的論點 06/13 09:43
288F：→ leo1021:回到原文去看完前後推文 op版友真的覺得f版友推這句成語的 06/13 09:44
289F：→ leo1021:用意是要暗諷版友是狗嗎? 06/13 09:45
290F：推 optimisticjj:版主判決不完全是針對暗諷狗吧 他的語氣本身就不佳 06/13 09:47
291F：→ optimisticjj:何況說者無心聽者有意 在討論的時候這種情緒性指涉 06/13 09:48
292F：→ optimisticjj:字眼出現 本來就對討論沒有幫助 06/13 09:48
293F：→ optimisticjj:而且我看他原文 即使不是暗諷對方是狗 也帶有鄙視性 06/13 09:49
294F：→ leo1021:所以被警告的f版友也提到他對於語氣不佳被警告心甘情願 06/13 09:50
295F：→ leo1021:爭論點在於用這句成語卻被解讀成暗諷版友是狗 這點才是想 06/13 09:51
296F：→ leo1021:和版主討論 是否有過度引申的地方 06/13 09:52
297F：推 optimisticjj:他的討論語氣很明顯就很不理性 無論對版主或版友 06/13 09:52
298F：→ optimisticjj:何況要跟版主討論可以私信 何必叫版友去多讀點書? 06/13 09:54
299F：→ leo1021:不理性這點大家都很清楚 但是版主判決的理由不太正確吧 06/13 09:55
300F：→ leo1021:雖然拿暗諷版友判警告跟拿語氣不佳判警告的結果相同 但是 06/13 09:57
301F：推 optimisticjj:"本人此句話並無指涉對方是狗之意 請版主理解" 06/13 09:57
302F：→ leo1021:被拿莫須有的罪名當作判決依據 當事人也心有不甘吧 06/13 09:57
303F：→ optimisticjj:他可以直接去信版主 他沒有這意思 而不是在那諷刺人 06/13 09:57
304F：→ optimisticjj:何況版主判決並不只有針對暗諷狗這件事情 06/13 09:58
305F：→ optimisticjj:就語氣部份給警告我想也是很恰當 06/13 09:58
306F：→ optimisticjj:若他希望版主拿掉暗諷狗這點 直接寫信說明他沒這意思 06/13 09:59
307F：→ leo1021:17910 公告內容很明顯寫說暗諷版友是狗不對 所以給他警告 06/13 09:59
308F：→ optimisticjj:"其餘部分的談話口吻也不被板規鼓勵." 06/13 09:59
309F：→ leo1021:他第一時間在推文也說了他沒打出前部分就是因為想避嫌暗諷 06/13 10:00
310F：→ leo1021:是狗這點 結果下面推文一堆版友開始就有沒有暗諷開始辯論 06/13 10:01
311F：推 optimisticjj:辯論歸辯論阿 也沒必要嘲笑諷刺別人 06/13 10:03
312F：→ optimisticjj:若他真的那麼在意那麼要強調自己不是罵人狗的意思 06/13 10:04
313F：→ optimisticjj:私信跟版主好好討論 比起在公告跟人吵來的有用吧 06/13 10:04
314F：→ leo1021:會在公告吵起來是因為他對於被版主和其他版友曲解他原意的 06/13 10:06
315F：推 optimisticjj:理性地跟版主講清楚 版主不接受那是版主的問題 06/13 10:06
316F：→ leo1021:關係吧 他推文說他沒那意思 結果有版友反駁說別爭了你就是 06/13 10:07
317F：→ leo1021:有暗諷的意思 他請版友去翻書找原意也沒特別挑釁吧 06/13 10:08
318F：推 optimisticjj:他用詞明明就很挑釁.."去多讀點書吧lol"這是在嘲笑 06/13 10:09
319F：→ optimisticjj:而且他最後得出的結論是 以後乾脆整句打出來 06/13 10:09
320F：→ leo1021:因為有版友去翻書的結論還是認為他這樣講有暗諷的意思在阿 06/13 10:10
321F：→ optimisticjj:在討論時使用這種字眼本身就不好 但他顯然沒檢討自己 06/13 10:10
322F：→ optimisticjj:我只想說 他本身語氣就不佳 而且他既然知道原句前面 06/13 10:10
323F：→ leo1021:既然他一開始刻意不打 得到的結果卻是被這樣認定 得出那句 06/13 10:11
324F：→ optimisticjj:接的是狗嘴 代表他也知道這整句話就是長這樣 06/13 10:11
325F：→ leo1021:賭氣的結論正常 06/13 10:11
326F：→ optimisticjj:平常根本沒幾個人把吐不出象牙跟狗嘴分開用 06/13 10:11
327F：→ optimisticjj:而他硬要這樣用 本來就容易造成他人聯想 06/13 10:12
328F：→ leo1021:所以他一開始就說了他為了不讓這句的狗嘴誤導了他想表達的 06/13 10:12
329F：→ optimisticjj:硬是要強調"我又沒說狗" 但事實上那句原文就是有狗嘴 06/13 10:12
330F：→ leo1021:意思 所以刻意不打 結果反而被以這點當作罪名 他才會不爽 06/13 10:12
331F：→ leo1021:所以狗嘴吐不出象牙的重點是在狗嘴還是在象牙? 06/13 10:13
332F：→ optimisticjj:刻意不打 也有暗諷之嫌 我想版主已經解釋地很清楚 06/13 10:13
333F：→ leo1021:重點在用後面吐不出象牙表達提不出論點 結果被拿前面出現 06/13 10:14
334F：→ leo1021:的狗嘴來指責 有點搞錯重點了吧 06/13 10:14
335F：→ optimisticjj:兩個都是重點吧 前指肚子內沒東西 後指講不出好東西 06/13 10:15
336F：→ optimisticjj:重點是這兩個東西一直都是被連著用的 06/13 10:16
337F：→ optimisticjj:平時本來就沒有拆開的通俗用 06/13 10:16
338F：→ optimisticjj: 法 06/13 10:17
339F：→ optimisticjj:他自行把兩個拆開 造成人家的聯想很正常 06/13 10:17
340F：→ optimisticjj:一直強調俚語本身的解釋沒有意義 重點是在他這種 06/13 10:18
341F：→ optimisticjj:硬是要把兩個連用的東西拆開來用 本來就會造成聯想 06/13 10:18
342F：→ optimisticjj:要避諱該是替換別的詞語 而不是用了被警告 才在強調 06/13 10:19
343F：→ optimisticjj:我那樣用又不是在暗諷人家是狗 06/13 10:19
344F：→ leo1021:會拆開用就是為了避嫌 結果反而被說造成聯想 06/13 10:26
345F：推 tiros:這個故事告訴我們..危險的成語和俚語不要用 06/13 10:26
346F：→ leo1021:的確 以現在幾個判決的邏輯來看 只要牽涉到動物類或是挖空 06/13 10:32
347F：→ leo1021:的語句 都要算是禁語了 畢竟只要有人過度聯想 就很難論斷 06/13 10:34
請不要曲解, 對談中的善意與惡意是很明顯的.
判決上真正的裁決點也是這一點.
請問 只要牽涉到動物類或挖空的詞語都要算禁語 是哪一位板主明訂的?
板規1.a 禁止惡意造謠, 請謹慎.
※ 編輯: Induction 來自: 61.224.10.156 (06/13 10:37)
348F：→ kaojet:問題在你要從幾個片段句子就判斷對方是不是有惡意 06/13 11:17
349F：→ kaojet:這讓我覺得毛骨悚然啊... 06/13 11:19