作者awaited (菲)
看板WOW
標題[轉貼] Lazei@Paragon：別拿運氣當滅團理由
時間Tue Apr 26 18:08:19 2011
分享一下最近亂逛時看到的一篇文章
原文網址：
http://www.paragon.fi/blogs/rng-not-excuse
Lazei遊戲中ID為Lazeil, 是Paragon公會的聖騎主坦及核心成員
此篇是Lazei發表於Paragon公會Blog的一篇文章
以下是簡單翻譯
RNG is not an excuse
Thu, 02/24/2011 - 21:37 — Lazei
每次我看到有人抱怨運氣差或抱怨隨機因素，我都會生氣。
我相信很多出團玩家，一個晚上會聽到很多次「運氣不好，沒辦法」。
我只想和你們說，幾乎每個抱怨運氣不好導致滅團的人都是自己的問題。
我討厭人們只抱怨運氣差，而不去想其他原因或者解決辦法。
不知為何普遍的想法都是「幹這超表的啊，沒什麼可以做的… 一定死」，
但我認為玩家應該去想「幹！不可能這樣啊！要怎麼活下去？有方法避免被表嗎？」。
例如nerf前的25人困難奧拉基爾的P1，是這版本中最需要精密操作的戰鬥。
你要面對非100%確定的技能計時：
例如疾風爆發冷卻結束時，王可能正在對主坦放電擊而延後施放疾風爆發。
你要面對各種隨機因素：
主坦為了存活而左右移動，使風牆出生點改變，
左右兩道風牆在之後30秒內會同時到達某個點，還可能同時出現電網和疾風爆發。
就算除去這些特殊情況，這王還是有相當難度。
整個平台會維持有一半位置要應對各種技能，
每個玩家都必須同時注意自己的位置和隊友的位置，才能令所有人都不會死。
總括而言，這是一場惡夢。
我們滅了3天也沒什麼明顯進展，有時候開王後30秒內就死掉3個人。
只有偶爾在死一堆人的情況下打進P2。
我們就這樣反覆嘗試了幾天。
有些公會甚至放棄拓荒這個「垃圾運氣王」（這是一位世界排名前10公會RL的說法）。
然後在第四天，突然所有事情都變得順利。
我們有80%的場次可以在場面受控的情況下打進P2（例如沒死太多人）。
團員面對那些前幾天殺死他們的連技，存活率不斷提升。
這些殺招在大部份玩家眼中是「運氣差」的情況（風牆、電網、疾風爆擊的各式連技）。
那你覺得我們是因為運氣差滅了幾天，到第四天就變的超級好運而一切都在掌握之中嗎？
當然不是。
我們不斷地學習玩的更通透，學習如何避開必死的情況。
另一個我很喜歡的例子是：
有人在冰冠城塞被教授的綠軟泥怪定身 ＋ 被彈跳軟泥炸，
然後說這樣是太衰、無解、必死。
其實那人會被這連招殺死，是團隊做的不夠好。
我肯定有人沒給那個人放守護聖靈、痛苦鎮壓、犧牲，諸如此類的。
就算技能真的全部都在CD中，怎麼辦？
這就是戰鬥復活技能存在意義。一個夠優秀的團隊就可以在這些情況存活下去。
但如果把戰復花在手殘眼殘死掉的人身上，然後遇上連技死人滅團，
大部份人又會心想是運氣不好。
他們忽略了為什麼遇上特殊情況沒戰復可以用，其實是因為有地雷先死了。
他們的焦點太集中於眼下剛發生的事。
強調一下：的確會有運氣很差的時候。
但你們不會因為運氣差而滅團，滅團是因為你們無法應對它。
我明白我不是一般程度的玩家，而我的隊友也是精英中的精英，
但我想表達的是，別只抱怨運氣不好然後停止檢討。
該去學習如何避免進入你們剛才遇到的特殊情況。
我們會鼓勵團員在團隊安然渡過突發情況後，說出他們做了什麼使大家活著。
我們的TS會常聽到這種對話：
「有看到我剛精銳的跑位嗎？有看到你被表時我救了你嗎？我比你更精銳！」。
（被表就是大部份人會說是「運氣不好」的情況）
若能好好應對變數或意外狀況，會使本來不錯的玩家變的更優秀。
這是會長或團長該鼓勵大家去做的。
當然，有些情況是所有人都完美演出仍然無法避免的。
這些情況極少發生，你可以聳聳肩然後繼續打。
但如果一週內遇到數次同樣的情況，那就是你判斷錯誤，該想辦法去解決了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.124.71.183
1F：推 orgeking:推！ 冰冰精銳翻譯*-* 04/26 18:11
2F：推 blackone979:推奧胖的心得真的跟他說的一樣 一開始大家都說幹運氣 04/26 18:14
3F：→ blackone979:很差 但是等推順了之後真的覺得運氣只是藉口 04/26 18:14
4F：推 lwo005:這就是所謂的態度問題... 04/26 18:19
5F：推 skyabsence:說得很中肯 起初不熟會怪運氣 熟了以後會發現很多細 04/26 18:20
6F：→ skyabsence:節 h奧拉基爾真的不是只吃運氣的王 04/26 18:21
7F：推 bloodclod:這忽然讓我想起了當年用屍體堆過的奧杜亞!? 04/26 18:21
8F：→ vogue38:從80以後真的有所謂運氣成分居多的王嗎.. 04/26 18:23
9F：→ vogue38:沒nerf前的救火也被stars用堆屍戰術打過..純粹熟練度問題 04/26 18:24
10F：推 panex0845:競技場也通用阿 像我就常說看我那淫蕩的走位把OO幹掉了 04/26 18:24
11F：→ vogue38:只是要死800次才能熟練就不是一般玩家能承受的了 04/26 18:24
12F：→ littlepigin:但是BZ也改掉不少所謂的"運氣"因素 利如藥水龍冰副坦 04/26 18:25
13F：→ littlepigin:雖然新人類級的反應速度是沒差... 04/26 18:26
14F：推 adayoegi:推這篇 不過大部分人應該做不太到XD 04/26 18:28
15F：→ littlepigin:就像之前音波龍H一樣有人能0秒敲鑼 但是多數人做不到 04/26 18:30
16F：推 chunyulai:這篇真的很棒 任何想打副本或拓荒的都應該看這篇。 04/26 18:30
17F：噓 skvis:玩個遊戲 04/26 18:30
18F：→ chunyulai:樓上，玩個遊戲就不要抱怨。 04/26 18:31
19F：噓 skvis: 把自己當AI 04/26 18:34
20F：推 littlepigin:這是搶世界前幾的心態阿...普通玩家看看當勵志就好XD 04/26 18:35
21F：推 julianscorpi:都有人整天哭自己的職業有多爛 抱怨一下奧拉還好啦XD 04/26 18:35
22F：→ rrdr:拓荒初滅,貶己方隊友魯莽 拓荒多滅,貶己方戰術失當、跑位錯誤 04/26 18:36
23F：→ rrdr:拓荒常滅時，貶此王 太吃運氣 04/26 18:37
24F：推 look32019:心態問題，不是遊戲。 04/26 18:37
25F：推 julianscorpi:怪天怪地怪父母就是不怪自己嗎XD 這裡常常看到呀 04/26 18:38
26F：推 deathnote14:態度問題吧 玩遊戲會覺得是運氣不是自己問題的人 現實 04/26 18:38
27F：→ deathnote14:中做其他事情 只要沒踢到鐵板 都會用同樣邏輯代入 04/26 18:39
28F：→ Daniel66:重點在於 很多東西明明是可以克服的 就不要找一理由推託 04/26 18:40
29F：推 jazon:這才叫拓荒 才是學習的過程 04/26 18:41
30F：噓 skvis:相信很多人玩遊戲的目的是消磨時間 紓解壓力 04/26 18:44
31F：→ skvis:而某些人的邏輯卻認為 在這個消磨時間 紓解壓力的過程當中 04/26 18:44
32F：→ skvis:你不可以抱怨 包括抱怨運氣不好 抱怨隨機因素 04/26 18:45
33F：推 skyabsence:pff又要來戰pfu了 04/26 18:46
34F：噓 pocky0511:晶紅龍殿 當初可是有1.7秒內普攻*2+順劈 9萬左右傷害 04/26 18:47
35F：→ littlepigin:這篇文可以當終極目標 但是絕對不是標準價值 04/26 18:48
36F：推 somnolentcat:推 我覺得很棒啊 04/26 18:50
37F：推 detective14r:人家怎玩遊戲乾您屁事? 04/26 18:50
38F：推 chshser:其他24個玩家表示:.............. 04/26 18:52
39F：推 pennymarkfox:承認自已不是精英玩家很難嗎? 04/26 18:53
40F：推 timeofeve:人家是以首殺為主要目標的團隊 有這種想法很好阿 04/26 18:53
41F：噓 LOVEMOON3427:純噓skvis 不要一邊喊著我只是休息玩家 一邊去打 04/26 18:56
42F：→ LOVEMOON3427:困難模式的王 人家是在檢討想要認真打的團隊 04/26 18:56
43F：推 Cagesong:pff,loot for uber~ 04/26 18:57
44F：推 si3290:推囉 04/26 19:02
45F：推 rrdr:人家在講困難模式，要消磨時間、紓解壓力的人跑出來亂幹嘛zz 04/26 19:02
46F：推 dec:推推 04/26 19:04
47F：噓 skvis:你可以再看清楚一點開頭的第一句話 還有 困難模式 不是只 04/26 19:05
48F：→ skvis:是他舉的一個例子嗎？ 04/26 19:05
49F：推 timeofeve:這篇文章又不是寫給休閒玩家看的 你硬要把這些觀念套用 04/26 19:08
50F：→ timeofeve:在自己身上當然會覺得很突兀阿 04/26 19:09
51F：推 garnett1118:承認自己沒辦法做到像精英玩家那樣 很困難嗎 少丟人了 04/26 19:09
52F：推 NinJa:你死掉與滅團的因素都是運氣差? 別人就運氣好? 04/26 19:10
53F：推 usoko:推 04/26 19:11
54F：推 SnewDrop:他碰到的都是他團隊的阿 噓什麼 04/26 19:11
55F：推 jakie:沒錯 有時一隻王滅久了士氣會低落 但只要練熟了自然會有方法 04/26 19:11
56F：推 LOVEMOON3427:他是說他團隊的人阿 不要被抓到心態就腦羞^.< 04/26 19:13
57F：推 skvis:不噓也可以 我確實不是什麼精英玩家 但是 04/26 19:14
58F：→ awaited:站的高度不同,對遊戲的理解也不同,參考看看就好別太在意.. 04/26 19:15
59F：推 iittala:skvis說的也沒錯阿 玩遊戲為何不能抱怨 很多人都抱怨過吧 04/26 19:16
60F：→ skvis:不就有一位世界排名前10公會的RL...也認同我的說法嗎？ 04/26 19:16
61F：→ iittala:而且玩遊戲不就是要娛樂嗎 精英不精英有什麼差別-.-"? 04/26 19:17
62F：→ skvis:說我是休閒玩家 說我不是精英 說我丟人 都沒關係 04/26 19:17
63F：→ iittala:garnett1118 <---- 邏輯也很怪 典型宅宅? 04/26 19:17
64F：→ LatteFra:所以那個RL只能前10,沒辦法第一 04/26 19:18
65F：→ skvis:難道你們認為世界排名前10的公會 也是休閒玩家 也不是精英？ 04/26 19:18
66F：推 SnewDrop:那大概是那公會是菁英中的少數吧 1/10真多 04/26 19:19
67F：→ inorannico:我比較難理解為什麼要噓原PO 轉貼也中槍~ 04/26 19:19
68F：推 iittala:第一有什麼用XD 娛樂最重要吧 04/26 19:20
69F：推 declare:高端玩家的心態，休閒玩家怎麼會懂呢(戰 04/26 19:24
70F：→ SnewDrop:樓上的說法可以類推到所有事物上 特別是不想討論的時候 04/26 19:24
71F：→ SnewDrop:我指i大 04/26 19:24
72F：→ alien818:我覺得LatteFra的邏輯更奇怪 XD 04/26 19:28
73F：→ alien818:因為你們沒用功,所以沒辦法考第一 (? 04/26 19:29
74F：推 KEN77929:別只抱怨運氣不好然後停止檢討<--- 04/26 19:30
75F：→ SnewDrop:沒用功考第一才奇怪吧XD 04/26 19:30
76F：推 NinJa:那是nerf前的25人困難奧拉基爾的P1 沒人過有這種想法不意外 04/26 19:31
77F：推 Golu:不同程度的人 有不一樣的要求 硬是要把一套標準套在所有人上 04/26 19:31
78F：→ alien818:推littlepigin說法~可以當終極目標,但不是絕對價值.. 04/26 19:31
79F：→ Golu:我想這樣前提就已經不對了 04/26 19:31
80F：→ alien818:跟採集系vs製造系的討論很類似 04/26 19:32
81F：→ NinJa:他意在表達很多狀況都不是所謂運氣定輸贏 而是做得不夠好 04/26 19:32
82F：推 patoo:不用把uber的想法套用在一般人身上… 04/26 19:33
83F：→ Golu:不過對於世界頂端的團而言 我想這樣的要求只是剛好 更是基本 04/26 19:33
84F：→ Golu:至於休閒玩家或者是中間的人 要拿來砥礪自己或者是完全不管 04/26 19:34
85F：→ alien818:SnewDrop大,我指的是你(以前)會常常在學校看到 04/26 19:34
86F：→ Golu:都時隨自己高興就是了 04/26 19:34
87F：→ alien818:同班級上,有20~30個第一名??? 04/26 19:34
88F：推 a0925313803:推阿 以前看到RL抱怨運氣不好 真的是...... 04/26 19:34
89F：→ SnewDrop:很多人就自己套在頭上然後說不合理阿 XD 04/26 19:34
90F：→ korsg:世界高手何其多,但高手之間的強弱是怎樣造成的? 態度是關鍵 04/26 19:34
91F：→ SnewDrop:不用功考不上第一名 跟用功考上第一名的敘述不是等價的 04/26 19:35
92F：→ alien818:我的天~~我是指當他是排在第一名後面的時候, 04/26 19:36
93F：推 blackone979:如果可以在一隻王卡了幾天甚至一星期之後還能笑笑說運 04/26 19:37
94F：→ alien818:你能說他不用功嗎? 說不定他已經比第一名努力了.. 04/26 19:37
95F：→ blackone979:氣不好的能有幾個人？ 04/26 19:38
96F：推 SnewDrop:雖然有點離題 但是第一名會變成第一名當然有理由 04/26 19:38
97F：→ SnewDrop:可能是用功 可能是態度 可能是運氣 04/26 19:38
98F：→ SnewDrop:但都推給運氣不就表示其他方面沒辦法再進步? 04/26 19:39
99F：→ blackone979:這篇文原意就是說不要只將責任歸就在運氣 而是要想辦 04/26 19:39
100F：→ blackone979:法去解決 我看不出這種心態哪裡好戰 04/26 19:39
101F：→ SnewDrop:不要去假設第十名"可能"比第一名用功 而態度上就已經是 04/26 19:40
102F：推 alien818:OK~回歸到主題了,我們把運氣拿掉,把態度跟用功當成相同值 04/26 19:40
103F：→ SnewDrop:Paragon勝了 04/26 19:40
104F：推 garnett1118:人家把休閒當作工作玩 又沒礙到你 科科 休閒玩家忌妒? 04/26 19:40
105F：→ blackone979:太多人遇到那種所謂運氣不好得情況就躺著等死 然後祈 04/26 19:40
106F：推 Heymay123:文章在說滅團不要只會抱怨，要找出原因來，就有人當成出 04/26 19:41
107F：→ blackone979:禱下次別再遇上 這種想法本來就不會有進步 04/26 19:41
108F：→ Heymay123:團要很認真不能抱怨 這就是所謂的play for fun, loot 04/26 19:42
109F：→ Heymay123:for urber吧 04/26 19:42
110F：→ Heymay123:什麼都不想做就想要有成果 被鞭了就說只是個遊戲而已 04/26 19:43
111F：推 alien818:剩下就是每個人都不同的智商(反應),所以我覺得 04/26 19:44
112F：推 declare:推play for fun, loot for uber 04/26 19:44
113F：→ alien818:沒辦法當成每位玩家的絕對標準,只是這樣而已.. 04/26 19:45
114F：推 SnewDrop:同意你說的 但是可以當成Uber的標準對吧? 04/26 19:48
115F：→ SnewDrop:所以說 一個第十 一個第一就有"一部分"取決於這個態度阿 04/26 19:49
116F：→ CYL009:熊庹 04/26 19:51
117F：推 skyabsence:人家也沒想要給你看阿 人家po在自家網站 原po翻譯而已 04/26 19:54
118F：推 timeofeve:人家玩遊戲的目標就是想辦法倒王搶首殺 當然不容許團隊 04/26 19:55
119F：→ timeofeve:內的人只會抱怨而不會想方法解決瓶頸 04/26 19:57
120F：推 alien818:應該說是,每個玩家都該有的態度,這篇在說態度 (無誤 04/26 19:57
121F：→ timeofeve:對休閒玩家來說 只要普通模是爽爽過就好 不會計較那麼多 04/26 19:59
122F：推 g22355:推永霜 04/26 19:59
123F：→ timeofeve:這兩種遊戲方式本質上就不一樣了 硬要去爭這個有意義嗎 04/26 20:00
124F：推 hhpsjoe:只能推永霜了 04/26 20:01
125F：推 shagojoy:推一個 態度@@ 04/26 20:02
126F：推 kducky:熊庹! 04/26 20:06
127F：推 salami:同意 這些話戰場也適用 04/26 20:13
128F：→ salami:很多時候用高等技術逆轉勝 是非常令人開心的 04/26 20:13
129F：→ salami:有經驗的玩家就能在隊友失誤的時候COVER其他人 04/26 20:14
130F：→ salami:不是僅僅是運氣而已 另外 有些人說運氣差 那只是水鏡士氣論 04/26 20:14
131F：→ salami:"貶敵將有勇無謀" = "抱怨BZ這王設計太差" 04/26 20:15
132F：→ salami:另外這篇舉例本來就是講Hraid..至於有些人認為 野團用不到 04/26 20:16
133F：→ salami:事實上那是因為 "有別的高等玩家已經幫你cover失誤了" 04/26 20:16
134F：→ salami:我用過戒律 補得壓力很大 靠技術控魔 而且黑翼二王都踩回魔 04/26 20:17
135F：→ salami:結果旁邊一個補薩 法力永遠都80%以上 永遠不踩回魔.. 04/26 20:18
136F：→ salami:然後他認為"一點壓力也沒有" 這樣究竟是誰的問題呢? 04/26 20:18
137F：推 playerlin:我只覺得不管是甚麼理由終究是理由... *煙* 04/26 20:24
138F：推 darkbrigher:之前有人說看了攻略就一切ok 結果還不是都要用滅團換 04/26 20:37
139F：→ darkbrigher:經驗... 04/26 20:38
140F：推 rrdr:推菲姐 04/26 20:41
141F：推 egg781:沒去大聯盟都是爛投手? 04/26 20:46
142F：推 holysea:通常運氣差是用來安慰隊友拉~難不成要對著主坦臭罵你這死 04/26 21:16
143F：→ holysea:noob背連續擊中不會開招嗎? 通常也都是笑笑說他臉醜人品差 04/26 21:17
144F：→ holysea:難不成要真的去追究他哪個減傷招浪費了過多空閒時間嗎 04/26 21:18
145F：推 bkool:推冰冰 04/26 21:34
146F：推 manhunt:有這樣想法的人其實很多，只是在普通的團會很受排擠 04/26 21:46
147F：推 Kao5566:那個某S請不要拖你9個(24個)隊友跟你一起浪費月卡 謝謝 04/26 22:42
148F：推 menti:為啥要噓 這才是專業!!!! 04/26 23:04
149F：推 windyflyer:推推~ 04/26 23:09
150F：推 monocero:說得很好 瞬間反應力真的有差 不只是悶頭打也要注意隊友 04/27 00:20
151F：推 incenseuncle:有一個抱著休閒心態隨便打打的人 就有9或24人被雷 04/27 00:52
152F：推 appleIII:遊戲可以玩的很專業OR休閒 全在個人囉^_^ 04/27 01:35
153F：→ kcsmart:所謂的運氣是包括天時地利人和吧,只做好自己沒用啊,還是所 04/27 02:21
154F：→ kcsmart:用團隊都在發揮內,王的突發技能,到極限可是隊友的職業種 04/27 02:24
155F：→ kcsmart:族都要選擇,也就是要沒有運氣因素,那就是找最佳解了,可是 04/27 02:26
156F：→ kcsmart:這還能算是玩遊戲嗎? 04/27 02:26
157F：推 reasti:推 那不是理由 04/27 02:55
158F：推 iam0718:推專業 04/27 09:11
159F：推 monocero:他的意思其實第一段很清楚 不是遇到情況發生就想運氣不好 04/27 10:22
160F：→ monocero:一但認為運氣不好等死就是註定會死 要想任何方法活下去 04/27 10:23
161F：→ monocero:但很多人都會認為自己是因為運氣不好所以才死掉 04/27 10:23
162F：→ monocero:而不是在於是不是所有方法都嘗試過了卻真的不得不死 04/27 10:24
163F：→ monocero:基本上應該說是活下去的意志吧~~~ 04/27 10:27
164F：推 andyd:看清楚原文本來po在哪好嗎? 這本來就是給職業級玩家看的 04/27 10:46
165F：→ andyd:休閒玩家在那邊抱怨他寫的不親民是怎樣? lol 04/27 10:47
166F：推 puremars:其實這已經是一個生活態度了吧,一個積極正面的態度~ 04/27 14:38