作者awaited (菲)
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标题[转贴] Lazei@Paragon：别拿运气当灭团理由
时间Tue Apr 26 18:08:19 2011
分享一下最近乱逛时看到的一篇文章
原文网址：
http://www.paragon.fi/blogs/rng-not-excuse
Lazei游戏中ID为Lazeil, 是Paragon公会的圣骑主坦及核心成员
此篇是Lazei发表於Paragon公会Blog的一篇文章
以下是简单翻译
RNG is not an excuse
Thu, 02/24/2011 - 21:37 — Lazei
每次我看到有人抱怨运气差或抱怨随机因素，我都会生气。
我相信很多出团玩家，一个晚上会听到很多次「运气不好，没办法」。
我只想和你们说，几乎每个抱怨运气不好导致灭团的人都是自己的问题。
我讨厌人们只抱怨运气差，而不去想其他原因或者解决办法。
不知为何普遍的想法都是「干这超表的啊，没什麽可以做的… 一定死」，
但我认为玩家应该去想「干！不可能这样啊！要怎麽活下去？有方法避免被表吗？」。
例如nerf前的25人困难奥拉基尔的P1，是这版本中最需要精密操作的战斗。
你要面对非100%确定的技能计时：
例如疾风爆发冷却结束时，王可能正在对主坦放电击而延後施放疾风爆发。
你要面对各种随机因素：
主坦为了存活而左右移动，使风墙出生点改变，
左右两道风墙在之後30秒内会同时到达某个点，还可能同时出现电网和疾风爆发。
就算除去这些特殊情况，这王还是有相当难度。
整个平台会维持有一半位置要应对各种技能，
每个玩家都必须同时注意自己的位置和队友的位置，才能令所有人都不会死。
总括而言，这是一场恶梦。
我们灭了3天也没什麽明显进展，有时候开王後30秒内就死掉3个人。
只有偶尔在死一堆人的情况下打进P2。
我们就这样反覆尝试了几天。
有些公会甚至放弃拓荒这个「垃圾运气王」（这是一位世界排名前10公会RL的说法）。
然後在第四天，突然所有事情都变得顺利。
我们有80%的场次可以在场面受控的情况下打进P2（例如没死太多人）。
团员面对那些前几天杀死他们的连技，存活率不断提升。
这些杀招在大部份玩家眼中是「运气差」的情况（风墙、电网、疾风爆击的各式连技）。
那你觉得我们是因为运气差灭了几天，到第四天就变的超级好运而一切都在掌握之中吗？
当然不是。
我们不断地学习玩的更通透，学习如何避开必死的情况。
另一个我很喜欢的例子是：
有人在冰冠城塞被教授的绿软泥怪定身 ＋ 被弹跳软泥炸，
然後说这样是太衰、无解、必死。
其实那人会被这连招杀死，是团队做的不够好。
我肯定有人没给那个人放守护圣灵、痛苦镇压、牺牲，诸如此类的。
就算技能真的全部都在CD中，怎麽办？
这就是战斗复活技能存在意义。一个够优秀的团队就可以在这些情况存活下去。
但如果把战复花在手残眼残死掉的人身上，然後遇上连技死人灭团，
大部份人又会心想是运气不好。
他们忽略了为什麽遇上特殊情况没战复可以用，其实是因为有地雷先死了。
他们的焦点太集中於眼下刚发生的事。
强调一下：的确会有运气很差的时候。
但你们不会因为运气差而灭团，灭团是因为你们无法应对它。
我明白我不是一般程度的玩家，而我的队友也是精英中的精英，
但我想表达的是，别只抱怨运气不好然後停止检讨。
该去学习如何避免进入你们刚才遇到的特殊情况。
我们会鼓励团员在团队安然渡过突发情况後，说出他们做了什麽使大家活着。
我们的TS会常听到这种对话：
「有看到我刚精锐的跑位吗？有看到你被表时我救了你吗？我比你更精锐！」。
（被表就是大部份人会说是「运气不好」的情况）
若能好好应对变数或意外状况，会使本来不错的玩家变的更优秀。
这是会长或团长该鼓励大家去做的。
当然，有些情况是所有人都完美演出仍然无法避免的。
这些情况极少发生，你可以耸耸肩然後继续打。
但如果一周内遇到数次同样的情况，那就是你判断错误，该想办法去解决了。
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◆ From: 221.124.71.183
1F：推 orgeking:推！ 冰冰精锐翻译*-* 04/26 18:11
2F：推 blackone979:推奥胖的心得真的跟他说的一样 一开始大家都说干运气 04/26 18:14
3F：→ blackone979:很差 但是等推顺了之後真的觉得运气只是藉口 04/26 18:14
4F：推 lwo005:这就是所谓的态度问题... 04/26 18:19
5F：推 skyabsence:说得很中肯 起初不熟会怪运气 熟了以後会发现很多细 04/26 18:20
6F：→ skyabsence:节 h奥拉基尔真的不是只吃运气的王 04/26 18:21
7F：推 bloodclod:这忽然让我想起了当年用屍体堆过的奥杜亚!? 04/26 18:21
8F：→ vogue38:从80以後真的有所谓运气成分居多的王吗.. 04/26 18:23
9F：→ vogue38:没nerf前的救火也被stars用堆屍战术打过..纯粹熟练度问题 04/26 18:24
10F：推 panex0845:竞技场也通用阿 像我就常说看我那淫荡的走位把OO干掉了 04/26 18:24
11F：→ vogue38:只是要死800次才能熟练就不是一般玩家能承受的了 04/26 18:24
12F：→ littlepigin:但是BZ也改掉不少所谓的"运气"因素 利如药水龙冰副坦 04/26 18:25
13F：→ littlepigin:虽然新人类级的反应速度是没差... 04/26 18:26
14F：推 adayoegi:推这篇 不过大部分人应该做不太到XD 04/26 18:28
15F：→ littlepigin:就像之前音波龙H一样有人能0秒敲锣 但是多数人做不到 04/26 18:30
16F：推 chunyulai:这篇真的很棒 任何想打副本或拓荒的都应该看这篇。 04/26 18:30
17F：嘘 skvis:玩个游戏 04/26 18:30
18F：→ chunyulai:楼上，玩个游戏就不要抱怨。 04/26 18:31
19F：嘘 skvis: 把自己当AI 04/26 18:34
20F：推 littlepigin:这是抢世界前几的心态阿...普通玩家看看当励志就好XD 04/26 18:35
21F：推 julianscorpi:都有人整天哭自己的职业有多烂 抱怨一下奥拉还好啦XD 04/26 18:35
22F：→ rrdr:拓荒初灭,贬己方队友鲁莽 拓荒多灭,贬己方战术失当、跑位错误 04/26 18:36
23F：→ rrdr:拓荒常灭时，贬此王 太吃运气 04/26 18:37
24F：推 look32019:心态问题，不是游戏。 04/26 18:37
25F：推 julianscorpi:怪天怪地怪父母就是不怪自己吗XD 这里常常看到呀 04/26 18:38
26F：推 deathnote14:态度问题吧 玩游戏会觉得是运气不是自己问题的人 现实 04/26 18:38
27F：→ deathnote14:中做其他事情 只要没踢到铁板 都会用同样逻辑代入 04/26 18:39
28F：→ Daniel66:重点在於 很多东西明明是可以克服的 就不要找一理由推托 04/26 18:40
29F：推 jazon:这才叫拓荒 才是学习的过程 04/26 18:41
30F：嘘 skvis:相信很多人玩游戏的目的是消磨时间 纾解压力 04/26 18:44
31F：→ skvis:而某些人的逻辑却认为 在这个消磨时间 纾解压力的过程当中 04/26 18:44
32F：→ skvis:你不可以抱怨 包括抱怨运气不好 抱怨随机因素 04/26 18:45
33F：推 skyabsence:pff又要来战pfu了 04/26 18:46
34F：嘘 pocky0511:晶红龙殿 当初可是有1.7秒内普攻*2+顺劈 9万左右伤害 04/26 18:47
35F：→ littlepigin:这篇文可以当终极目标 但是绝对不是标准价值 04/26 18:48
36F：推 somnolentcat:推 我觉得很棒啊 04/26 18:50
37F：推 detective14r:人家怎玩游戏乾您屁事? 04/26 18:50
38F：推 chshser:其他24个玩家表示:.............. 04/26 18:52
39F：推 pennymarkfox:承认自已不是精英玩家很难吗? 04/26 18:53
40F：推 timeofeve:人家是以首杀为主要目标的团队 有这种想法很好阿 04/26 18:53
41F：嘘 LOVEMOON3427:纯嘘skvis 不要一边喊着我只是休息玩家 一边去打 04/26 18:56
42F：→ LOVEMOON3427:困难模式的王 人家是在检讨想要认真打的团队 04/26 18:56
43F：推 Cagesong:pff,loot for uber~ 04/26 18:57
44F：推 si3290:推罗 04/26 19:02
45F：推 rrdr:人家在讲困难模式，要消磨时间、纾解压力的人跑出来乱干嘛zz 04/26 19:02
46F：推 dec:推推 04/26 19:04
47F：嘘 skvis:你可以再看清楚一点开头的第一句话 还有 困难模式 不是只 04/26 19:05
48F：→ skvis:是他举的一个例子吗？ 04/26 19:05
49F：推 timeofeve:这篇文章又不是写给休闲玩家看的 你硬要把这些观念套用 04/26 19:08
50F：→ timeofeve:在自己身上当然会觉得很突兀阿 04/26 19:09
51F：推 garnett1118:承认自己没办法做到像精英玩家那样 很困难吗 少丢人了 04/26 19:09
52F：推 NinJa:你死掉与灭团的因素都是运气差? 别人就运气好? 04/26 19:10
53F：推 usoko:推 04/26 19:11
54F：推 SnewDrop:他碰到的都是他团队的阿 嘘什麽 04/26 19:11
55F：推 jakie:没错 有时一只王灭久了士气会低落 但只要练熟了自然会有方法 04/26 19:11
56F：推 LOVEMOON3427:他是说他团队的人阿 不要被抓到心态就脑羞^.< 04/26 19:13
57F：推 skvis:不嘘也可以 我确实不是什麽精英玩家 但是 04/26 19:14
58F：→ awaited:站的高度不同,对游戏的理解也不同,参考看看就好别太在意.. 04/26 19:15
59F：推 iittala:skvis说的也没错阿 玩游戏为何不能抱怨 很多人都抱怨过吧 04/26 19:16
60F：→ skvis:不就有一位世界排名前10公会的RL...也认同我的说法吗？ 04/26 19:16
61F：→ iittala:而且玩游戏不就是要娱乐吗 精英不精英有什麽差别-.-"? 04/26 19:17
62F：→ skvis:说我是休闲玩家 说我不是精英 说我丢人 都没关系 04/26 19:17
63F：→ iittala:garnett1118 <---- 逻辑也很怪 典型宅宅? 04/26 19:17
64F：→ LatteFra:所以那个RL只能前10,没办法第一 04/26 19:18
65F：→ skvis:难道你们认为世界排名前10的公会 也是休闲玩家 也不是精英？ 04/26 19:18
66F：推 SnewDrop:那大概是那公会是菁英中的少数吧 1/10真多 04/26 19:19
67F：→ inorannico:我比较难理解为什麽要嘘原PO 转贴也中枪~ 04/26 19:19
68F：推 iittala:第一有什麽用XD 娱乐最重要吧 04/26 19:20
69F：推 declare:高端玩家的心态，休闲玩家怎麽会懂呢(战 04/26 19:24
70F：→ SnewDrop:楼上的说法可以类推到所有事物上 特别是不想讨论的时候 04/26 19:24
71F：→ SnewDrop:我指i大 04/26 19:24
72F：→ alien818:我觉得LatteFra的逻辑更奇怪 XD 04/26 19:28
73F：→ alien818:因为你们没用功,所以没办法考第一 (? 04/26 19:29
74F：推 KEN77929:别只抱怨运气不好然後停止检讨<--- 04/26 19:30
75F：→ SnewDrop:没用功考第一才奇怪吧XD 04/26 19:30
76F：推 NinJa:那是nerf前的25人困难奥拉基尔的P1 没人过有这种想法不意外 04/26 19:31
77F：推 Golu:不同程度的人 有不一样的要求 硬是要把一套标准套在所有人上 04/26 19:31
78F：→ alien818:推littlepigin说法~可以当终极目标,但不是绝对价值.. 04/26 19:31
79F：→ Golu:我想这样前提就已经不对了 04/26 19:31
80F：→ alien818:跟采集系vs制造系的讨论很类似 04/26 19:32
81F：→ NinJa:他意在表达很多状况都不是所谓运气定输赢 而是做得不够好 04/26 19:32
82F：推 patoo:不用把uber的想法套用在一般人身上… 04/26 19:33
83F：→ Golu:不过对於世界顶端的团而言 我想这样的要求只是刚好 更是基本 04/26 19:33
84F：→ Golu:至於休闲玩家或者是中间的人 要拿来砥砺自己或者是完全不管 04/26 19:34
85F：→ alien818:SnewDrop大,我指的是你(以前)会常常在学校看到 04/26 19:34
86F：→ Golu:都时随自己高兴就是了 04/26 19:34
87F：→ alien818:同班级上,有20~30个第一名??? 04/26 19:34
88F：推 a0925313803:推阿 以前看到RL抱怨运气不好 真的是...... 04/26 19:34
89F：→ SnewDrop:很多人就自己套在头上然後说不合理阿 XD 04/26 19:34
90F：→ korsg:世界高手何其多,但高手之间的强弱是怎样造成的? 态度是关键 04/26 19:34
91F：→ SnewDrop:不用功考不上第一名 跟用功考上第一名的叙述不是等价的 04/26 19:35
92F：→ alien818:我的天~~我是指当他是排在第一名後面的时候, 04/26 19:36
93F：推 blackone979:如果可以在一只王卡了几天甚至一星期之後还能笑笑说运 04/26 19:37
94F：→ alien818:你能说他不用功吗? 说不定他已经比第一名努力了.. 04/26 19:37
95F：→ blackone979:气不好的能有几个人？ 04/26 19:38
96F：推 SnewDrop:虽然有点离题 但是第一名会变成第一名当然有理由 04/26 19:38
97F：→ SnewDrop:可能是用功 可能是态度 可能是运气 04/26 19:38
98F：→ SnewDrop:但都推给运气不就表示其他方面没办法再进步? 04/26 19:39
99F：→ blackone979:这篇文原意就是说不要只将责任归就在运气 而是要想办 04/26 19:39
100F：→ blackone979:法去解决 我看不出这种心态哪里好战 04/26 19:39
101F：→ SnewDrop:不要去假设第十名"可能"比第一名用功 而态度上就已经是 04/26 19:40
102F：推 alien818:OK~回归到主题了,我们把运气拿掉,把态度跟用功当成相同值 04/26 19:40
103F：→ SnewDrop:Paragon胜了 04/26 19:40
104F：推 garnett1118:人家把休闲当作工作玩 又没碍到你 科科 休闲玩家忌妒? 04/26 19:40
105F：→ blackone979:太多人遇到那种所谓运气不好得情况就躺着等死 然後祈 04/26 19:40
106F：推 Heymay123:文章在说灭团不要只会抱怨，要找出原因来，就有人当成出 04/26 19:41
107F：→ blackone979:祷下次别再遇上 这种想法本来就不会有进步 04/26 19:41
108F：→ Heymay123:团要很认真不能抱怨 这就是所谓的play for fun, loot 04/26 19:42
109F：→ Heymay123:for urber吧 04/26 19:42
110F：→ Heymay123:什麽都不想做就想要有成果 被鞭了就说只是个游戏而已 04/26 19:43
111F：推 alien818:剩下就是每个人都不同的智商(反应),所以我觉得 04/26 19:44
112F：推 declare:推play for fun, loot for uber 04/26 19:44
113F：→ alien818:没办法当成每位玩家的绝对标准,只是这样而已.. 04/26 19:45
114F：推 SnewDrop:同意你说的 但是可以当成Uber的标准对吧? 04/26 19:48
115F：→ SnewDrop:所以说 一个第十 一个第一就有"一部分"取决於这个态度阿 04/26 19:49
116F：→ CYL009:熊庹 04/26 19:51
117F：推 skyabsence:人家也没想要给你看阿 人家po在自家网站 原po翻译而已 04/26 19:54
118F：推 timeofeve:人家玩游戏的目标就是想办法倒王抢首杀 当然不容许团队 04/26 19:55
119F：→ timeofeve:内的人只会抱怨而不会想方法解决瓶颈 04/26 19:57
120F：推 alien818:应该说是,每个玩家都该有的态度,这篇在说态度 (无误 04/26 19:57
121F：→ timeofeve:对休闲玩家来说 只要普通模是爽爽过就好 不会计较那麽多 04/26 19:59
122F：推 g22355:推永霜 04/26 19:59
123F：→ timeofeve:这两种游戏方式本质上就不一样了 硬要去争这个有意义吗 04/26 20:00
124F：推 hhpsjoe:只能推永霜了 04/26 20:01
125F：推 shagojoy:推一个 态度@@ 04/26 20:02
126F：推 kducky:熊庹! 04/26 20:06
127F：推 salami:同意 这些话战场也适用 04/26 20:13
128F：→ salami:很多时候用高等技术逆转胜 是非常令人开心的 04/26 20:13
129F：→ salami:有经验的玩家就能在队友失误的时候COVER其他人 04/26 20:14
130F：→ salami:不是仅仅是运气而已 另外 有些人说运气差 那只是水镜士气论 04/26 20:14
131F：→ salami:"贬敌将有勇无谋" = "抱怨BZ这王设计太差" 04/26 20:15
132F：→ salami:另外这篇举例本来就是讲Hraid..至於有些人认为 野团用不到 04/26 20:16
133F：→ salami:事实上那是因为 "有别的高等玩家已经帮你cover失误了" 04/26 20:16
134F：→ salami:我用过戒律 补得压力很大 靠技术控魔 而且黑翼二王都踩回魔 04/26 20:17
135F：→ salami:结果旁边一个补萨 法力永远都80%以上 永远不踩回魔.. 04/26 20:18
136F：→ salami:然後他认为"一点压力也没有" 这样究竟是谁的问题呢? 04/26 20:18
137F：推 playerlin:我只觉得不管是甚麽理由终究是理由... *烟* 04/26 20:24
138F：推 darkbrigher:之前有人说看了攻略就一切ok 结果还不是都要用灭团换 04/26 20:37
139F：→ darkbrigher:经验... 04/26 20:38
140F：推 rrdr:推菲姐 04/26 20:41
141F：推 egg781:没去大联盟都是烂投手? 04/26 20:46
142F：推 holysea:通常运气差是用来安慰队友拉~难不成要对着主坦臭骂你这死 04/26 21:16
143F：→ holysea:noob背连续击中不会开招吗? 通常也都是笑笑说他脸丑人品差 04/26 21:17
144F：→ holysea:难不成要真的去追究他哪个减伤招浪费了过多空闲时间吗 04/26 21:18
145F：推 bkool:推冰冰 04/26 21:34
146F：推 manhunt:有这样想法的人其实很多，只是在普通的团会很受排挤 04/26 21:46
147F：推 Kao5566:那个某S请不要拖你9个(24个)队友跟你一起浪费月卡 谢谢 04/26 22:42
148F：推 menti:为啥要嘘 这才是专业!!!! 04/26 23:04
149F：推 windyflyer:推推~ 04/26 23:09
150F：推 monocero:说得很好 瞬间反应力真的有差 不只是闷头打也要注意队友 04/27 00:20
151F：推 incenseuncle:有一个抱着休闲心态随便打打的人 就有9或24人被雷 04/27 00:52
152F：推 appleIII:游戏可以玩的很专业OR休闲 全在个人罗^_^ 04/27 01:35
153F：→ kcsmart:所谓的运气是包括天时地利人和吧,只做好自己没用啊,还是所 04/27 02:21
154F：→ kcsmart:用团队都在发挥内,王的突发技能,到极限可是队友的职业种 04/27 02:24
155F：→ kcsmart:族都要选择,也就是要没有运气因素,那就是找最佳解了,可是 04/27 02:26
156F：→ kcsmart:这还能算是玩游戏吗? 04/27 02:26
157F：推 reasti:推 那不是理由 04/27 02:55
158F：推 iam0718:推专业 04/27 09:11
159F：推 monocero:他的意思其实第一段很清楚 不是遇到情况发生就想运气不好 04/27 10:22
160F：→ monocero:一但认为运气不好等死就是注定会死 要想任何方法活下去 04/27 10:23
161F：→ monocero:但很多人都会认为自己是因为运气不好所以才死掉 04/27 10:23
162F：→ monocero:而不是在於是不是所有方法都尝试过了却真的不得不死 04/27 10:24
163F：→ monocero:基本上应该说是活下去的意志吧~~~ 04/27 10:27
164F：推 andyd:看清楚原文本来po在哪好吗? 这本来就是给职业级玩家看的 04/27 10:46
165F：→ andyd:休闲玩家在那边抱怨他写的不亲民是怎样? lol 04/27 10:47
166F：推 puremars:其实这已经是一个生活态度了吧,一个积极正面的态度~ 04/27 14:38