作者ZaneTrout (大谷神鱒)
看板WCDragons
標題[閒聊] 外野拉大帝、餅乾真的會比較好？？？
時間Sun Sep 17 02:03:47 2023
看到前面有推文一直出現沒拉大帝、餅乾，怎樣怎樣的，他們沒愛
但拉他們上來一定比較好？
看到外野現在這種慘況，我是覺得可以拉他們上來試試，死馬當活馬醫
但我不覺得他們會是解答
大帝在二軍OPS+ 141.6很不錯，但不要忘記陳品捷二軍OPS+是140.7
子彈更是高達169.3，至於餅乾只有115.4
固定待在一軍吃PA情況下，二軍OPS+可以轉換多少到一軍呢？
來看看更簡單的揮空率，如果連二軍投手的球都揮不到或是選球選不掉，想挑戰一軍？
我找幾位今年有上過一軍，在二軍PA也吃夠多的球員對照
球員名字 二軍揮空率 二軍三振率
吳睿勝 12.8% 8.8%
陳思仲 12.8% 10.9%
高孝儀 13.8% 12.6%
陳品捷 14.5% 2.6%
邱 辰 17.4% 17.7%
張祐銘 17.5% 12.8%
吳東融 17.5% 21.1%
王順和 20.7% 16.7%
李展毅 20.7% 17.1%
曾陶鎔 22.9% 23.1%
董秉軒 24.1% 27.3%
冉承霖 24.7% 21.9%
大帝、餅乾跟其他人比起來有比較好嗎？
如果要賭看看一發大的，我會支持常派他們，風扇轉久了總會夾到手
但如果要找長期解，或是下戰術作戰用，他們恐怕不是太好的選擇
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.157.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WCDragons/M.1694887429.A.7FC.html
1F：推 dreamdrink: 餅乾、大帝守備或許跟張祐銘同等級，但是至少是集K換 09/17 03:01
2F：→ dreamdrink: 長打，至少比現在集K換短槍有期待感，畢竟三個洋投都 09/17 03:01
3F：→ dreamdrink: 有實力把失分壓低，在外野加減有中等水準不失誤的情況 09/17 03:01
4F：→ dreamdrink: 下，一棒出牆可能就有機會多搶下幾場勝利，而且這種 09/17 03:01
5F：→ dreamdrink: 氣氛是會渲染的，拉他們上來就是一個打擊期待感 09/17 03:01
6F：推 dreamdrink: 味全現在缺少的就是後段的長程砲火，常常三安短槍得 09/17 03:04
7F：→ dreamdrink: 不了分或者只得一分，如果安插一隻棒子做埋伏，至少會 09/17 03:04
8F：→ dreamdrink: 加減比現在好 09/17 03:04
我是不太相信大家有多少耐心看集一堆K換一支全壘打或是降低標準變長打
今年開季不久就出現不少要吉撈下二軍調整的聲音
一個上賽季用實力拿下全壘打王而且經典賽也有開轟記錄，很多人還是對他沒啥耐心
我不太相信這些還只是賣力量讓球迷幻想有長打的風扇，大家能夠忍多久
※ 編輯: ZaneTrout (125.224.157.153 臺灣), 09/17/2023 03:22:54
9F：推 ganshins: 目前在搶門票關鍵期，外野就天哥，孝程，PJ，孝儀，祐銘 09/17 03:59
10F：→ ganshins: ，大帝這幾個為主，目前態勢可能要戰到最後一週，才能決 09/17 03:59
11F：→ ganshins: 出門票誰屬，其他人就待來年再上來練了 09/17 03:59
12F：→ ZaneTrout: 我現在是覺得拉身上來都可以，看教練需求，畢竟這幾個 09/17 04:12
13F：→ ZaneTrout: 球員除了天哥以外，沒一個很明顯贏其他人的 09/17 04:12
14F：推 htme: 下半季問題就在打擊大烙賽，現在外野常用的近況爛爆，又沒 09/17 04:20
15F：→ htme: 時間等少用的適應一軍強度，大帝至少打一軍投手的經驗夠， 09/17 04:20
16F：→ htme: 且是少數有長打期待的，除非近況爛爆否則這時點還不拉他， 09/17 04:20
17F：→ htme: 不懂為何 09/17 04:20
18F：→ ZaneTrout: 看完二軍揮空率跟三振率，真的覺得大帝比其他人值得期 09/17 04:24
19F：→ ZaneTrout: 待？要開轟也要先有辦法咬到球，一直揮空氣是沒用的 09/17 04:24
20F：推 dreamdrink: 現在是集K換短槍或雙殺，很多連內野都打不穿，大帝本 09/17 04:39
21F：→ dreamdrink: 季上來一軍的成績，我認為跟其他人比起來算更好，但 09/17 04:39
22F：→ dreamdrink: 莫名的又被降二軍，現在整體陷低潮時期，有他當起爆 09/17 04:39
23F：→ dreamdrink: 劑總比拉一堆更差的新秀打來得好多 09/17 04:39
24F：→ ZaneTrout: 我是不覺得莫名降二軍，我在猜球團可能有某幾項數據是 09/17 04:51
25F：→ ZaneTrout: 大帝表現不好，使得教練團把他放到二軍 09/17 04:51
26F：推 s900144: 不知為何會覺得集k就能換到東西 09/17 05:28
27F：推 aufewig: 喝夢想不會飽 怎麼可能期待超盲砲可以突然骰到7變救世主 09/17 07:16
28F：→ aufewig: 呢 神鱒大都給數字告訴大家沒有這麼多愛將了 教練團一定 09/17 07:16
29F：→ aufewig: 有更多我們看不到的進階數據 只能說 球員要珍惜舞臺把握 09/17 07:16
30F：→ aufewig: 機會 至少守備不能出包啊 打擊就…先認真選球吧 09/17 07:16
31F：推 handten: 推數據！ 09/17 08:17
32F：推 kevinapo: 大帝不愛就算了 戰力外撿回來的 可以說當口袋名單 09/17 08:25
33F：→ kevinapo: 這串名單中董的PA只比吳睿勝跟展毅好（7：5：4） 09/17 08:25
34F：→ kevinapo: 吳是競爭對手太強 用不到他 展毅來日方長 董只能用傷勢 09/17 08:25
35F：→ kevinapo: 解釋？ 09/17 08:25
36F：推 kevinapo: 今天新聞馬上看到布雷克尻洗火力支援…「世界級的差距 09/17 08:32
37F：→ kevinapo: 」 09/17 08:32
38F：→ kevinapo: 我想支持董、曾的人未必也就是真的多愛他們 09/17 08:32
39F：→ kevinapo: 單純就看到長打輸出不足想試試看而已 09/17 08:32
40F：推 ui: 簡單來說，就是陣容深度還不足，拉誰都差不了太多 09/17 10:11
41F：→ ui: 其實說拉誰拉誰的，多半也只是輸球不滿找點來發洩 09/17 10:11
42F：→ ui: 現況就是打線集體低潮，關鍵還是教練團要幫選手突破難關 09/17 10:12
43F：→ ui: 而且看了昨天那場，外野守備真的不重要嗎？蠻重要的吧～ 09/17 10:12
44F：→ Loveless2016: 不只昨天吧 邱辰前幾次上場也不太行 張34之前被下 09/17 10:39
45F：→ Loveless2016: 放也是因為無雙放完又守備瑕疵 09/17 10:39
47F：→ nctufish: 大帝本季一軍長打率全隊第一，比撈哥還高 09/17 10:47
48F：→ nctufish: 大帝很多年很穩定，就是集K換長打。不用懷疑 09/17 10:48
49F：→ nctufish: 現代棒球比的就是長打，放這種在二軍，就是蠢 09/17 10:49
PA 56拿來跟吉撈比？有沒有想過是狀況好教練拉他上來，發現狀況掉，儘快下放
要玩小樣本，那就拿一個比較有愛一點的拿莫來對照
6/20~7/21這段時間他的成績PA 60，打擊三圍 .333/.400/.500，K% 20.0%，揮空率26.2%
大帝今年一軍成績PA 56，打擊三圍 .250/.304/.462，K% 33.9%，揮空率34.0%
再看看拿莫這季成績，真的有把握大帝一直放一軍會維持長打率第一？
不要忽視大帝BABIP高達.333，這算滿強運，聯盟平均才.302
很多年穩定集K換長打，來看看這幾年大帝一軍成績
2022：PA 92，打擊三圍 .190/.304/.253，OPS+ 66.8
2021：PA240，打擊三圍 .231/.304/.394，OPS+100.9，聯盟第39名
2019：PA 46，打擊三圍 .256/.304/.302，這個OPS在聯盟排名第78名(只有四隊)
2018：PA 40，打擊三圍 .167/.225/.306，這個OPS在聯盟排名第84名
2017：PA286，打擊三圍 .267/.354/.506，這個OPS在聯盟排名第24名
50F：推 kevinapo: 邱辰守備瑕疵是本週 張34好像就是上次天母假日主場送壘 09/17 11:10
51F：→ kevinapo: 包失分的事情 09/17 11:10
52F：→ kevinapo: 所以說如同ui 所說 就贏球治百病 輸球才會喊何不讓xxx 09/17 11:10
53F：→ kevinapo: 上 09/17 11:10
54F：→ kevinapo: 事實上可能這些人半斤八兩 最終還是菜色的問題 09/17 11:10
55F：→ nctufish: 狀態不行，像PJ這樣就下去。沒有那麼複雜 09/17 11:10
56F：推 graceful: 只看長打率不看P A，這樣張聖豪不就統一最高的XD 09/17 11:11
58F：→ nctufish: 熱身賽成績全隊最好，結果開季冰到被嘴打席小樣本 09/17 11:12
59F：→ nctufish: 大帝打席會少，就是單純沒有愛。教練跟球迷都沒愛 09/17 11:13
60F：推 graceful: 陶鎔怎麼會沒球迷愛，整天都在說陶鎔怎麼沒上？ 09/17 11:14
61F：推 tamataco: 就天賦不夠，用這種團隊打擊率能撐到現在，已經是奇蹟 09/17 11:14
62F：推 nctufish: 大帝只要一場4K高畫質，一堆人就看不下去。用人本來就要 09/17 11:17
63F：→ nctufish: 接受他的缺點 09/17 11:17
64F：推 tamataco: 我看現在教練團也是各種嘗試，才會有王順和的機會，他如 09/17 11:17
65F：→ tamataco: 果自己把握不好也沒辦法，可能很快又會換別人 09/17 11:17
66F：推 graceful: 外野本來戰力就薄弱，輪替上來的也有各種狀況，球迷總 09/17 11:17
67F：→ graceful: 覺得沒上最強 09/17 11:17
68F：推 tamataco: 我只是不解PJ到底憑什麼暢打，憑手套嗎？也過了養成的年 09/17 11:19
69F：→ tamataco: 紀 09/17 11:19
我去年也這樣質疑過，後來發現他有幾個優點
1. BB/K表現很好，這季扣除董秉軒跟張皓緯兩個超小樣本，他隊上第三，去年全隊第一
2. 低揮空率今年13.0%輸60號和一直碰的曾傳昇，去年也只輸60號和天哥
3. 從2021至今他守備沒有失誤過
1+2：教練在下戰術上面比較好運用
3：守備安定感
70F：推 ui: 王順和第一局的失誤，印象分太傷了，至少守備不能落漆阿 09/17 11:20
71F：推 graceful: PJ下半季也在二軍一段時間才拉上來。現在外野換誰都差 09/17 11:21
72F：→ graceful: 不多 09/17 11:21
※ 編輯: ZaneTrout (125.224.157.153 臺灣), 09/17/2023 11:25:56
73F：推 kevinapo: 陶鎔用56PA幹了三發全壘打也是事實 不然今天連被拿出來 09/17 11:22
74F：→ kevinapo: 討論的機會都沒有 09/17 11:22
75F：→ kevinapo: 其他的OF合計4發 郭天信3陳品捷1 09/17 11:22
76F：推 graceful: 現場看那個失誤真的誇張，內野太卡才拉去練外野給機會， 09/17 11:23
77F：→ graceful: 真的要再加油了 09/17 11:23
78F：→ kevinapo: 給王順和上菜的烤牡蠣第一球就被他自己翻桌掀掉了 09/17 11:23
79F：→ Loveless2016: 陶鎔兩次下二軍都是受傷吧？ 09/17 11:31
80F：推 tamataco: 原來PJ守備率那麼高，不過看比賽的感覺是PJ不會拼險球， 09/17 11:33
81F：→ tamataco: 很多天哥孝程會拼的球PJ會放掉，當然也就是取捨 09/17 11:33
82F：推 kevinapo: PJ有優點我了解 渾身是傷我也了解 去年挑戰賽也發誓過 09/17 11:36
83F：→ kevinapo: 不酸陳品捷 09/17 11:36
84F：→ kevinapo: .189 .255 .254 OPS+48.1 的RF 希望能逐漸上修 加油 09/17 11:36
85F：→ nctufish: 角落外野不能拼手套啦。調度太挑戰常識 09/17 11:37
86F：→ ZaneTrout: 比球棒PJ也沒比較輸誰，他去年OPS+ 138.7全隊第三，只 09/17 11:41
87F：→ ZaneTrout: 輸吉撈跟智勝 09/17 11:41
88F：→ Loveless2016: 拼不拼手套要看總欸的取捨吧 沒有突出如三鬼或雙子 09/17 11:46
89F：→ Loveless2016: 的火力小葉更傾向選手套 09/17 11:46
90F：推 AAaaron: PJ選球好，打擊也不錯，守備中規中矩，去年初我也覺得他 09/17 12:01
91F：→ AAaaron: 守備比較保守，容易放掉讓球落地，但去年季末衝擊季後賽 09/17 12:01
92F：→ AAaaron: 那時候開始，覺得他有比較拼了，可能如他所說，有想要帶 09/17 12:01
93F：→ AAaaron: 領年輕選手的感覺，所以去年以來到現在我都覺得他正常情 09/17 12:01
94F：→ AAaaron: 況是外野不動人選，可惜今年他打擊狀況比較低潮，問題是 09/17 12:01
95F：→ AAaaron: 低潮時該放誰來代替他，而正常狀況下他應該還是外野主力 09/17 12:01
96F：→ AAaaron: 先發沒有問題 09/17 12:01
97F：推 kevinapo: PJ去年狀態大好 今年比較低潮啊 09/17 12:03
98F：→ ZaneTrout: 今年五月底跟九月初兩波低潮滿傷 09/17 12:05
99F：推 kevinapo: 其實品捷也32了 也算生涯中後期 相較之下我覺得郭同學 09/17 12:08
100F：→ kevinapo: 這顆箭頭鈍掉比較傷 09/17 12:08
101F：→ kevinapo: 本來都可以期待安打+盜壘搶壘 現在已經沒辦法組雙箭頭 09/17 12:08
102F：→ kevinapo: 了 09/17 12:08
103F：推 leftavoid: 希望明年能拿到許庭綸 09/17 12:46
104F：推 s900144: 現在的PJ就是去年一直被質疑的張祐銘 低揮空率好搶小球 09/17 12:46
105F：推 s900144: 龍隊下半季都沒在盜壘了 09/17 12:47
106F：→ Loveless2016: 是最近比較沒在盜 因為連上壘都難 09/17 12:48
107F：推 kymsug: 盜了失敗率也很高 09/17 13:21
109F：推 c8227867: 覺得董可以試看看欸 09/17 13:24
111F：推 graceful: 今天的拍照見面會有董秉，他也上天母了吧 09/17 14:04
112F：推 Loveless2016: 石翔宇也上班 冉董應該有一個是隨隊？ 09/17 14:12
113F：推 kevinapo: 比不上爪喵吱的外野 富邦也是努力在找人用 09/17 14:18
114F：推 achtungd: Faker、全浩瑋下 冉承霖、石翔宇上一軍 09/17 14:56
115F：推 kevinapo: 石上來可以做什麼??? 曾也還在啊 09/17 14:57
116F：→ Loveless2016: 下週紫米先發加油囉 吳俊杰應該也會上來投一場 09/17 15:00
117F：推 CHOIP: 看了半天 龍隊從來不是靠打擊贏球的 再怎麼補打線還是輸 09/17 15:34
118F：推 CHOIP: 短期剩20場顧好投手群和守備才是我們優勢 其它問天就好 09/17 15:35
119F：推 CHOIP: 打線就是想辦法幫中心打者製造滷蛋 雜魚就認命耗球數吧 09/17 15:39
120F：推 CHOIP: 教練團看不清現實 天哥要先歸類雜魚組 練好選球眼再歸位 09/17 15:44
121F：推 linkow88: 啊不然要換誰？ 09/17 16:09
122F：推 c8227867: 奔跑吧拿莫 09/17 16:20
123F：→ htme: 大帝用法不會是希望他成為every day player啦，期望就是像 09/17 19:43
124F：→ htme: 上半季末，靠他不錯的近況跟經驗產出長打，幫助打線 09/17 19:43
125F：推 NTUOnline: 我還是維持原本的看法 該餵PA該練小將還是要練 09/18 17:56
126F：→ NTUOnline: 不然到時候老將退休時,小將卻還接不上 09/18 17:56