作者ZaneTrout (大谷神鳟)
看板WCDragons
标题[闲聊] 外野拉大帝、饼乾真的会比较好？？？
时间Sun Sep 17 02:03:47 2023
看到前面有推文一直出现没拉大帝、饼乾，怎样怎样的，他们没爱
但拉他们上来一定比较好？
看到外野现在这种惨况，我是觉得可以拉他们上来试试，死马当活马医
但我不觉得他们会是解答
大帝在二军OPS+ 141.6很不错，但不要忘记陈品捷二军OPS+是140.7
子弹更是高达169.3，至於饼乾只有115.4
固定待在一军吃PA情况下，二军OPS+可以转换多少到一军呢？
来看看更简单的挥空率，如果连二军投手的球都挥不到或是选球选不掉，想挑战一军？
我找几位今年有上过一军，在二军PA也吃够多的球员对照
球员名字 二军挥空率 二军三振率
吴睿胜 12.8% 8.8%
陈思仲 12.8% 10.9%
高孝仪 13.8% 12.6%
陈品捷 14.5% 2.6%
邱 辰 17.4% 17.7%
张佑铭 17.5% 12.8%
吴东融 17.5% 21.1%
王顺和 20.7% 16.7%
李展毅 20.7% 17.1%
曾陶熔 22.9% 23.1%
董秉轩 24.1% 27.3%
冉承霖 24.7% 21.9%
大帝、饼乾跟其他人比起来有比较好吗？
如果要赌看看一发大的，我会支持常派他们，风扇转久了总会夹到手
但如果要找长期解，或是下战术作战用，他们恐怕不是太好的选择
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1F：推 dreamdrink: 饼乾、大帝守备或许跟张佑铭同等级，但是至少是集K换 09/17 03:01
2F：→ dreamdrink: 长打，至少比现在集K换短枪有期待感，毕竟三个洋投都 09/17 03:01
3F：→ dreamdrink: 有实力把失分压低，在外野加减有中等水准不失误的情况 09/17 03:01
4F：→ dreamdrink: 下，一棒出墙可能就有机会多抢下几场胜利，而且这种 09/17 03:01
5F：→ dreamdrink: 气氛是会渲染的，拉他们上来就是一个打击期待感 09/17 03:01
6F：推 dreamdrink: 味全现在缺少的就是後段的长程炮火，常常三安短枪得 09/17 03:04
7F：→ dreamdrink: 不了分或者只得一分，如果安插一只棒子做埋伏，至少会 09/17 03:04
8F：→ dreamdrink: 加减比现在好 09/17 03:04
我是不太相信大家有多少耐心看集一堆K换一支全垒打或是降低标准变长打
今年开季不久就出现不少要吉捞下二军调整的声音
一个上赛季用实力拿下全垒打王而且经典赛也有开轰记录，很多人还是对他没啥耐心
我不太相信这些还只是卖力量让球迷幻想有长打的风扇，大家能够忍多久
※ 编辑: ZaneTrout (125.224.157.153 台湾), 09/17/2023 03:22:54
9F：推 ganshins: 目前在抢门票关键期，外野就天哥，孝程，PJ，孝仪，佑铭 09/17 03:59
10F：→ ganshins: ，大帝这几个为主，目前态势可能要战到最後一周，才能决 09/17 03:59
11F：→ ganshins: 出门票谁属，其他人就待来年再上来练了 09/17 03:59
12F：→ ZaneTrout: 我现在是觉得拉身上来都可以，看教练需求，毕竟这几个 09/17 04:12
13F：→ ZaneTrout: 球员除了天哥以外，没一个很明显赢其他人的 09/17 04:12
14F：推 htme: 下半季问题就在打击大烙赛，现在外野常用的近况烂爆，又没 09/17 04:20
15F：→ htme: 时间等少用的适应一军强度，大帝至少打一军投手的经验够， 09/17 04:20
16F：→ htme: 且是少数有长打期待的，除非近况烂爆否则这时点还不拉他， 09/17 04:20
17F：→ htme: 不懂为何 09/17 04:20
18F：→ ZaneTrout: 看完二军挥空率跟三振率，真的觉得大帝比其他人值得期 09/17 04:24
19F：→ ZaneTrout: 待？要开轰也要先有办法咬到球，一直挥空气是没用的 09/17 04:24
20F：推 dreamdrink: 现在是集K换短枪或双杀，很多连内野都打不穿，大帝本 09/17 04:39
21F：→ dreamdrink: 季上来一军的成绩，我认为跟其他人比起来算更好，但 09/17 04:39
22F：→ dreamdrink: 莫名的又被降二军，现在整体陷低潮时期，有他当起爆 09/17 04:39
23F：→ dreamdrink: 剂总比拉一堆更差的新秀打来得好多 09/17 04:39
24F：→ ZaneTrout: 我是不觉得莫名降二军，我在猜球团可能有某几项数据是 09/17 04:51
25F：→ ZaneTrout: 大帝表现不好，使得教练团把他放到二军 09/17 04:51
26F：推 s900144: 不知为何会觉得集k就能换到东西 09/17 05:28
27F：推 aufewig: 喝梦想不会饱 怎麽可能期待超盲炮可以突然骰到7变救世主 09/17 07:16
28F：→ aufewig: 呢 神鳟大都给数字告诉大家没有这麽多爱将了 教练团一定 09/17 07:16
29F：→ aufewig: 有更多我们看不到的进阶数据 只能说 球员要珍惜舞台把握 09/17 07:16
30F：→ aufewig: 机会 至少守备不能出包啊 打击就…先认真选球吧 09/17 07:16
31F：推 handten: 推数据！ 09/17 08:17
32F：推 kevinapo: 大帝不爱就算了 战力外捡回来的 可以说当口袋名单 09/17 08:25
33F：→ kevinapo: 这串名单中董的PA只比吴睿胜跟展毅好（7：5：4） 09/17 08:25
34F：→ kevinapo: 吴是竞争对手太强 用不到他 展毅来日方长 董只能用伤势 09/17 08:25
35F：→ kevinapo: 解释？ 09/17 08:25
36F：推 kevinapo: 今天新闻马上看到布雷克尻洗火力支援…「世界级的差距 09/17 08:32
37F：→ kevinapo: 」 09/17 08:32
38F：→ kevinapo: 我想支持董、曾的人未必也就是真的多爱他们 09/17 08:32
39F：→ kevinapo: 单纯就看到长打输出不足想试试看而已 09/17 08:32
40F：推 ui: 简单来说，就是阵容深度还不足，拉谁都差不了太多 09/17 10:11
41F：→ ui: 其实说拉谁拉谁的，多半也只是输球不满找点来发泄 09/17 10:11
42F：→ ui: 现况就是打线集体低潮，关键还是教练团要帮选手突破难关 09/17 10:12
43F：→ ui: 而且看了昨天那场，外野守备真的不重要吗？蛮重要的吧～ 09/17 10:12
44F：→ Loveless2016: 不只昨天吧 邱辰前几次上场也不太行 张34之前被下 09/17 10:39
45F：→ Loveless2016: 放也是因为无双放完又守备瑕疵 09/17 10:39
47F：→ nctufish: 大帝本季一军长打率全队第一，比捞哥还高 09/17 10:47
48F：→ nctufish: 大帝很多年很稳定，就是集K换长打。不用怀疑 09/17 10:48
49F：→ nctufish: 现代棒球比的就是长打，放这种在二军，就是蠢 09/17 10:49
PA 56拿来跟吉捞比？有没有想过是状况好教练拉他上来，发现状况掉，尽快下放
要玩小样本，那就拿一个比较有爱一点的拿莫来对照
6/20~7/21这段时间他的成绩PA 60，打击三围 .333/.400/.500，K% 20.0%，挥空率26.2%
大帝今年一军成绩PA 56，打击三围 .250/.304/.462，K% 33.9%，挥空率34.0%
再看看拿莫这季成绩，真的有把握大帝一直放一军会维持长打率第一？
不要忽视大帝BABIP高达.333，这算满强运，联盟平均才.302
很多年稳定集K换长打，来看看这几年大帝一军成绩
2022：PA 92，打击三围 .190/.304/.253，OPS+ 66.8
2021：PA240，打击三围 .231/.304/.394，OPS+100.9，联盟第39名
2019：PA 46，打击三围 .256/.304/.302，这个OPS在联盟排名第78名(只有四队)
2018：PA 40，打击三围 .167/.225/.306，这个OPS在联盟排名第84名
2017：PA286，打击三围 .267/.354/.506，这个OPS在联盟排名第24名
50F：推 kevinapo: 邱辰守备瑕疵是本周 张34好像就是上次天母假日主场送垒 09/17 11:10
51F：→ kevinapo: 包失分的事情 09/17 11:10
52F：→ kevinapo: 所以说如同ui 所说 就赢球治百病 输球才会喊何不让xxx 09/17 11:10
53F：→ kevinapo: 上 09/17 11:10
54F：→ kevinapo: 事实上可能这些人半斤八两 最终还是菜色的问题 09/17 11:10
55F：→ nctufish: 状态不行，像PJ这样就下去。没有那麽复杂 09/17 11:10
56F：推 graceful: 只看长打率不看P A，这样张圣豪不就统一最高的XD 09/17 11:11
58F：→ nctufish: 热身赛成绩全队最好，结果开季冰到被嘴打席小样本 09/17 11:12
59F：→ nctufish: 大帝打席会少，就是单纯没有爱。教练跟球迷都没爱 09/17 11:13
60F：推 graceful: 陶熔怎麽会没球迷爱，整天都在说陶熔怎麽没上？ 09/17 11:14
61F：推 tamataco: 就天赋不够，用这种团队打击率能撑到现在，已经是奇蹟 09/17 11:14
62F：推 nctufish: 大帝只要一场4K高画质，一堆人就看不下去。用人本来就要 09/17 11:17
63F：→ nctufish: 接受他的缺点 09/17 11:17
64F：推 tamataco: 我看现在教练团也是各种尝试，才会有王顺和的机会，他如 09/17 11:17
65F：→ tamataco: 果自己把握不好也没办法，可能很快又会换别人 09/17 11:17
66F：推 graceful: 外野本来战力就薄弱，轮替上来的也有各种状况，球迷总 09/17 11:17
67F：→ graceful: 觉得没上最强 09/17 11:17
68F：推 tamataco: 我只是不解PJ到底凭什麽畅打，凭手套吗？也过了养成的年 09/17 11:19
69F：→ tamataco: 纪 09/17 11:19
我去年也这样质疑过，後来发现他有几个优点
1. BB/K表现很好，这季扣除董秉轩跟张皓纬两个超小样本，他队上第三，去年全队第一
2. 低挥空率今年13.0%输60号和一直碰的曾传昇，去年也只输60号和天哥
3. 从2021至今他守备没有失误过
1+2：教练在下战术上面比较好运用
3：守备安定感
70F：推 ui: 王顺和第一局的失误，印象分太伤了，至少守备不能落漆阿 09/17 11:20
71F：推 graceful: PJ下半季也在二军一段时间才拉上来。现在外野换谁都差 09/17 11:21
72F：→ graceful: 不多 09/17 11:21
※ 编辑: ZaneTrout (125.224.157.153 台湾), 09/17/2023 11:25:56
73F：推 kevinapo: 陶熔用56PA干了三发全垒打也是事实 不然今天连被拿出来 09/17 11:22
74F：→ kevinapo: 讨论的机会都没有 09/17 11:22
75F：→ kevinapo: 其他的OF合计4发 郭天信3陈品捷1 09/17 11:22
76F：推 graceful: 现场看那个失误真的夸张，内野太卡才拉去练外野给机会， 09/17 11:23
77F：→ graceful: 真的要再加油了 09/17 11:23
78F：→ kevinapo: 给王顺和上菜的烤牡蛎第一球就被他自己翻桌掀掉了 09/17 11:23
79F：→ Loveless2016: 陶熔两次下二军都是受伤吧？ 09/17 11:31
80F：推 tamataco: 原来PJ守备率那麽高，不过看比赛的感觉是PJ不会拼险球， 09/17 11:33
81F：→ tamataco: 很多天哥孝程会拼的球PJ会放掉，当然也就是取舍 09/17 11:33
82F：推 kevinapo: PJ有优点我了解 浑身是伤我也了解 去年挑战赛也发誓过 09/17 11:36
83F：→ kevinapo: 不酸陈品捷 09/17 11:36
84F：→ kevinapo: .189 .255 .254 OPS+48.1 的RF 希望能逐渐上修 加油 09/17 11:36
85F：→ nctufish: 角落外野不能拼手套啦。调度太挑战常识 09/17 11:37
86F：→ ZaneTrout: 比球棒PJ也没比较输谁，他去年OPS+ 138.7全队第三，只 09/17 11:41
87F：→ ZaneTrout: 输吉捞跟智胜 09/17 11:41
88F：→ Loveless2016: 拼不拼手套要看总欸的取舍吧 没有突出如三鬼或双子 09/17 11:46
89F：→ Loveless2016: 的火力小叶更倾向选手套 09/17 11:46
90F：推 AAaaron: PJ选球好，打击也不错，守备中规中矩，去年初我也觉得他 09/17 12:01
91F：→ AAaaron: 守备比较保守，容易放掉让球落地，但去年季末冲击季後赛 09/17 12:01
92F：→ AAaaron: 那时候开始，觉得他有比较拼了，可能如他所说，有想要带 09/17 12:01
93F：→ AAaaron: 领年轻选手的感觉，所以去年以来到现在我都觉得他正常情 09/17 12:01
94F：→ AAaaron: 况是外野不动人选，可惜今年他打击状况比较低潮，问题是 09/17 12:01
95F：→ AAaaron: 低潮时该放谁来代替他，而正常状况下他应该还是外野主力 09/17 12:01
96F：→ AAaaron: 先发没有问题 09/17 12:01
97F：推 kevinapo: PJ去年状态大好 今年比较低潮啊 09/17 12:03
98F：→ ZaneTrout: 今年五月底跟九月初两波低潮满伤 09/17 12:05
99F：推 kevinapo: 其实品捷也32了 也算生涯中後期 相较之下我觉得郭同学 09/17 12:08
100F：→ kevinapo: 这颗箭头钝掉比较伤 09/17 12:08
101F：→ kevinapo: 本来都可以期待安打+盗垒抢垒 现在已经没办法组双箭头 09/17 12:08
102F：→ kevinapo: 了 09/17 12:08
103F：推 leftavoid: 希望明年能拿到许庭纶 09/17 12:46
104F：推 s900144: 现在的PJ就是去年一直被质疑的张佑铭 低挥空率好抢小球 09/17 12:46
105F：推 s900144: 龙队下半季都没在盗垒了 09/17 12:47
106F：→ Loveless2016: 是最近比较没在盗 因为连上垒都难 09/17 12:48
107F：推 kymsug: 盗了失败率也很高 09/17 13:21
109F：推 c8227867: 觉得董可以试看看欸 09/17 13:24
111F：推 graceful: 今天的拍照见面会有董秉，他也上天母了吧 09/17 14:04
112F：推 Loveless2016: 石翔宇也上班 冉董应该有一个是随队？ 09/17 14:12
113F：推 kevinapo: 比不上爪喵吱的外野 富邦也是努力在找人用 09/17 14:18
114F：推 achtungd: Faker、全浩玮下 冉承霖、石翔宇上一军 09/17 14:56
115F：推 kevinapo: 石上来可以做什麽??? 曾也还在啊 09/17 14:57
116F：→ Loveless2016: 下周紫米先发加油罗 吴俊杰应该也会上来投一场 09/17 15:00
117F：推 CHOIP: 看了半天 龙队从来不是靠打击赢球的 再怎麽补打线还是输 09/17 15:34
118F：推 CHOIP: 短期剩20场顾好投手群和守备才是我们优势 其它问天就好 09/17 15:35
119F：推 CHOIP: 打线就是想办法帮中心打者制造卤蛋 杂鱼就认命耗球数吧 09/17 15:39
120F：推 CHOIP: 教练团看不清现实 天哥要先归类杂鱼组 练好选球眼再归位 09/17 15:44
121F：推 linkow88: 啊不然要换谁？ 09/17 16:09
122F：推 c8227867: 奔跑吧拿莫 09/17 16:20
123F：→ htme: 大帝用法不会是希望他成为every day player啦，期望就是像 09/17 19:43
124F：→ htme: 上半季末，靠他不错的近况跟经验产出长打，帮助打线 09/17 19:43
125F：推 NTUOnline: 我还是维持原本的看法 该喂PA该练小将还是要练 09/18 17:56
126F：→ NTUOnline: 不然到时候老将退休时,小将却还接不上 09/18 17:56