作者forent (為何那麼愛睡覺呢?)
看板W-Philosophy
標題Re: [請益] 尼采的人性 全然人性裡的觀眾的藝術教育
時間Wed Aug 12 13:05:40 2026
其實我覺得尼采一句名言,沒有事實,只有事實的詮釋
很多人誤解是虛無吧,他是向歷史一般'事實的詮釋'中演化.
對於未來他覺得是一個空白,所以他最後階段是創造.
才了解吧
不過當人開始創造時,才知道跟那原初創造的人一樣.
也是了解那本質的開始
之前就是後現代玩膩那樣子.
但數學覺得也只是更精細的描繪,可是把預測當作意志力
就像量子力學的觀察者暴力了.
牛頓的引力,建構數學大廈,看似都對但是後來經過法拉第這沒學過數學的
開始,直到愛因斯坦幫他用數學對抗當時數學派.
才開始注意場的本質.
感覺這裡把事實就是跳出來的時間序列結果成了囚禁的牢籠
薛丁格的貓機率是疊加的.
現在這邊行為都要看跳出來的事實,去行為.
最近被抄的書唯有紅花綻放,這樣等不及的心,也很理解會被對岸抄掉.
但看這書也真覺得這邊一樣.唯有綠葉爭寵.
後來本不知道有黑洞,數學家算出有這樣的東西
那時費曼被採訪,就有點像跟記者辯證
你知道男女之間有甚麼......但我猜跟馬克思注意的概念對映的世界現象
被人類提出的問題差不多.
大概先這樣 我是在等事情 先打到這
※ 引述《selfvalue 看板: W-Philosophy》之銘言:
: ※ 引述《TMWSTW (半心不遂)》之銘言
: : ※ 引述《DieRoteZora (紅髮佐拉)》之銘言:
: : : 觀眾的藝術教育這段寫到:
: : : 如果,同一題材不是經過不同大師的上百次處理過,則觀眾無法學習去超越
: : : 對題材的興趣.但是,最後他們總會自己掌握住,並享受這個題材處理上的
: : : 細膩.精妙的新發明,如果,他們早自眾多處理中熟知如此題材,進而對新鮮
: : : 處和緊張的情節不再有所感受了.
: : : 我看不懂,請問有人能跟我用簡單的文字他說的是甚麼意思嗎....
: : : 謝謝
:
: 上個週六剛好看到這裡 原文我記得是
: wenn dasselbe motiv nicht hundertfältig durch verschiedene meister behandelt
: wir
: d, lernt das publicum nicht über das Interesse des stoffes hinauskommen; aber
: zu
: letzt wird es selbst die nuancen, die zarten, neuen erfindungen in der behandlun
: g dieses motives fassen und geniessen, wenn es bereits das motiv längst aus z
: ahl
: reichen bearbeitungen kennt und dabei keinen reiz der neuheit, der spannung mehr
: empfindet.
: 我分享一點看法
: wenn dasselbe motiv nicht hundertfältig durch verschiedene meister behandelt
: wir
: d, lernt das publicum nicht über das Interesse des stoffes hinauskommen
: 可以先把審美拿掉 看成
: 1. 發表時是單次意見, 但在時間序列上可能多次修改意見
: 2. 在已發表完成的時間線 eg a->b->c, 是單向順序/同時發表
: 3. 全部可見, 只能觀察到流通後的意見
: 4. 資訊大量損失 (思考的過程->寫作精細修改)
: Also, 直覺上(我沒有細想, 歡迎指正)
: 5. 由於個體存在記憶, 隨著時間獲得的資訊只+不-, 也就是F_it ⊆ F_it+1
: keinen Reiz der Neuheit, der Spannung mehr empfindet
: 6. 個體的payoff必然在有限時間內, 以概率1收斂到某個常數
: (收斂不代表正確, 也不代表深刻 eg 大家去教會唱聖歌, 一開始都是模仿別人唱+同時學,
: eg 超級小狗狗四個字一直出現 如果聽到超級小== 你很可能就會不等別人唱後面的而主動
: 唱狗狗)
: 而且我想補充的是: 別假裝人們在審美的pre-condition階段時只有一個目標函數
: eg 如果你一個朋友興奮地跟你分享“
: 我超喜歡這個“
: 你幾乎== 不太可能會說:
: “根據我的分析, 你的x part是完全錯誤的“
: eg 假設電影裡面一個段落不是那種一眼就能看出來的那種, 而是一個困難的問題: 兩個東
: 西轉一圈後是同一個東西
: 你自己看了3秒: 不知道
: 旁邊有100個人: 沒錯!
: 這時候你討論偏向沒錯, 並不是因為: 你真的想跟大家一樣
: 而可能是: 這些人可能知道一些我不知道的東西
: 7. 當某人A能觀察到B, 即A∈ N_B的可行策略就是copy B上一輪的動作
: 所以, 在長期均衡, B的資訊平均收益必然大於或等於A的平均收益.
: 8. A, B能間接/直接互相看到, 兩者的極限期望收益必定相等
: 之後形成一個game theory的弱完美貝氏均衡(一旦熟悉了主題, 審美開始展開)
: wird es selbst die nuancen, die zarten, neuen erfindungen in der behandlung dies
: es motives fassen und geniessen
: 9. 行動一致, 但信念不一定一致-> 10. 回到最前面, 個體審美隨暴露次數↑的過程.
: 假設在2人雙向觀察:
: 假設A, B的私有訊號w_A, w_B服從均勻分佈U[-1, 1]
: 那總效用函數U(w)= w_A+ w_B
: 演變過程與累積一致機率:
: 第1回合t= 1, 累積機率1/2
: 如果2人初始訊號同號, 第一回就會做出相同選擇-> 不再改變初期意見
: t= 2, 累積機率3/4
: 如果第一回行動不同, 雙方開始推論對方訊號
: eg B選1, w_B> 0, 期望值E[w_B]= 1/2
: 訊號較強的一方堅持原選擇, 較弱的一方改變立場轉向對方來達成一致
: t>= 3, 累積機率P_t= 1 -(1/2)^t
: 如果繼續不一致, 代表雙方訊號強度極度接近但方向相反, 產生上下波動
: 允許不一致的參數每一期縮減一半, 達成一致的機率呈指數級遞增:
: t= 3, 7/8
: t= 4, 15/16
: t= 5, 31/32
: t= 6, 63/64= 98.多%
: 到了第5- 極端對立且強度恰好相等的意見組合機率已十分逼近於0, 達成一個收斂(新鮮感
: 消退, 對差異的敏感準備開始)的狀態.
: 再來看一次:
: Wenn dasselbe motiv nicht hundertfältig durch verschiedene meister behandelt
: wir
: d, lernt das publicum nicht über das Interesse des stoffes hinauskommen
: 我們都知道: 我們的情感本能都是演化來的. 而情感都是根據於人類現象.
: 但狗狗的現象跟我們不一樣 eg 狗狗嗅覺好而視覺較差-> 看到浴室可能會覺得是主要感官(
: 嗅覺)變化很大的場所
: 也, 我們看不到紫外線
: 我們平常不會因為紫外線或是別的小狗的肛門而開心/生氣, 但有些生物會. 相反的, 他們
: 也不會因為人類現象而開心/生氣.
: 這朵花, 同時存在於無數個不同生物的現象世界裡
: 康德: Wir erkennen die Dinge nicht an sich, sondern nur als Erscheinungen.
: 我中文比較差 感覺翻得不舒服
: We can only know things as they appear to us, not as they are in themselves.
: 而人類特別的地方是把現象轉成結構 eg 小貝看到超市某個東西打折-> 發現多個原因 然後
: 超市考慮到庫存 保存 需求 空間 時間 消費者消費能力....等等瓶頸-> 不能隨便定價 實
: 際可能的狀態只有幾種
: ^從一個價格現象-> 一個生成價格的結構X
: 然後小貝在反思 為什麼會出現X這樣的現象?跟某某事Y有點像 -> 又整理一次~ 開始把自
: 己的認知活動本身當成observation-> 不只是在思考X, 還把"怎麼思考X"本身變成X, 一個m
: eta level move↑
: 比較: 尼采: 同一個motif如果被很多不同的大師反覆處理, 觀眾一開始只是被題材吸引->
: 題材熟悉不再有新奇性之後, 觀眾開始能夠注意到不同作品處理這個題材的方式中的細微差
: 異
: 在差異中看見美妙
: 這讓我感覺, 當觀眾不再追問“這故事是什麼“, 轉問“你怎麼說這個故事“時, 人們就踏
: 入了審美(康德的第3批判) 的世界
: 愛一個人 是一種經驗
: 發現一個新的方向 是一種經驗
: 看見星空 聞到雨的味道 和能聊的人聊天 也都是經驗
: 它們不一定都輕鬆 但都是這台==系統在有限生命裡所經歷的事情
: 在有限的時間裡, 用機會去理解世界, 去愛人, 去創造, 去犯錯, 去修正自己, 去體諒他人
: , 去理解他人.
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: → selfvalue: fw 我離題了== 尼采心得 08/11 23:10
: → selfvalue: 不知道你看不看尼采 <-沒有的話也不用留言 08/11 23:13
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1F:→ selfvalue: 你提到的幾個部分我覺得有道理 (有些陳述我暫時沒能真 08/12 15:39
2F:→ selfvalue: 正理解) 也 儘管我畫下範圍只討論審美開始之前的動作( 08/12 15:39
3F:→ selfvalue: 因為 我覺的 我們用的字 坐的沙發 用的電腦 都是包含 08/12 15:39
4F:→ selfvalue: 前人&旁人的概念 然後這跟審美過程(也就是從不知道一 08/12 15:39
5F:→ selfvalue: 個作品的狀態開始)前是連續的 所以我捕捉的範圍可能有 08/12 15:39
6F:→ selfvalue: 點==奇怪) 但你有提到我陳述的範圍外的真實我想 08/12 15:39
7F:→ selfvalue: ^也 我的草稿在嘗試捕捉人類基本行為時 也有些是直覺 08/12 15:41
8F:→ selfvalue: 填上去到 的 08/12 15:41
9F:→ selfvalue: 謝謝 08/12 15:42
10F:→ forent: 我懂你的意思,因為我最近好像也有經過這方面的探討,其他 08/12 17:22
11F:→ forent: 描述沒關係,就是在裡面不停走你的語言也會呈現變化 08/12 17:23
12F:→ forent: 最後好像時代翻了一番一樣,哲學可能脫離方言為了精確描述 08/12 17:24
13F:→ forent: 於是就像走過一時代那個樣子 08/12 17:25
14F:→ forent: 最近也是看物理界解決觀察者的問題,結果也好像哲學要解決 08/12 17:27
15F:→ forent: 的問題 08/12 17:27