作者fw190a (las)
看板W-Philosophy
標題Re: [心得] 二讀康德- 純粹理性批判
時間Wed May 27 15:40:57 2026
最近也剛好在認真重看，
順便寫反駁/筆記，
處於比較對抗的姿態，
老實說看這個不被他的東西洗腦頗要求抗性。
（我以前認真翻原典時的想法是，
這絕對有問題，而且寫半天講不到適當的點上，
現在結論大方向上也沒變。）
所以我覺得哲學視角很容易被他帶進溝，
而能從他的論述裡出得來，就有自己東西了。
作為某種科學哲學的展示，
他的理論也算是蠻有特殊價值。
但它的意義本來就更多體現在哲學史裡面，
變成其它德觀為主的哲學起步的基石。
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1F：推 selfvalue: 看他之前我是先看跟fep有關的helmholtz(helmholtz發現 05/27 18:29
2F：→ selfvalue: kant假設有錯) 05/27 18:29
3F：→ selfvalue: 讀他論文覺好玩才去看kant 一看就是== 大坑 05/27 18:30
4F：→ selfvalue: 但我還是很喜歡kant對理性的批判 理性什麼時後會失效 05/27 18:31
5F：→ selfvalue: 理性能做到什麼 05/27 18:31
6F：→ selfvalue: 去想就覺得很美 05/27 18:31
7F：→ selfvalue: kant我覺他打開自然問題的另一半 05/27 18:32
8F：→ selfvalue: 我是先看quine->helmholtz 才看康德 05/27 18:33
9F：→ selfvalue: 一起看書! 05/27 18:34
10F：→ selfvalue: 給你看這個 讀雷的時候可以看 05/27 18:35
12F：→ selfvalue: the boys你應該有看? 超流行 2027要推出新的外傳 我超 05/27 18:36
13F：→ selfvalue: 期待的 05/27 18:36
14F：→ selfvalue: 主角是solider boy 我很喜歡看他雄獅語言系統== 看到 05/27 18:37
15F：→ selfvalue: 陌生的弱弱的男的就會自動匹配 瞪+連珠炮罵+打巴掌 05/27 18:37
16F：→ selfvalue: 從男二升級成男1了 05/27 18:38
17F：→ selfvalue: 女主應該是Clara Vought 兩個角色我都超愛 超爆笑 05/27 18:38
18F：→ selfvalue: 我之前看kant都是看一下書然後休息(看the 05/27 18:39
19F：→ selfvalue: boys)繼續看 05/27 18:39
20F：→ selfvalue: 沒看過的話推薦看看the boys 中文叫黑袍糾察隊 05/27 18:47
21F：→ selfvalue: toxic masculinity! 05/27 18:48
22F：→ fw190a: 不太在看劇，最近只有看看星海2別人對戰趣味影片當 05/27 23:15
23F：→ fw190a: 調劑。簡單查你說的Helmholtz蠻有趣，不過似乎比較 05/27 23:15
24F：→ fw190a: 偏科學角度反駁，雖然我也用了蠻多生物方面的。不 05/27 23:15
25F：→ fw190a: 過最近看有些段落都覺得很趣味，硬解釋會出現蠻深 05/27 23:15
26F：→ fw190a: 的物理視角。 05/27 23:15
27F：推 selfvalue: 你可以看 我覺得是近年最好看的劇 真的很好笑 05/28 00:47
28F：→ selfvalue: 那個角色是戰力超強 然後設定是給人很令人恐懼 結果他 05/28 00:49
29F：→ selfvalue: 在裡面殺敵人幾乎沒殺幾個(理由我覺得還可以 反正敵對 05/28 00:49
30F：→ selfvalue: 他又是破壞力超強的超能力者)但做了很多莫名其妙的事 05/28 00:49
31F：→ selfvalue: 都是在罵人 然後打別人巴掌== 正常人也能做的事情 05/28 00:49
32F：→ selfvalue: 他罵人偏鄉土那種 很老派 有毒 05/28 00:50
33F：→ selfvalue: 明明是超級英雄片但令人感覺莫名其妙 很荒謬 超好笑 05/28 00:50
34F：→ selfvalue: 他看到團體裡面那種討好的 即使不認識 也會被觸發 雄 05/28 00:51
35F：→ selfvalue: 獅語言系統== 05/28 00:51
36F：→ selfvalue: 2027 也就是明年 那部女主角也是超好笑 平常會冷靜說 05/28 00:52
37F：→ selfvalue: 話 但都是一直在輸出他納粹老公(已死 女主角是永生者) 05/28 00:52
38F：→ selfvalue: 灌輸他的故事 然後講完還很得意 就是跟男主有點像 莫 05/28 00:52
39F：→ selfvalue: 名其妙 05/28 00:52
40F：→ selfvalue: the boys原本的男主角(一般認為是大反派 05/28 00:54
41F：→ selfvalue: 但我覺得他比較像主角)也很好笑 超幼稚== 05/28 00:54
42F：→ selfvalue: 集數夠多 不錯 我最近才看完 05/28 00:54
43F：→ selfvalue: 質感很好 看了很舒服 05/28 00:56
44F：推 selfvalue: 一些 劇照 05/28 00:58
48F：→ selfvalue: ^黑色那個英雄就是solider boy 05/28 01:04
49F：→ selfvalue: 金髮那個其實很幼稚== 也是笑點來源 05/28 01:05
50F：→ selfvalue: 女生就是第二部(外傳)女主角(第一部重要配角) 05/28 01:06
51F：→ selfvalue: 整部超好笑 05/28 01:06
52F：推 selfvalue: 而且好笑的地方還有角色之間的化學反應 05/28 15:19
53F：→ selfvalue: 像黑頭髮那個 看到男的就會感應對方的男子氣概程度 還 05/28 15:20
54F：→ selfvalue: 霸凌到戰鬥能力最強的金髮那個頭上 05/28 15:20
55F：→ selfvalue: 但兩個人能力差不多 金頭髮那個對人平常都高深莫測 但 05/28 15:21
56F：→ selfvalue: 也拿黑頭髮那個沒辦法 語言開始對齊== 對黑頭髮說髒話 05/28 15:21
57F：→ selfvalue: 然後大手一揮 瀟灑離開(逞強 超好笑) 整部片很白癡 05/28 15:21
58F：→ selfvalue: 裡面角色互動很有趣 05/28 15:22
59F：→ selfvalue: 整部片有點殘酷 角色是壞的時候很壞 但令人喜歡的時候 05/28 15:23
60F：→ selfvalue: 也令人很喜歡 05/28 15:23
61F：→ forent: 這種我喜歡Kick ass,有翻譯好像叫做超屌王 05/28 17:49
62F：→ forent: 或特功聯盟,後現代電影,也有點像周星馳的功夫. 05/28 17:51
65F：→ fw190a: 主要在網路看到XD之後會再留意看看。昨天讀到一個 05/29 12:22
66F：→ fw190a: 特別不說人話的段落超扯，B587包括後面這整段很容 05/29 12:22
67F：→ fw190a: 易看過去都不知道他在說啥（疑 05/29 12:22
68F：推 selfvalue: 我注意到原來你也看原文 我覺得看原文有個缺點(我是法 05/29 16:21
69F：→ selfvalue: 文母語 達到母語級的只有法文跟英文 其他四個語言都只 05/29 16:21
70F：→ selfvalue: 是流利-可溝通 我移民成功3次 但後面有點懶...德文我 05/29 16:21
71F：→ selfvalue: 講得還可以 比中文好一些) 05/29 16:21
72F：→ selfvalue: ^&我也笨== 我過度使用習慣的修辭 05/29 16:22
73F：→ selfvalue: eg verstand/vernunft 我覺得習慣去拆 後來就覺得:咦 05/29 16:24
74F：→ selfvalue: 我怎麼好像在研究別的東西 我意思 05/29 16:24
75F：→ selfvalue: 我想一下怎麼行色歐容 05/29 16:24
76F：→ selfvalue: 就好像 p.57我自己可以給三個可能的解讀方式 然後茶論 05/29 16:25
77F：→ selfvalue: 文 05/29 16:25
78F：→ selfvalue: 看論文脈絡整個到底在說啥 但是 我覺得有個很重要的地 05/29 16:26
79F：→ selfvalue: 方 就是 會變得跳出去比其他學科 有點擠站空間/機會的 05/29 16:26
80F：→ selfvalue: 感覺 05/29 16:26
81F：→ selfvalue: ^成本 05/29 16:26
82F：→ selfvalue: 我會說 語言本身的重要性 它是不是一個 05/29 16:27
83F：→ selfvalue: 我暫時想不到怎麼形容 剛剛上一秒還腦袋閃爍出一個很 05/29 16:28
84F：→ selfvalue: 貼切的 05/29 16:28
85F：→ selfvalue: 抓補回來 05/29 16:28
86F：→ selfvalue: 不 05/29 16:28
87F：→ selfvalue: 我意思 我不是在這裡去成為康德專家 05/29 16:28
88F：→ selfvalue: 而是去增加 然後看感興趣的問題 05/29 16:29
89F：→ selfvalue: 這樣形容還不夠好 05/29 16:30
90F：→ selfvalue: whatever 我樂於看到你的意見 ptt我會看id去對話的總 05/29 16:31
91F：→ selfvalue: 共不到10個 有共同興趣的忍太少 05/29 16:31
92F：→ selfvalue: 謝謝 05/29 16:31
93F：→ selfvalue: ^上ptt這麼多年 我才對話過不到7個人 其他的我都沒印 05/29 16:33
94F：→ selfvalue: 象 05/29 16:33
95F：→ selfvalue: 現在8個 05/29 16:33
96F：→ selfvalue: 不 應該算10個 全部加起來 05/29 16:33
97F：→ selfvalue: 你第二段我看的懂 跟你意見相同 05/29 16:35
98F：→ fw190a: 喔喔，那你看的應該比較順，我是用中文看的，然後 05/30 00:23
99F：→ fw190a: 不時整段跳出來對他用自己的解讀去抓，用那個段落 05/30 00:23
100F：→ fw190a: 號是因為考慮到方便跨版本。感覺你的文都蠻有自己 05/30 00:23
101F：→ fw190a: 體系，聯想蠻有趣，只不過跳起來延伸很遠XD 05/30 00:23
102F：推 selfvalue: 你如果七月要去東京可以找我一起聊康德 05/30 06:32
103F：→ selfvalue: 不是七月也可以 我最近給一個漫畫家我自己的健身房會 05/30 06:34
104F：→ selfvalue: 員(我加入連鎖的)卡 認識了另一個漫畫家 那個漫畫家是 05/30 06:34
105F：→ selfvalue: 我小時候的偶像+最喜歡的漫畫家 我七月要去找他 他身 05/30 06:34
106F：→ selfvalue: 體不太好 05/30 06:34
107F：→ selfvalue: 他有畫三部我超喜歡的(2個長篇 一個外星人主角短篇) 05/30 06:34
108F：→ selfvalue: 他老婆也是漫畫家 不過是少女漫畫家 05/30 06:34
109F：→ selfvalue: 七月如果你能去可以跟我一起去找他 你應該也看過他卡 05/30 06:35
110F：→ selfvalue: 通 05/30 06:35
111F：→ selfvalue: 最近在煩惱找他要準備什麼 真的很苦惱 幸福的煩惱 05/30 06:36
112F：→ selfvalue: 你除了kant還看什麼哲學家的書 05/30 06:37
113F：推 selfvalue: 延伸很遠嗎 05/30 06:40
114F：推 selfvalue: 你寫的那個我印象你提到生物 05/30 06:43
115F：→ selfvalue: 這本書我很喜歡 05/30 06:44
116F：推 selfvalue: 網址縮不了 Life Evolving 05/30 06:45
117F：→ selfvalue: Molecules, Mind, and Meaning 05/30 06:45
118F：→ selfvalue: by Christian De Duve 05/30 06:45
119F：→ selfvalue: 令人感動 看了流眼淚 05/30 06:46
120F：推 selfvalue: 我在運動版提過好幾次 找不到文章(推了幾十行字== 很 05/30 06:48
121F：→ selfvalue: 仔細) 05/30 06:48
122F：→ selfvalue: 作者是諾貝爾獎得主 可以查查看 翻翻看介紹 05/30 06:48
123F：→ selfvalue: 他是一個非常好的人 善良至極 05/30 06:49
124F：→ selfvalue: 寫得很美 會用撲克牌機率來講 很抒情 05/30 06:49
125F：→ selfvalue: 讀了一直流眼淚 05/30 06:49
126F：→ selfvalue: 對你寫書可能會有幫助 他是從無生命開始推理 推理到外 05/30 06:51
127F：→ selfvalue: 星人==出現的可能性 05/30 06:51
128F：→ selfvalue: 書很厚 但是每句話都很那個 沒什麼裝飾 沒有什麼jargo 05/30 06:52
129F：→ selfvalue: n 05/30 06:52
130F：→ selfvalue: 有 化學部分 但你會看得懂 化學你一定有基礎 稍微難一 05/30 06:52
131F：→ selfvalue: 點的看看論文就好 05/30 06:52
132F：→ selfvalue: 化學jargon 機率jargon 05/30 06:53
133F：推 selfvalue: ^life evolving+ vital dust這兩本 我小時候的愛書 05/30 06:55
134F：→ selfvalue: 你應該有看過 抱歉 但如果你沒看過我會覺得是最值得看 05/30 06:56
135F：→ selfvalue: 的之一 05/30 06:56
136F：→ selfvalue: 之2 05/30 06:56
137F：→ selfvalue: 跟純粹理性批判有點類似 就是很大 詳細 05/30 06:57
138F：推 selfvalue: 祝您寫作順利 05/30 07:01
139F：推 selfvalue: 你這篇 05/30 07:04
141F：→ selfvalue: 可以來我們網站發 我們不是學術的 05/30 07:05
142F：推 selfvalue: 也不一定要來 就是可以考慮 05/30 07:08
143F：推 selfvalue: 我看一下我們網站 最近沒什麼人發相關的 05/30 07:11
144F：→ selfvalue: 沒事 不用分散精力考慮 抱歉 05/30 07:11
145F：→ selfvalue: 祝您寫作順利 05/30 07:12
146F：→ fw190a: 先說感謝你的提議，如果是那個漫畫家確實蠻神奇也 06/01 14:38
147F：→ fw190a: 蠻有意義，不過我比較宅沒相關行程，祝你們會面順 06/01 14:38
148F：→ fw190a: 利。你推薦那本書我簡單問AI，感覺立場確實蠻接近 06/01 14:38
149F：→ fw190a: 也會有興趣看，而且感覺它跟伯格森創化論可能有點 06/01 14:38
150F：→ fw190a: 微妙對位。之前的最近，主要系統性的在回顧比較關 06/01 14:38
151F：→ fw190a: 鍵的原典吧，從亞里形上學、洛克理解論、創化論、 06/01 14:38
152F：→ fw190a: 德勒茲差異與重複、費希特知識基礎，大概就是挖能 06/01 14:38
153F：→ fw190a: 夠對話的體系一個個邊看邊寫反駁與理解。目前需要 06/01 14:38
154F：→ fw190a: 一波很大的整理但還沒頭緒，不過有些趣味副產品想 06/01 14:38
155F：→ fw190a: 投放。 06/01 14:38
156F：推 selfvalue: 伯格森我滿喜歡的 對現代科學很有貢獻 06/02 04:29
157F：→ selfvalue: 一個了不起的被誤解的人 06/02 04:30
158F：→ selfvalue: 洛克我也喜歡(我為了寫牛頓bl小說有去翻) 06/02 04:30
159F：→ selfvalue: 我在sci fi板有留言提到我的bl小說寫作狀況 寫了幾百 06/02 04:32
160F：→ selfvalue: 行推文== 06/02 04:32
161F：→ selfvalue: 我對洛克有興趣 06/02 04:32
162F：→ selfvalue: 但是主角是牛頓 就沒喜寫洛克的感情 06/02 04:33
163F：→ selfvalue: 我覺得你可以就趕快寫 然後寫好再整理 有些地方覺得必 06/02 04:34
164F：→ selfvalue: 須要刪就剪下來放到空白筆記 06/02 04:34
165F：→ selfvalue: == 我跟你腳這個幹嘛== 每個人都會 06/02 04:34
166F：→ selfvalue: 我能理解 06/02 04:35
167F：→ selfvalue: 慢慢寫 好好寫 06/02 04:36
168F：推 selfvalue: 你可以去我們網站玩 我們網站有人在給網站留言的人寫 06/02 05:13
169F：→ selfvalue: 的留下所屬的權利 06/02 05:13
170F：→ selfvalue: 他是我認識很久的內部管理員 Jaan(skype你應該有聽過 06/02 05:15
171F：→ selfvalue: 是他開創的) 06/02 05:15
172F：→ selfvalue: 寫作他會幫 我也是管理員 但我== 我沒在管 06/02 05:15
173F：→ selfvalue: vitalik也有參與過 現在在世界各地忙別的 06/02 05:18
175F：→ selfvalue: 我們網站太有名了 基本上沒人敢抄 06/02 05:19
176F：→ selfvalue: 他常常提到我們網站老大eliezer 06/02 05:25
178F：→ selfvalue: hropic-claude-blackmail-experiment-agentic-misalig 06/02 05:25
179F：→ selfvalue: nment/ 06/02 05:25
180F：→ selfvalue: yud/yudkowsky 就是我們網站文章最多的那個eliezer(站 06/02 05:26
181F：→ selfvalue: 長) 06/02 05:26
182F：→ selfvalue: eliezer很天才 我會說他有點像當代Spinoza== 06/02 05:28
183F：→ selfvalue: 有空可以來玩/看看文章 你滿不錯的 06/02 05:28
184F：→ selfvalue: 我們網站的nasa工作人員也不少 06/02 05:30
185F：→ selfvalue: 哲學家也有(我是聽說很有名 但我完全不關注哲學== 那 06/02 05:30
186F：→ selfvalue: 時候不知道) 06/02 05:30
187F：→ selfvalue: 網站裡面會中文的也不少(但都是白人== eg vitalik but 06/02 05:32
188F：→ selfvalue: erin) 06/02 05:32
189F：→ selfvalue: good luck 06/02 05:35