: 在現在，有人認為，女性或同性戀是非理性的嗎? : 宗教與同性戀對話，並沒有出現你的預設，認為同性戀是非理性 : 反而是為了達到共識，把自己獨斷的神學部分去除，用雙方共通的部分對話 : 如果不是在這種條件下呢? (你瘋了/不理性/不正常。) : 關啟文的文章，他一直有服從一個條件，就是不預設同性性行為是不道德的。 : 很抱歉，iamalam2005大，你有很多預設的前提，在我們進行的討論中，是不存在的。 : 若你用根本不存在的前提，去推導出這種結論，這樣我們確實是在各說各話。 : 不是我沒有主動走進你的世界裡(去除掉神學獨斷的部分)，嘗試去理解你的理念。 : 而是你也一直沒有走出自己的世界來，今天我們討論的情況， : 事實上，不像你設定的有那樣的預設。。 我在之前留言承諾要回應星閃君的疑惑，他剛剛寄信來催稿了。 唉，我這星期上西哲板的時間已經快要比跟我女朋友聊天來的多了，這是好是壞？ 首先，我上一篇文章，是對我自己的註腳。是因為我覺得k大所提供的傅柯讓我更能夠理 解自己的論點，對我很有幫助，而寫下來的自我詮釋，完全沒有要回應星閃君的意思。 如果用非常粗糙的語言來描述的話，我理解的傅柯認為 人使用某種「外在的標記」來標記他人，進而以此標記為由，阻止他人取得某些權益。 而這種標記，在早期女權運動中，是男性以「非理性」來標記女性。http://ppt.cc/GuE1 傅柯將之誇張化，用精神病患來解釋這種排他的現象。「正常人」用「瘋了」來標記精神 病患。(更簡單的說，就是汙名化) 而星閃君的疑問在於：基督徒沒說同性戀不理性，也沒說他們瘋了，只說他們有罪。以此 控訴我類比不倫。 我在此回應如下： 問題並不在於這個「標記」是什麼。是「不理性」、「瘋了」、「不文明」或是「有罪」 都沒關係。 重點是「上印記」的這個動作。人因為這個標記，而去歧視另一群人。代表你忽略了對方 身而為人的存在，以這個「標記」去打壓他們。因此「基督徒說同性戀有罪」，該指責的 點並不是「有罪」這個形容詞(各種脈絡下當然會有不同的形容詞)，而是「說」這個動作 。因為基督徒憑藉在其文化脈絡中的正統地位去定義了「有罪」的標準，再用這個標準來 區分人。 我先去定義你，然後在根據此定義來剝奪你的權益。 在這個過程當中，被定義的一方完全沒有話語權。 基督教先定義「同性戀是有罪的」，再根據這個定義去治療同性戀。 男性先定義了「女生是不理智的」，再根據這個定義去歧視女性。 納粹先定義了「猶太血統是不潔的」，再根據這個定義去屠殺猶太人。 星閃君的疑或在於，他並沒有說同性戀是不理智的。當然，你確實沒有。你用的是另外一 個詞。但無關你用的形容詞是什麼，你的語境就是赤裸裸的歧視。 __________________________________ 題外話。 這個「標記」的動作在文化人類學當中涉及有關「聖潔/不潔」的討論。 在各個文化中都可以看到各種不同的「汙穢」之物。最經典的就是女性的月經。 在尼泊爾山上的某個族群中，女性在月經來潮的那幾天需要住在「月經小屋」當中。來避 免汙染「主屋」。月經小屋的衛生條件極差，潮濕陰暗又不透風，但即使女性在此時有病 痛，也不能進主屋，必須等到月經結束為止。 必須注意的是，「汙穢」與「禁忌」不同。當然兩者在某些時候可能是相連的，不過一般 而言，汙穢強調的是一種特質，而且通常是不可避免的特質。禁忌則是對行為的規範。比 如說，蘭嶼達悟族的拼板舟「不得」製作超過十人座的規模；泰雅族認為人「不得」攀爬 大霸尖山等等。 若要再說得更清楚，「汙穢/聖潔」強調的是事物在文化體系中的階序；「禁忌」則強調 該階序的不容挑戰。因此「攀爬大霸尖山」這種「讓神聖之物不再神聖」的行為才會被視 為一種禁忌。 各種汙穢之物都有他可能的原因。比如說，月經很可能是因為它會讓人聯想到血、殺戮與 死亡，從而被視為一種汙穢。 __________________________________ 然而，在現代化的進程當中，最重要的一點就是除魅----我們試著跳脫原本的價值體系， 重新思考各種事物的意義與位階：月經是否真的不潔？女人是否真的不理性？雅力安人是 否真的是上帝的寵兒？不生小孩是否真的就不是好媳婦？這種反思，就是啟蒙最重要的精 神之一。 透過反思，我們得以重新「以人為本」出發，不以這些「標記」，而從「個人」本身的需 求來檢視每一項規範的合理性。 這就是為什麼我在前面幾篇文章都很強調，對於同性戀婚姻權益的討論必須在現代國家的 脈絡底下進行。因為我們就生活在現代阿！我們生活在一個手術需要簽同意書否則醫生不 敢開刀、可以人工受精解決不孕問題、也可以像DINK族一樣決定不生小孩、可以依靠社會 福利與退休保障度過晚年、可以令國家保障自己財產讓想要的人繼承的現代。 現代。 再說一次，現代。 可能會有人指責我把脈絡切割的太清晰、太疏離，忽略了從前現代過渡到現代的過程，也 忽略了各種現代的制度當中仍然有前現代文化的遺留。但我認為，我們要先認識到現代性 ，再去發掘其中與前現代的關連性。才可以決定，哪些是現代社會需要的，哪些是可以為 了前現代社會保留的。(比如說大霸尖山現在已經拆除山頂的鐵梯，攀登者只能到大壩壩基 ，不能再真的登頂) 然後，我們不會再相信月經真的代表該名女性的不潔；我們不會再相信猶太血統就代表他 骯髒；我們不會再相信女性就真的不理性；也不再相信生了幾個小孩決定了一個女人的價 值。 更甚者，我們可以去挑戰這個「名字」跟「權益」的關連性。就算你說我不理性，也不能 因此剝奪女人受教育、自由婚嫁的權力；就算你說我有罪，也不能因此在世俗的國度裏面 侵犯我的自由。這是比「反汙名」更進一步的解構。 於是，我們才得以自由的思考。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.129.88 我覺得那是因為我功力尚淺，文章也最淺白，他覺得他看得懂... ※ 編輯: iamalam2005 來自: 1.169.129.88 (12/07 12:46)