重組一下 把問題分成兩段 1. 絕對隨機 : 你給出了一個陳述「物理上面要承認隨機的話，目前來說，唯有透過量子效應」， : 我很好奇這個陳述是如何推導出來的。我有聽過別的絕對隨機的產生方式， : 但是當時有聽沒有懂，不過至少我確定那不是在講量子力學。 如果不納入量子效應 那麼以古典力學的角度看 粒子就如同撞球一般 那就變成決定論了 很多東西簡單講的話不需要碰到量子力學 （像是：依照布郎運動做隨機） 但是真探索下去 既然目前除了量子物理 其他的物理定律都是決定性的 （像是萬有引力 不納入不可測性質的話 該定理每個數字都是固定的） 那當然只有量子效應能產生隨機了 : 這已經變成在討論什麼是絕對隨機，如果要討論，還是先給出絕對隨機的定義比較好。 : 事實上所謂的完美測量本身就不可能，既然不能完美測量，怎麼視為決定? 我們在哪時提出完美測量不可能？ 量子力學時期提出不可測定理時候 你可以參考一下拉普拉斯妖這個概念 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%89%E6%99%AE%E6%8B%89%E6%96%AF%E5%A6%96 "我們可以把宇宙現在的狀態視為其過去的果以及未來的因。如果一個智能知道某一刻 所有自然運動的力和所有自然構成的物件的位置，假如他也能夠對這些數據進行分析， 那宇宙裡最大的物體到最小的粒子的運動都會包含在一條簡單公式中。 對於這智者來說沒有事物會是含糊的，而未來只會像過去般出現在他面前。" "拉普拉斯以後，近代的量子力學詮釋使得拉普拉斯妖的理論基礎受到質疑。 粒子物理學家、神學家John Polkinghorne指出，由於電子位置的不確定性，即使相互作 用僅考慮牛頓力學，試圖計算一個氣態氧分子（O2）在與其他分子碰狀50次（約0.1ns以 內）後的位置也是無效的。" 再來談到量子電腦 : 我不是很了解你所指的量子效應或量子電腦是什麼，現在你我用的電腦裡面的半導體， : 也是存在自然界的事物，自然也符合所有量子物理的規則在運作。 : 我所理解的量子電腦在計算能力的質上面，和現在的電腦並沒有差別，只是效能更好。 : 如果你提量子物理只是想要講它的不確定性，現在的電腦其實也有不確定性， : 例如有的 DRAM cell 就會出現 variable retention time ，目前成因也還不太確定， : 只知道 DRAM 有時 retention time 會突然縮短持續一段時間， : 又回復較長的狀況持續一段時間，但持續多久沒有辦法預測。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E9%9B%BB%E8%85%A6 基本上量子電腦的數學模型 與我們使用電腦的模型（決定型圖靈機）是不同的 一般我們說量子電腦效能更好 我認為是談到他在質因數分解上的效率 一個是多項式時間 一個目前不是這樣 我不大清楚為何你很有信心他們的計算能力是沒有差別的@@ 另外你所說現在電腦的不確定性 並不是我們去設計的 而是意外的瑕疵 有點像是撞球 球應該是決定性的 根據敲法跟力道反應 我們不會說因為竿子做的很差球會亂跳 所以撞球具有隨機性吧？ 真這樣說 反而變成不存在任何東西是決定性的了XD 2. 意識與創造能力 : 首先要說的是，如果做不到這種事就不能把人工智慧當成有意識， : 那可能很多活生生的人我們也不得不說他們沒有意識了。 : 這樣的能力真的適合放在「具有意識」的判準裡面嗎? 值得懷疑。 : 其次，這種程度的「提出新定理」的能力，可以 reduce 到「評估新定理」的能力。 : 電腦能不能「評估新定理」看看某一個被描述的定理，是否和系統的其它部份融貫， : 我認為很有機會，畢竟電腦已經可以作自動定理證明和模型檢驗。 : 但我和這些領域不熟，不敢把話說得太死。 很有趣的說法 就像機械公敵裡面一段 主角對機器人說 你是死的 因為你沒有創造力 你不可能編寫曲子 畫出夢娜麗紗 等等 機器人回他 那你能嗎？ 探討機器人有沒有創造力的時候 可能也需要想想 一個人沒有創造力 我們就懷疑他的意識嗎？ -- 色如聚沫 一切有為法 如夢幻泡影 受如水泡 想如陽燄 如露亦如電 應作如是觀 - 《金剛經》 行如芭蕉 是故空中無色 無受想行識 - 《心經》 識如幻事 - 《雜阿含經 歡迎加入佛教板Buddhism及漢傳實修板Learn_buddha --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.225.141 這論述根據在？ 量子電腦 或者他的別名量子圖靈機 已經保證他起碼具有圖靈機的計算能力了 我不知道你這論述到底是再說什麼 你可能誤解了 我沒說一定要量子電腦 但是無論你用哪種設備取得隨機值 就目前我所知 該設備也是用到量子效應的阿XD 如果你認為一定不需要 考慮此問題 你所提出的該設備隨機性本質是什麼？ 我引用維基 偽亂數的條目解釋看看好了 "真正的亂數必須使用專門的設備，比如熱噪訊號、量子力學的效應、放射性元素的衰退輻 射，或使用無法預測的現象，譬如用戶按鍵盤的位置與速度、用戶運動滑鼠的路徑坐標等 來產生。" 熱燥的亂數性質來自分子層級的不可測原理 放射性元素的衰變也是如此 除非你所提到的是使用用戶按鍵的速度與滑鼠座標 或者該問題被問的時間當作亂數 (這是一般程式實際上做亂數的作法) 但是我想這不是我們討論範疇的問題 ====== 另外註解一下 為何討論這個可能跟意識功能有關 如果我現在請一個有意識的人「隨便給我一個數字」 我想這個人所給的數字 應該不是根據我所問的時間 或者什麼預先給定的條件所產生吧 這數字應該可說是絕對隨機的 （如果是命定 那太可怕了XD"） 這麼說來 「給出一個隨機數字」 說不定本來就是意識功能的一部份？ 量子電腦算什麼比決定型圖靈機慢？ 應該沒有吧 ※ 編輯: flamerecca 來自: 114.36.225.141 (01/24 07:03)