※ 引述《passaway (逼逼)》之銘言： : ※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言： : : 為何如此呢？若我是那蘋果， : : 你如何知道我此刻是因幸福而落下，還是因悲苦而落下？ : : 你又如何知道， : : 我若宿命的落下，是否因感到期盼而落下得快些，或因不捨而落下得慢些？ : : 事實是你根本不知道我為何落下。 : : 你只是運用你身為人的古老的思維習慣，為我的落下做歸因。 : : 然後你稱那叫知識。 : : 可知人有多可笑？ : : 你寫得出牛頓力學 F=GMm/r^2 的萬有引力公式，只是你身為人的經驗公式， : : 並不是基於知道客體的法則而有科學；科學也不需要先瞭解客體才能成立。 : 除了一個好像能唬人但沒什麼特蘇意義的公式外，都在講歸因而已，看不出你的科學 : 底子是多高深。而且你宣稱自己科學底子這麼強，怎麼會誤以為牛頓力學是只用經驗 : 支撐的？如果你科學底子真那麼強肯定知道他背後是有邏輯支撐的吧？ 就常見的科學故事來講， 牛頓力學、化學週期表、狹義相對論，一開始都是高明的猜測，其後才是邏輯的補足。 : 什麼叫做"並不是基於知道客體（物自身）的法則而有科學"？ : 1. 這邊用詞不精確，需要物自身代替客體才說得通。物自身不等於客體 : 2. 難道你覺得科學對石頭現象的了解與其本質一點聯繫都沒有？ : 換言之，物自體的現象與物自體本身難道一點聯繫都沒有？ : 這種說法大概很多人不會同意。難道你所表現出來的現象（如貪財好色）， : 跟你的本質一點聯繫都沒有？ : 　（１）康德超驗哲學絲猢也不會同意這種說法（這需要懂超驗的人說明） : 　（２）康德認識論只是眾多認識論的一支 : "科學也不需要先瞭解客體（物自身）才能成立"？ : 從目的論，科學的目的就是要了解客體（例如石頭）， : 即便從康德認識論角度物的本質不可知，也不表示科學可以無客體而做研究。 : : 你既然主張科學是經驗的，就要把它和真理區分開來。 : : 所以不該濫用「正確」。 : : 「正確」是日常用語，若翻成 correct，我根本不知道它的哲學意義。 : : 用日常語言解釋哲學概念是功力，把日常用語當成哲學卻是艱苦別人爽不到自己。 : : 西方思想涉及到存有的積極意義就分三種：truth、real、fact。 : : 科學定理沒有一個可以被證成是real的， : : 具有邏輯真值(true)的科學命題，卻可能是違反經驗(fact)的 : : (比方說愛因斯坦預測黑洞的存在，是事後才被觀測到的) : : 也有具有邏輯真值(true)的科學命題，如以太假說，是事後被實驗推翻的。 : : 你最大的問題是你把邏輯真值(truth)、真相(reality)， : : 都當成事實(fact)。 : : 全部只有fact跟感官有關係。其實你是經驗主義者但你不承認。 : : 我也是經驗主義者，但我設法區分我和數學家與觀念論者的不同。 : 1. 我從未主張科學"只"是經驗的，我主張的是這個：它是經驗與邏輯的 : 2. 論濫用「正確」 : （1）這種基礎的東西我自然知道，但一般語言中沒必要去特別計較 : 　（2）但如果你以為我不知道的話，那我就再次表明： : 　　　 如果一個知識有越多證據（經驗與邏輯）支撐，那它可能為真（正確）的機 : 率越高；反之則越低。 一件事物為真不是論機率，知之為知之，不知為不知。 不能證成是真的就存疑。聲稱也懂科學的你連懷疑論都忘了。 : : 你現在就是把邏輯和經驗混為一談。 : 哪裡啊？看不出來。我說了經驗與邏輯都可以提供支撐知識更趨為真的證據。 : 因為他們有共同效果就混為一談？ : 換言之，我只是說吃肉和吃菜都能吃飽，你就說我把肉和菜混為一談？ 承上，邏輯、經驗或兩者的混合都不能證明真實(reality)。 這是懷疑論的出發點。 看來是你搞不懂我在講啥。 : : 神話可以和精緻的猜測一樣有邏輯。 : : 經驗法則卻不用邏輯，一樣可以做出符合結果的預測。 : 1. 有自然邏輯，但是當深入檢視就發現這邏輯本身出錯了 : 2. 當然。邏輯與經驗本來就是不同的兩個途徑。而我過去不斷強調地說法顯人你也 : 　 不願看一眼。"有經驗而無邏輯的知識不可靠" : 夏冰淇淋銷量與溺死人數成正比。這是經驗事實，然後你要說是因為冰淇淋賣得好 : 　 所以溺死地人多嗎？已經有這麼清楚的例子了卻無法理解。 引力公式的不完備性就如同你的冰淇淋理論的不完備性。 完全一樣。 可是你卻因為科學權威認為引力公式的正確機率較大。 : : 你根本沒搞清楚人的知性本能和科學的根本差異在哪。 : : 先拿牛頓力學當例子的可是你。 : : 你先證明引力公式 F=GMm/r^2 的完備性來看看啊。 : : 無法證明牛頓力學的完備性，你之前講的「正確」就無效， : : 因為你無法證明經驗和科學公式有對應性，或單純只是巧合。 : : 你當然無法證明囉，你連引力公式為什麼不完備都不懂。 : 我當然不會啊，你會嗎？你也不會，你只會說自己會，然拿出來得東西卻沒實質意義 狹義相對論裡的「時間膨脹」和廣義相對論裡的「時空扭曲」造成牛頓力學的例外。 你可以從 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8B%95 清楚的看到牛頓力學為什麼在巨觀尺度失效。 舉出例外就證明一個理論不完備；同時，因為無法預測例外， 所以無法證明任何科學理論完備。 你剛打了自己一巴掌。 : : 實驗證明了相對論比牛頓的萬有引力更完備，但仍然不存有一個方法證明相對論是完備的。 : : 你科學底子不夠，也不求教，跟你對牛彈琴幹嘛？ : : 說真的~~~你的經驗主義立場我蠻同意的欸，你的哲學程度我也蠻欽佩啊， : : 我只是不滿意你的科學嘴砲。明明就是裝內行。 : : 我已經是科學背景卻對科學提出強烈批判的人， : : 你偏要找我PK科學，我真的很傻眼！ : : 術業有專攻，你跟我比科學到底想證明什麼呢？ : : 明知道我忙工作忙家庭，就順便給你幾天時間思考不追打你， : : 這樣都還不知好歹，就僅管放馬過來啊。 : 拜託，有點認識論基礎都知道你說的"科學知識"不完備是廢話。 : 而你卻不斷以為別人連這麼基礎的都部會？ : 我從來沒有要跟任何人比科學，拜託...我就只是用了羅素的架構＋引了地心引力 : 的例子來說明，你就以為別人"像你一樣"在宣示自己科學很強？ : 講得嘴把全泡沫，殊不知你以為很基礎的但別人不知道的東西，其實對別人而已也是 : 廢話... 晚安。 --

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