W-Philosophy 板


LINE

先謝謝你的回應,還有為我的心得提供了一個好的說明。 幾個你所談及到的地方,也是我有興趣探討的: "我們會「思考」一些問題, 而這些問題並不是以「必然」的方式,出現在我們腦海中的。" 後面還有: "哲學研究者的思考狀態","他們所面對的問題結構" 此相關內容。 當我們在進行哲學討論的時候,是否總是對於「問題」來作討論?如果 不清楚一個討論的具體問題,我們就會設法讓它成為清楚的。不過這裡我首先 關心的是:一個問題是如何從實際生活中形成,以何種方式成為可能被討論的 「問題」? 哲學討論是否要從「問題」的確定作為出發,才是可行的? 即使 在具體的討論進行時,已經有一個或多個問題確立了;從一個原初的狀態到問題 的假設,這又是如何辦到的? 回到前面所提及的,我需要對這段話有更深入意義的探討:“問題並不是以 「必然」的方式,出現在我們腦海中的。“ 其實,我對「必然」使用在這段話的 意義仍不清楚;但我確實同意,並認為「問題」不是原原本本就出現在哲學的 理論範圍內。即使就一個哲學理論的結構來說,問題本身是不可少的。 對我而言,問題的產生是不明顯的;一個問題如何納入任何可能的理論中, 中間有多少影響因素存在也是不明確的。我對一種可能的說法感到懷疑:「問題 是透過思考成形的。」 如果問題確實是以思考方式來進行,那麼是否可以斷定它是 唯一使理論(或者僅只是不夠嚴謹的哲學討論)得以成形的方式呢? 就原先這篇小小心得來說,我ㄧ開始是依著自身經驗的感受作為著手的出發點, 問題卻是隱而未發的。因此,我也暗自地設想一個可能:「感受」與「思考」是 兩種不同方式的作用。但在哲學理論的開展中,往往強調是思考方式的重要性,還有 適用於理論思辨的問題脈絡來進行的。我企圖想要調整作為這一種的哲學傾向,找出 另一種方式發展哲學的可能。目前這一可能的方式,還沒有一個建立起來的立基。 我自己的看法是,對感受行為有更多的描述,還有從感受與思考在原初狀態不同方式的 作用仔細地進行視察,或許是有幫助的。 目前是想到這些了,還有一些文中用意不明的地方,可以指出讓我知道。 對於可能提出的批評建議,有些我仍然不清楚理解的地方;不好意思暫時先擱 著,因為目前還不知道該如何回應這些。 (我想我的哲學資歷跟各位比較還是很淺的,哈。) ※ 引述《ARTIECHE (格瓦拉)》之銘言: : 妳提到的哲學和生活,知識和理論,以及哲學和思想的關係,我想這是很有趣的 : 問題,也就在進行哲學修練時會碰上的問題。 : 每個學派或老師設置問題的方式都不同。所以有時候,根本也不會有這些問題產生, : 或者也沒有繼續深入下去。 : 我想這些問題可以用一個簡單的問題來看:到底是一種哲學還是多種哲學。 : 或者說,是The philosophy or a philosophy? : 作為定冠詞的哲學,與作為單數冠詞的哲學是不同的。 : 人會"思考"到這些問題,並不是說這些問題以一種"必然"的方式,出現在 : 我的腦海中。海德格強調的先行理解,精神分析的潛意識結構,還有所謂的 : 歷史性,在在都是要提醒我們,我們使用著某種的方式來形構我們的世界, : 在那裡頭,規定著我們如何思考,如何行為,如何感受,而也規定的我們之所 : 為我們的總總情況。這些規定或許不是那麼堅實和穩定,充滿了很多偶然與 : 機會,但是我們存在於這樣世界之中。我想這就是後來文化,藝術,文學, : 等等或受到歐陸哲學很重要的關注的原因之一。(當然還有其他) : 我想,既然是心得分享,那麼,我也不想從理論的角度來談。我只是提醒一點, : 我們研究哲學家的理論,不只是為了理解和掌握理論,而是要穿透理論到他的 : 思想狀態之中,要回到他所面對的問題當中。這時候,才有辦法與理論本身保持 : 自由的關係,而不會完全被限制住。早期的海德格的思想,新康德主義,晚期的 : 胡塞爾,還有存在精神分析,等不同領域的流派,都同時用不同的角度方式在 : 不同的脈絡下碰觸到這個問題,而且用各自的方式來回應。這個問題,其實 : 也一直延續下來到現在。所以,不只是知識,也不是某種口號或信念,而是他 : 所面對的問題結構。 : 舉個例子來說,泰利斯為何要說世界是水構成的呢?難道只是因為他是商人又住在 : 海邊,而且長期觀察有關水的各種現象,流動阿,蒸氣上升,雨水下降,稀釋,濃縮 : 等等,所以他才這樣說的嗎?當然不是,在他所處的時代,提出這個命題本身就 : 是一個很了不起的提出問題的方式。他所回應的問題是?世界到底是如何形成的? : 這個問題已經否定掉那時候的主流思想,也就是世界是神造成的這理所當然的想法。 : 對我們來說,這個問題已經失去了當時所帶來的震撼性,可是我想,當泰利斯提出 : 這個說法的時候,或許就像是原始人看到閃電打在樹木上起火那樣的驚奇吧。泰利斯 : 令人佩服的地方,不是因為他成功的解決問題,而是他提出的一個至關重要的問題, : 而這個問題帶來深遠的影響。他展示了思想這件事,有實際的作用。 : 我會思考到理論和哲學的問題,而且我把它當作是我很重要的研究方向之一,並不是 : 因為老師教的,也不是因為莫名其妙就被交到我手上的。而是,實實在在在生命中 : 遇到的問題。遇到這個問題,其實讓我很痛苦,讓我很想看到底是怎麼回事, : 讓我很想知道,我是不是真的被困住了,還是其實我被誤會了。 : 基本上,那樣的問題是從實際的生命當中引發出來的,然後我帶的模糊的感受 : 在哲學文本上發現了與我相同味道的蛛絲馬跡,然後再一點一點的專研進去,然後 : 直到發現到,原來我的問題是這樣,能夠把它說出來之後,我才理解到,這個問題 : 並不是一個簡單的問題,並不是只是個人的感受,而是它經過思想的深化,經過 : 對問題的執著和熱情,可以被開展到如此的地步。甚至引起新的思想的方式。 : 再舉個例子,胡塞爾的邏輯研究。其實是從一個很簡單的問題出發的。那就是, : 當我們在表達和使用意義的時候,總是會沒有辦法定義清楚,概念使用不同, : 假設不同,或者意義也會有所偏差,對那時候學數學的胡塞爾來說,就想能不能 : 就像數學的公理或定義一樣,來進行這樣的澄清和區分的工作呢?這就是邏輯研究 : 第一卷的工作,然後從這個問題進行深化之後,就展開了一個新的問題場域, : 現象學從這裡發展出來。 : 邏輯研究第一研究,雖然在現象學的歷史上沒有受到很大的關注,大部分都集中在 : 第五和第六研究,但是卻是很多思想家發展的起點,他們從這裡對胡塞爾的思考進行 : 修正或轉換。早期的海德格,德里達,早期的傅柯,列維納斯(這我不是很確定)都 : 在這裡看到新的可能性。不過,他們都從某種問題出發的,只是回應的方式不同。 : 那麼,到底在我的生命中,我是怎麼遇上問題的呢?其實也沒有了不起。 : 就是當我很熱情的跟朋友分享在哲學上的所學時,都會被說怎麼都是用 : 術語,都是用理論,連感情交流的時候,都也要進行分析,為何一定要 : 這麼理性呢,然後就質疑我是不是"哲學中毒"了,是不是沒有情感了, : 是不是成為一個脫棄生命的人。 : 當時實在很痛苦,因為我只是出於想要分享,可是根本不知道會造成這麼大 : 反彈,更何況我也不知道要怎麼辯解。當時的我,壓根不會想到有"哲學中毒" : 這回事。 : 然後,我遇到了早期的海德格,才了解到他透過宗教經驗,透過現象學,以及 : 新康德主義對胡塞爾的批判,還有詮釋學傳統,也在思考同樣的問題,怎麼樣 : 回到活生生的經驗裡頭做思考,而不是理論化,客體化,不是要脫棄經驗。 : 我大概只能說,在帶著生命的感動,來理解到這些的。然後,也讓我更理解到 : 我自己。知道,要怎麼樣小心某些危險。知道要怎麼樣繼續感受活生生的經驗。 : 我想這些對我來說,比在文本上,在論文上的發表更加重要。而光是為了 : 要深入這個問題,我也重新置換了我的研究領域,跟原本論文的設定完全不同, : 但是我覺得很值得。因為那是我的生命。 : 以上是我個人的小小心得。 : ※ 引述《milchkaffee (milchkaffee)》之銘言: : : 我終於忍不住動筆,想寫下我個人從接觸哲學到現在的小小心得。先坦白 : : 一件事,對於是否要在這裡分享個人對哲學的感受,我是抱持著有點退縮的態 : : 度。或許有人光看到我說對哲學的“感受“,就沒有耐心看下去了。我想包括 : : 我在內,大家習以為常接觸哲學的方式是透過理論來進行的。因此,在正規的 : : 哲學課程裡,總是充滿了各式各樣的概念性的認識;在有進一步意義的掌握之 : : 前,我們已經先把自己交付到一個思想的理論系統中。 : : 不知道是否有人有與我相同的感受,儘管這些哲學思想可能是有趣的,或者 : : 是高尚的、偉大的;同樣一種接觸哲學的方式,卻也可能是讓人感到失望、甚至 : : 是挫折的。最可怕的是:當你無法同意別人談論哲學的方式時,你也用著相同的 : : 方式在談論哲學。這其中可能關係到我們表述的方式,也許在內涵上能夠進展到 : : 某個程度,在語言思想的運用上仍是不足的。就好比我知道怎麼樣才能算是有深 : : 度的創作,但卻無法在實際內容上做得更多。 : : 如果真是這樣,我對哲學可能還抱有一些希望。但真實的情況好像正好相反, : : 許多我見過的教授、研究生在實際內容上已經做到有相當程度了;那思想的深度 : : 呢?或許有吧。我必須承認,就某人的思想深度如何以及在哪一點上作肯定,還 : : 有很多討論的空間。但如果真要我評論某人的思想內涵,絕對不會是僅止於這個 : : 人在哲學知識的範圍。就好像一個歌唱比賽的評審,不只是看參賽者在演唱上的 : : 技巧(雖然它絕對是一個重要的指標),但還要從各個方面整體地來看,像是演 : : 出者的氣質、聲音的特性、意境上的掌握等等。所有這些都可以歸結並給出一個 : : 具體的評論,但不脫離作為這個表演的一個實際感受。而就算我不是一個專業的 : : 評審,甚至可能不懂得哪些細節應該被指出,但我還是有對歌唱表演的實際感受。 : : 甚至我還可以這麼主張,就算某人在音樂相關的知識上已經取得相當的程度了, : : 但在音樂的感受上卻不見得如此。 : : 就哲學應有的內涵,我也是如此看待。或許有人要批評過於主觀,但就像很 : : 多音樂評審都會被罵先入為主一樣。還有,提出對哲學內涵的一種感受也不是要 : : 採用感覺主義的學說,同樣地也不會全然是一種理性的看待方式。我認為,每一 : : 種認識論的解釋,都提出了屬於該理論特色的重要性。海德格提出此在的存在方式 : : 特別是有關情緒的討論相當有意思,雖說目前我對存在論的問題還沒有深入。我 : : 想要說的是,儘管在認識還是存在的問題上不是很清楚,不表示著我們是一點掌 : : 握也沒有,甚至我們可能還高估了所有理論概念建構上的重要性,而忽略了對實 : : 際生活上的一種感受。 : : 知識、知識、知識,或許這是我們全部想要的,我想到某個哲學家曾經這麼說 : : 過:「知識」對於實際的活動而言,只是一個附加品。這對作哲學研究的人來說, : : 不是矛盾的麼? 但我想這位哲學家很清楚他想表達什麼。另外,我想很多人也會說 : : 「思想,是哲學的全部」,就某種意義來說可能確實是如此;但我也想這麼樣地 : : 說,思想就實際生活的感受而言,也可以說是個附加品。我們會覺得矛盾的地方在 : : 於,當我們有活動的時候每一刻都可以意識、思想,它在我們活動(特別是哲學活 : : 動)上扮演一個決定性的重要因素。我們可能沒有注意而忽略了一件事實,我們的 : : 思想是聚焦在一種特定活動方式上,而越是深入地思考時我們就忘卻了有另外一種 : : 的活動方式存在。在我們日常行動所採取的方式來看,思想不是唯一也不是最重要 : : 的因素。相反地,如果聚焦在一種感受上,我們對自身行動反而有一種不同方式的 : : 掌握。雖然兩者通常是並行的,但必須在對其中一種因素上聚焦而對另一方忽略, : : 才能使對自身作用上變得明顯。情緒可能在活動中扮演一個重要因素,不過畢竟 : : 是不大容易被觀察到的。不過越是難以被舉證的,可能造成影響的重要性越是被 : : 普遍地忽略。 : : 我想說的這些,都是從生活中引發的思考。如果它可以被作為哲學的一種思 : : 考,但卻不是期待建構一套思想理論作為目的的。哲學在這一領域中,對我們生 : : 活的各種解釋所產生的限制,甚至可以說是媲美於宗教。宗教要我們信仰它,哲學 : : 則要我們無時無刻不思想;如果宗教崇拜的是神,哲學就要把最高的地位讓給真理 : : ,或者說是真實的。宗教與哲學真的有這麼重要,卻也不能離開人的生活,我們的 : : 生活。而缺乏實際生活感受的宗教或哲學,我很難理解投入這些領域的重要在哪裡, : : 它真的值得麼? 我自己在幾次偶然的思緒中覺得抓住了哲學的某種重要性,都不是 : : 在書本裡的某個篇幅,也不是正打算做出某個論述;而大多是正在走路、或者在車 : : 上的某個特殊時刻。理論式的思考只能靜止在那裡,感受才能讓它變成生活的。不 : : 光只有思想或感受其中一種方式是重要的,一種方式如何成為另一種方式的創作, : : 需要更敏銳細膩地去察覺。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.253.145 ※ 編輯: milchkaffee 來自: 220.137.253.145 (04/23 21:08) ※ 編輯: milchkaffee 來自: 220.137.253.145 (04/23 21:16) ※ 編輯: milchkaffee 來自: 220.137.253.145 (04/23 21:27) ※ 編輯: milchkaffee 來自: 220.137.253.145 (04/23 21:36)
1F:推 nominalism:你用了很多很大的名詞,可是沒有給這些名詞一個可供理解 04/23 23:31
2F:→ nominalism:的基礎,簡單說,你沒有給它們一個明確的脈絡,沒有這個脈 04/23 23:31
3F:→ nominalism:絡就沒有理解的管道。 04/23 23:31
4F:→ milchkaffee:我覺得比較重要的是 對於我所說的是否有興趣 04/24 03:39
5F:→ milchkaffee:是有值得討論的 另外 如果我能夠再深入一點解釋那些 04/24 03:41
6F:→ milchkaffee:用詞 當然對理解是有幫助的 但儘管沒有進一步解釋 04/24 03:41
7F:→ milchkaffee:會使整個敘述都無法得到理解? 04/24 03:44
8F:→ milchkaffee:對所要談論的主題毫無頭緒麼? 04/24 03:45
9F:→ milchkaffee:是否有需要提供每一部分都詳盡解釋的理論 04/24 03:48
10F:→ milchkaffee:你的意見我可以了解 但對於我想談論的似乎著不上邊 04/24 03:53
11F:推 nominalism:對一段[文字]的興趣可以來自於[什麼]?? 04/24 11:43
12F:→ nominalism:在沒有[理解]的情況下,一個讀者如何產生[興趣]?? 04/24 11:43
13F:→ nominalism:對[符號形狀]的興趣?? 04/24 11:43
14F:→ milchkaffee:我承認或許沒有把敘述內容的脈絡給交代清楚 04/24 12:22
15F:→ milchkaffee:但我不太能夠接受你說得這點:使用了又多又大的名詞 04/24 12:24
16F:→ milchkaffee:我說「問題」「思考」「感受」不過是以通常意義來理解 04/24 12:26
17F:→ milchkaffee:我並沒有把它當成某一特殊理論的術語來使用 04/24 12:27
18F:→ milchkaffee:請問我要提供什麼樣的基礎 告訴你什麼是「問題」 04/24 12:29
19F:推 nominalism:例如我這麼問:「什麼是通常意義的『問題』?」 04/24 12:34
20F:→ nominalism:或者:「請提供通常意義下『問題』的一個例子。」 04/24 12:34
21F:→ nominalism:又例如你談到「理論」,這個理論也是通常意義的嗎? 04/24 12:35
22F:→ nominalism:並且,當你宣稱你所談論的概念是通常意義的概念時,你 04/24 12:36
23F:→ nominalism:所給定的這個(意義也不甚明確的)「哲學」脈絡,都不 04/24 12:36
24F:→ nominalism:會讓這些概念的「通常意義」得到某些特殊性? 04/24 12:36
25F:→ milchkaffee:我真的不懂:何謂又「多」又「大」的名詞? 04/24 12:37
26F:→ milchkaffee:所以或許你心裡已經想出了很多解釋的可能? 04/24 12:37
27F:→ milchkaffee:「又多又大」肯定不是我所希望的理解方式 all 04/24 12:39
28F:→ milchkaffee:好吧,我說通常意義就是:在還沒有假設到任何哲學脈絡 04/24 12:45
29F:→ milchkaffee:所給予的特殊性之前所掌握到的。 04/24 12:48
30F:→ milchkaffee:而特殊性是尚未被給出來的。這是否有回答到你的問題? 04/24 12:49
31F:→ milchkaffee:再舉出一個對照吧,許多哲學家在對「存在」有進一步的 04/24 12:50
32F:→ milchkaffee:探討之前,已經在使用「存在」一詞或概念了 04/24 12:51
33F:→ milchkaffee:但這不能說;他們對「存在」概念使用是一點把握也沒有 04/24 12:52
34F:→ milchkaffee:我確實還沒有給出一個可以完整理解的脈絡,但要探討 04/24 12:54
35F:→ milchkaffee:它的可能意義,急著給出解釋反而與理念背道而馳 04/24 12:55
36F:推 nominalism:我不明白「急著給出解釋」是什麼意思? 04/24 12:56
37F:→ nominalism:「提供一個解釋」不等於「確定了正確的解釋」。 04/24 12:56
38F:→ nominalism:「提供解釋」只是一個討論的進行過程而已,並不是提供 04/24 12:56
39F:→ nominalism:答案的動作。 04/24 12:56
40F:→ nominalism:一個解釋就是一個「可能的理解方式」而已。 04/24 12:57
41F:→ nominalism:也就是你說的「可能的意義」。 04/24 12:57
42F:→ nominalism:我不需要你提供一個「可以完整理解的脈絡」,可是一個 04/24 12:58
43F:→ nominalism:可以提供讀者用來理解你想說的話,想問的事的線索。 04/24 12:58
44F:→ milchkaffee:OK 但我想這可以慢慢來 不過也請你在試著去理解 04/24 13:01
45F:→ milchkaffee:這點可否在沒有名詞解釋的要求下做到? 04/24 13:03
46F:推 nominalism:呃,我需要的不是名詞解釋。而是問題的「脈絡」。 04/24 13:07
47F:→ nominalism:如下文所述,一個哲學的問題,在不同的哲學領域裡有不 04/24 13:07
48F:→ nominalism:同的形成模式/理由。 04/24 13:07
49F:→ nominalism:你要如何用一個「通常意義」的「哲學問題」來統括地問 04/24 13:07
50F:→ nominalism:關於一個哲學問題的形成原因? 04/24 13:08
51F:→ nominalism:你也提問,哲學是不是一定要透過理論的思考來進行? 04/24 13:08
52F:→ nominalism:可是在你確立「理論」的概念內容之前,我甚至可以說, 04/24 13:08
53F:→ nominalism:就我所理解的「理論」這個概念而言,不要說你在進行哲 04/24 13:09
54F:→ nominalism:學,你就算只是上菜市場買菜,你也是透過理論來行動。 04/24 13:09
55F:→ nominalism:你要有一套關於菜新不新鮮的理論,有一套吃不吃新鮮的 04/24 13:09
56F:→ nominalism:菜對自己有怎樣的影響的理論,這些都是一個這輩子沒接 04/24 13:10
57F:→ nominalism:觸過哲學這個東西的歐巴桑也會在買菜的時候擁有,而且 04/24 13:10
58F:→ nominalism:運用的理論。 04/24 13:10
59F:→ nominalism:那麼,這是你要問的問題嗎? 04/24 13:11
60F:→ milchkaffee:就你說的換個方式吧:問題是不是要透過理論的思考才是 04/24 13:29
61F:→ milchkaffee:可能的? 比較接近我想提出的 04/24 13:30
62F:→ milchkaffee:另外,我不認為歐巴桑買菜或挑菜一定是透過某種她 04/24 13:32
63F:→ milchkaffee:所想的理論來行動的...= = 04/24 13:33
64F:推 nominalism:所以你覺得你現在對我的不認為(不認同),是實質的不 04/24 13:34
65F:→ nominalism:認為,還是語意上的不認為? 04/24 13:34
66F:→ nominalism:你的不認為,是指我所說的那些理論,事實上歐巴桑在買 04/24 13:35
67F:→ nominalism:菜的時候是不需要知道的;還是認為我所說的那些歐巴桑 04/24 13:35
68F:→ nominalism:在買菜時所使用到的「知識(系統)」不能算是理論? 04/24 13:35
69F:→ milchkaffee:兩者都不是;不過先這樣吧,一直推下去還真累呢 04/24 13:46







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Boy-Girl站內搜尋

TOP