作者stu90006 (打不死的熊)
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標題Re: [問題] 哲學上有"絕對"的概念嗎
時間Sun Jul 1 01:22:16 2007
X※ 引述《iamggyy (唧唧歪歪 )》之銘言：
: ※ 引述《DAKOU (大口)》之銘言：
: : 有一個哲學系的同學說沒有..
: : 不過"黑色"不就是一個絕對的東西嗎??
: : 不瞭，請指教..
: 呵呵，「黑色」真的是一個「絕對的東西」嗎？如果是，請問你
: 如何解釋黑色呢？
: 「絕對」這個概念可被解釋為永恆的、自身即可達到同一性的。
: 也就是說，自身即可達到永恆性與同一性此兩要件構成「絕對」
: 的條件。
: 這個東西是「絕對的」，表示這個東西不會被推翻掉，是永恆的；
: 它必須是自身同一的，假如它會發生自相矛盾的情形，就瓦解了
: 自身的存在。
: 這個東西絕對是黑的，這句話即是表示在我們的認知上，這東西
: 不會有其他顏色的性質，也不會突然變成其他顏色。
: 對經驗主義或科學來說，黑色確實客觀存在，重點在於認知工具
: 的改進，如三菱鏡與邏輯。
: 對唯心論者來說，若沒有人，沒有主觀知覺，黑色是否存在也不
: 構成意義－於是黑色是人定義下的文化產物。
: 然而即使無需哲學理論，排除黑色在不同文化系統下的象徵意義，
: 同一文化下的一般人在溝通時也能正確指認與運用黑色這個符號
: 概念。
: 在此闡述下，我們至少可以了解，黑色可透過科學工具的發展確
: 認它的客觀存在，我們也認識到黑色在不同文化與每個主體間有
: 不同的認知－在這裡，運用語言針對某事物逐步進行質問、闡述
: 與釐清，使意識掌握對事物的認知意義－我所站的立場，則是現
: 象學態度。
不知道怎麼表達我的想法
想請問每個個體間 所認知到的黑色
會是相同的意象嗎
有沒有可能
個體間所感受到的物質世界 其實樣子是不一樣的？
或許說
有什麼辦法
可以證明每個個體間所感知到的顏色
在腦海中出現的意象是相同的？
--
我認為這個問題是比較牽涉到認識論以及物理學的研究啦~
我認為其主觀可以這麼認定吧?
就是我們可以以波長作為一個界定的模式,
接著我們較難以證明每人所見到的顏色均是相同或是不同,
我小時候也想過這個問題,
如果我見到的綠色是別人的藍色,
我見到的藍色是別人的紅色,
我見到的紅色是別人的綠色之類的想法,
那麼,
每個顏色來講對我的獨特性依舊是相同的,
那麼文化中我所習得的顏色所區分的是其獨特性而非有共識,
我們可以陳述出黑色是所有的顏色都反射率較低時產生的顏色,
但波長在些微的變化中,
我們所認知的色彩是否有所就改變了?
我們都知道可見光波長是400nm~700nm,
每個人所能見到的光波長底限是多少?
那麼在那個極限的限度時,
個別看到怎樣的波長?
我認為這屬於一個相對的範疇以及狀態,
絕對的黑色?絕對的白色?絕對的綠色?
我認為這一個描述方式倒是頗為奇特的,
那麼,
如果試圖用波長來陳述顏色呢?
我們又無法正確的表達出每個人眼中的波長所對照的顏色是否相同?
那麼我們該怎麼描繪他?
我覺得你第二個問題同樣也困惑了我很久,
現在依舊困惑著(握手),
接著稍微離題的陳述我的看法,
(世界上真的存在絕對以及永恆這件事情?)
這件事情本身就跟形上學一樣的充滿弔詭,
永恆的原子被物理學家認為會是毀滅的,
只是他的生命可能比宇宙還要長,
我們現在認知的最絕對的性質是光的速度,
但這樣的絕對是否是因為我們以著光的角度再重新審視這個世界?
我們從相對論結合Maxwell公式發現了或許時間空間都不是絕對的,
我們從海森堡的測不準原理中發現當量測原子的狀態時,
位置以及速度我們只能精確的描述一項,
否則兩者均只能大略描述,
其實這項觀念在光繞射時就可以推導出來,
那麼,絕對在哪裡?
當我們改變一個觀測角度時,
原先的絕對也因著觀測者的角度而產生變化,
從物理學的觀點看常常可以發現這樣的看法,
那麼從腦部的結構觀看,
我們對於空間的認知以及記憶的篩選是從海馬迴而來,
而海馬迴離著扁核桃的距離相當近,
扁核桃掌控的是對於好惡的判定,
我們更在實驗的觀測中發現,
對於事件的接受度是因扁核桃及海馬迴交互的作用產生而成,
那好惡的判定是利用著既定的認知路線作為判定,
我在這邊做一個大略性的定論,
絕對屬於一個變動值,
事物的長久存在性(亦屬於變動因)因著人們觀看的角度以及深廣度而有著不同的狀態,
社會既定的脈落則驅使著群眾對於絕對的普遍認同,
而導論出的結果是
每個人的認知絕對在各個文化中雖必然存在著些微的不同,
但整體上所認知的絕對有著如同微積分般,
可以定義出T-ε<(群眾認知的真實)<T+ε,
所以在這個範圍下的真實之中,
大略所觀看到的黑色是屬於可以普遍表達的事物,
只是個別觀看到的黑色是否屬於不同的色調?
這方面的論述就需要醫學以及光學的再研究,
就如同我們說狗是色盲這個問題,
那麼黑色的衣服在狗眼中跟在我眼中有什麼不同?
只是我認為黑色在這個文化中定義的絕對真實是屬於共同可接受的,
那麼這便是相同的事物,
只是視覺觀看的偏差度問題,
再度重申,
我認為這方面的問題跟哲學比較無關,
需要實驗性的步驟才能做出部分定論並再由哲學補足,
跟科學以及醫學以及腦神經學比較相關,
當然以上是我的個人看法,
希望大家互相討論。
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◆ From: 218.162.111.85
1F：推 julians:而如果其實沒有所謂的共同可接受? 或是共同可接受只是 07/01 20:42
2F：→ julians:大多數人的共同可接受? 07/01 20:42
3F：→ stu90006:就如同統計的原理般,我們取出了平均值,而其中取正負兩倍 07/02 22:08
4F：→ stu90006:的標準差,其中包含的可以達到96%,我認為這就是可以構成共 07/02 22:10
5F：→ stu90006:同可接受的基本要求,其中大多數的認知也趨向此一區間,即 07/02 22:11
6F：→ stu90006:使較遠者,我認為也必然可以認同這屬於群體意識的共同接受 07/02 22:12
7F：→ stu90006:範疇,當然這是我短暫的想法,過一段時間我有更準確的想法 07/02 22:13
8F：→ stu90006:希望再與大家分享,雖然我覺得這一論點稍稍扼殺了那偏差值 07/02 22:14
9F：→ stu90006:所以希望大家能有不同的論點盡量討論...謝謝ORZ 07/02 22:17
10F：推 julians:嗯,但是那剩下的百分之四呢? 當他們(其實是我們?)認為 07/03 19:12
11F：→ julians:的黑色跟我們的黑色就是不同呢? 這樣的黑色還是絕對的嘛? 07/03 19:12