※ 引述《calculus1119 (Irving)》之銘言： : 如果您承認語句「有一個自然數比1大而比3小」是真的， : 這就表示您承認有一種叫 : 做「自然數」的東西存在。而自然數是一種抽象的非物質存在， : 因此，如果您承認上述 : 語句為真，您便要承認有抽象的非物質存在。 這裡可能有一個跳躍 要承認上述語句為真 我只要承認P:"有一個自然數比1大而比3 小"就好了, 自然數是怎麼樣的存在是另外的問題 你可以想像 有一個人可以融貫地主張 自然數不是"抽象的非物質的"存在 但有一個 自然數比1大而比3小 所以並不是 承認該語句P為真 就一定要承認有抽象的非物質 存在 這可以說是犯了邏輯上推不出(non sequitor)的謬誤 自然數存不存在 如果存在的話 它是怎樣的存在 這是個有趣的問題 的確 許多人認為自然數存在 但原因並不是因為 我們認為 "有一個自然數比1大而比3小"為真 因此自然數存在 我個人的解讀下(不保證正確) Quine認為自然數(或是數字)存在 是基於實用的考量 有了自然數 這個世界的現象會獲得更好的解釋 並可以對未來的事態做良好的預測 就如同我們認為一些基本粒子存在 因為有了它們 世界的現象才會獲得更好的解釋 對未來我們也可以做出預測 再者 如果自然數存在的話 自然數的存在是怎麼樣的存在哩? 這個問題我也挺困惑滴 希望有高手來解答. 的確 一般理解下 自然數是抽象的非物質的存在 但什麼叫"抽象的非物質的存在"? 這是說自然數是以一種做為"概念"而存在的心靈現象嗎? 然而我們都承認飛馬(Pegasus)做為概念是存在的 但我們不認為飛馬這個object存在 當形上學家討論什麼東西存不存在時 他們關心滴似乎不是某個概念存不存在 而是關心這個概念是否有一個指涉的對象 所以要討論自然數存不存在 似乎不能僅限於概念上的討論 要關心的是 "自然數"這個概念是不是有一個指涉的對象, 而假定有的話 它是怎麼樣的存在? 我們似乎可以很容易瞭解 具體的物質的存在 是什麼意思 桌子椅子眼前的電腦 這些都是具體的物質的存在 但說"數字也一種抽象的非物質的方式存在著" 這是什麼意思? 我們剛剛已經說過了 我們所關心的並不是概念上的存在(如果只是關心概念上的存在 那我們可以說飛馬存在,但這顯然與我們的直覺不合 我們都會說飛馬不存在 為什麼呢? 因為我們想討論的存在問題 是獨立於概念外的存在) 概念的存在 當然可以說是抽象的非物質的存在; 但這裡指的存在是指獨立於概念外的存在(concept-independent existence) 換句話說 此種存在並不會因為我們不能語言或缺乏適當概念而就不存在了 例如 土著沒有電腦的概念 當他見到我的電腦時 他並不知道這是一臺電腦 但並不會因此 我們就說 我眼前的電腦不存在 所以現在問題是: 有任何東西可以是獨立於概念外的存在 且又是抽象的非物質性的嗎? 這是我很難想像的...有人會說"上帝"就是這樣的存在 但這也是我為啥很難想像"上帝"存在的原因之一 所以當那些人說"自然數(或上帝)是以抽象的非物質性的存在"時 他們到底是什麼意思呢? 這個問題的解答似乎也跟心靈哲學的討論也有點關係..盼對心哲熟的人可以指教囉 呵 : 然則，作為具體物質存在物的您，又如何（ : 透過怎樣的管道）來認識抽象的非物質存在？ 後設倫理學中, non-naturalism認為道德性質不能化約成自然性質(自然也不能化約為 物理性質), 這派的人受到許多非難 主要原因之一也是因為沒辦法好好說明到底 什麼是非自然性質;如果不能說明清楚的話non-naturlism顯得很空洞 因為其主張道德 性質是一種非自然性質; 再者道德性質為何會具有規範性(normativity)的問題 也不能 透過非自然性質獲得說明 撇開上述這些難題不說,non-naturalism認為既然道德性質不是自然性質的話 那我們 自然無法透過感官經驗去瞭解這些抽象的非物質的存在 要認識道德性質 就只能夠過 intuition, intuition似乎很神秘 non-naturlist口中的intuition指的是什麼 我現在 也不是很清楚 : 然而，如果您不承認有抽象的非物質存在， : 您又如何對待上述語句的真假值？（難道這語句是假的嗎？） 嗯 這也是個有錯的問題 讓我想到error theory 下次再來潑囉.. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 150.203.242.72