※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之銘言： : ※ 引述《realove (realove)》之銘言： : : 有光線 只是這些光線不是因黑洞所引起的周圍變化所引起的, : : 所以這並不違反我們同意的假定 : : "黑洞以外的周圍本來就一直在放出光線，不管有沒有黑洞存在都一樣" ) : 黑洞的存在的確不是周圍恆星放出的光線的充分因或必要因，沒錯。無論黑洞 : 存不存在，光線都會放出（所以黑洞不必要）；而即使黑洞存在，光線也可以 : 不放出（所以黑洞不充分）。 我好奇的是 如果黑洞的存在 不是周圍恆星放出光線的充份必要條件的話 為何之前說的(4)可以成立? 為何可以從這些光線去獲得黑洞存在的知識? : 可是黑洞存在促使周圍恆星發生運動狀態改變，而這運動狀態改變會促使光線 : 狀態的改變。但光線之所以存在並不是因為物體具有動量、動能、位置，只是 : 光線的狀態會因為物體的動量、動能、位置改變而改變。 : 因此，黑洞促使周圍恆星發生運動狀態改變的這個"促使"，和運動狀態促使光 : 線狀態改變的這個"促使"，好像不大一樣。前者牽涉到能量交換，但後者只是 : 一種"狀態改變"與"狀態改變"之間的伴隨關係。"狀態改變"本身並不是東西， : 它不會和任何其它東西交換能量，因此不會有"能量交換"這意義下的促使。 : 所以嚴格講，應該說光線狀態的改變總是伴隨著運動狀態的改變。這兩者之間 : 是一種伴隨的關係，而不是因果關係（能量交換這意義下的因果關係）。 講解得很清楚... 好奇的是 如果運動狀態的改變不是促成光線狀態改變的原因(能量交換意義下)的話 那不知道你會用什麼去解釋光線狀態的改變? 似乎有有兩種可能的回應 (i)這世界上某些事件的發生不具有能量交換意義下的原因 光線狀態的改變就是這種事件的一種 但個人認為(i)這種回應所可能遇上的困難是: 如果沒有能量交換上的改變 為什麼 光線狀態會改變? 所有的改變不用預設一種能量上的交換嗎? 但這麼說 倒不是說 促使光線狀態改變的能量 一定來自於運動狀態的改變..有可能你會做以下(ii)的回應 (ii) 運動狀態的改變不是促成光線狀態改變的原因(能量交換意義下) 這兩者的改變具有一個common cause,也就是黑洞的存在 黑洞的存在才使得光線 狀態改變有了可能 但這似乎有違你原初的立場 你原初的立場是想說: 我們關於黑洞存在的知識 不需要預設黑洞存在與我們關於黑 洞的信念之間 有能量交換意義下的因果關係 但以上(ii)的回應顯然已經承認了 黑洞的存在是促成光線改變的充份因 而又如你 在(4)中所說 光線改變是造成我們相信黑洞存在的充份因 (ii)的回應似乎有違你原初的立場 此外(ii)的回應也有違你的假定: 不管黑洞存不存在 周圍恆星都會有放出光線 簡單來說 我想知道的是 如果運動狀態的改變 不是促成恆星周圍光線狀態改變的能量交換原因的話 到底是什麼使得恆星周圍光線狀態改變的能量交換原因? 難道恆星周圍光線狀態的改變不需要能量交換原因? 下面有關影子的類比說明 我也有些想法 改天再波.. : 這有點像是影子。如果光源不動，那影子的形狀會隨著杯子的位置狀態改變而 : 改變。可是我們可以說是杯子的"位置"促使"影子"存在嗎？好像不行。然而我 : 們能說是位置改變"促使"影子形狀改變嗎？好像可以，只是這裡的促使和"能量 : 交換"這意義下的促使，是兩種不一樣的"促使"。 : 嚴格講，我們只能說影子形狀的改變總是伴隨著位置的改變，而這裡若用促使 : ，指的只是這種伴隨關係，而不是能量交換意義下的那種因果關係。 --

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