※ 引述《A1Yoshi (寬廣 無際)》之銘言： : 對於取消唯物論者來說（比方說：Patricia Churchland），顏色的感質並不是 : 一種知識，瞎子無法透過文字、語言等方式擁有顏色的經驗，並不表示它就因此 : 沒有關於顏色的知識。瞎子只是比有正常視覺的人少一種認識世界的「方式」而已。 : 所以對於取消唯物論者，他們根本不認為唯物論是有缺陷的。心之不可化約性的問 : 題，對於他們來說根本不是問題，因為： : 一、不可化約的心（尤其是意識）根本不存在。 意識不存在? 可以請問一下如何知道意識不存在呢? : 二、所有存在的東西，都一定可以被化約到客觀科學的範疇內，進而被人類所理解。 ~~~~~~~~~~~~~~~ "存在的東西"定義為何?這個問題先回答再回答一比較好, 你說的人類理解的是"它存在的機制體用"還是"它為何存在"還是兩者皆有? 現在科學雖然發現大如宇宙的組成論及小如基本粒子夸克等機制, 即便再發現更小的粒子和能良傳遞機制來解釋, 客觀科學的化約能解釋基本或更小的粒子為何存在嗎? 我很好奇. 謝謝. : 不過不是所有唯物論者都是取消唯物論者，有許多功能論者同時也贊同唯物論，但 : 不是取消唯物論。對於這些功能論者來說，心理狀態是功能狀態：一個瞎子要是能夠 : 和正常人有一樣的視覺功能狀態，那他就會看到顏色、有顏色的感質。 : 至於你提到Matrix，我想你可能有誤解。我們可以很簡單的設想一個思想實驗（感 : 質顛倒論證）： : 有一個人，躺在培養液裡。他活在Matrix設計的虛擬世界裡。有一天他看到一個金 : 髮穿紅衣服的美女走在街頭。試問： : 他看到的是金髮紅衣服，還是金髮綠衣服？ : 有可能他看到的紅色就是你看到的綠色，不是嗎？ : 不管怎麼樣，瞎子也好正常人也罷，到底我們看到的顏色和其它人一不一樣，除非 : 你變成那個人，否則你無法知道。這是為什麼有人說客觀科學不夠完備，因為他無 : 法告訴我們到底其它人看到紅色衣服時，到底感覺起來是什麼樣子。 : 回到瞎子的例子。沒錯，有一天也許瞎子也能夠透過虛擬機器看到顏色，但即使你 : 以為他看到了紅色，我還是可以問你：你怎麼知道他看到的就是紅色，不是綠色？ : 最多，你只能夠讓瞎子再度看到顏色，可是你仍舊無法回答他到底看到什麼顏色， : 以及，他為什麼就是看到「那種」顏色。 : 所以就算Matrix的故事情節真的上演在我們生活的世界裡，你所提的那個知識論問題 : 也不會因此解決。你也許搞混了一點：Matrix只是送出虛擬訊息，至於那個訊息對於 : 當事人來說到底感覺起來是什麼樣子，Matrix無從得知。Matrix並不是把整個感覺經 : 驗像一個禮物一樣送給你，因此知道你到底有什麼感覺。 : 我覺得，Matrix這部電影比較有趣的問題是實在論的問題： : 你怎麼知道我們不是像Neo一樣，活在虛擬世界裡？ : P.S. : 一、唯心論和唯物論應該不大可能同時成立，因為它們兩者的假設一個是P，一個 : 是~P。 : 二、唯心論 + 唯物論 ≠ 二元論 -- "故其疾如風, 其徐如林, 侵掠如火, 不動如山, 難知如陰, 動如雷霆. " ~孫子兵法.軍爭篇~ --

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