作者v11nce1217 (Vincent)
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標題[討論] 國家隊選手養成(日本男排為例)
時間Thu Jul 13 23:40:10 2023
舉日本男排副攻為例，
清水邦廣v.s.西田有志
1986 2000
193cm 186cm
(1)
同為左手，而清水為日本男排上一代傳奇副攻，
2017日本男排大名單副攻主力為清水+大竹
大竹當時很明顯是日本極力想培養的下一代國家隊副攻，但給了非常多次機會還是(很雷)
隔年2018西田有志(18歲)，變被選進國家隊並日本果斷將西田視為重點栽培對象，而後面
的故事相信大家都熟知，到今年西田還是站穩先發副攻的位置，且現在又跑出一個超猛宮
浦健人。
(2)
繼第一點，我想表達的是，西田當年即使只有18歲，而清水為日本男排當代黃金左手，大
賽經驗也超過西田超多，生涯成就無數，
不過即使如此2018該年也是將首次入選成人國家隊的西田拉上先發，即使他當年還是不太
穩定，「但教練團會在西田不穩時讓清水換下他」，比賽也會控制他們的上場時間讓西田
慢慢可以抗整場比賽最後接班。
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讓我們把焦點放回來台灣男排，
再次重申，我講的是「接班」、「培養」，而不是不上場就是爛，希望誰上就是覺得誰不
夠強。
(一)為什麼吳宗軒得分依舊是全隊最高？
Ans: 副攻這個位置本來就是需要大量得分，舉球分配的球數也一定是最多的，而國家隊
層級不管是哪個副攻上去，99%都會是得分最高的。
(二)既然不管誰都是得分最高，那下個討論的就是該位置的「最佳人選」
Ans: (這個論點上一篇我都分析很細了，但還是有人可以解讀成「接班=黑吳宗軒」)
(1)現在我們講張育陞是台灣從古至今「履歷最高」、「副攻位成就最高」的副攻選手
，應該沒有人可以反對吧？
這邊不討論以前選手能不能旅外這個論點，而是以現況來討論。
(2)吳宗軒的部分，無可否認他的成就跟巔峰時期的能力，「但他畢業那年因生涯規劃
沒打球一年，造成的身體狀態不復巔峰」，用國家隊的角度來看，是不是就要開始找接班
人(拜託再講一次，接班不等於吳很爛、吳不能用，他現在還是很猛，但他無法承受高強
度比賽3-5局！！！！看清楚拜託！！)
(3)若要開始找接班人，那最佳人選是誰？
看到這邊不用我說明眼人都知道誰天花板最高，近年繳出的成績單最漂亮最穩定。
沒錯，就是「張育陞」。
(三)接班不等於誰誰誰因此不能上場，退一萬步來說，吳先發沒問題，但你要讓接班能在
場上好好的待完一局、兩局慢慢增加到一場、一個賽會，最後接班人上位，老將退位便可
以在需要時給出支援。
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這是個過程，不可避免的過程，但回過頭來看，我們現在最有天賦的選手，何曾在大型賽
會打他最舒服最強的位置打上整整一局、甚至一場過？
最後，既然這屆挑戰賽失去爭奪冠軍資格，那就是最好的練兵機會，就算放年輕的選手上
來只能拿最後一名，也都是值得的，7-10不管第幾名都一樣，那不多練年輕球員，放老將
打好打滿拿個第七又如何？
到時候黃金世代真的不行了，後面的選手趕鴨子上架，那真的是無限循環，在走回頭路。
靠北排球的那位兄弟還是姐妹，我們這邊在討論的不是你的吳宗軒能不能上場或張育陞上
就是讓你無法看到吳宗軒，而是整個國家隊。
選手的粉絲支持他沒錯，但當你的理性超越感性時，格局就不同了，真心希望你懂，也希
望你不要再因為你的偶像而來污衊別人的觀點，拜託了。
況且不是只有這個位置需要接班，只是現在這個位置後面有一個正值巔峰且還在成長的選
手。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.187 (臺灣)
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※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/13/2023 23:58:26
希望大家可以耐心看完，尤其黃色那段。
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 00:09:22
1F：推 roy26863972: 推一個 07/14 00:11
2F：推 beatrix399: 啊，18年推上西田其實是有清水韌帶斷裂的原因啦07/14 00:12
3F：→ beatrix399: 那年清水受傷太重都沒進世界盃名單裡07/14 00:13
沒錯，忘記提到了，感謝補充，況且即使清水的受傷退化，日本也是大膽讓18歲年輕人上
位，非常值得深思
4F：推 howyue1996: 推07/14 00:13
5F：→ beatrix399: 於是舉對人選就剩西田大竹二選一(補充一下 07/14 00:13
6F：推 apostlers: 感謝你的認真 但是跟無腦粉確實不用講太明白07/14 00:15
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 00:18:43
7F：推 ericsung: 太認真了吧XDD07/14 00:21
8F：推 GILLS: 我滿想說, 你可以過去認真XD 不過人家會過來看...好喔 07/14 00:27
9F：推 baobaobao: 推認真～07/14 00:31
10F：推 rnazo: 大竹那個動作看起來協調性好差，不知道怎麼打到國家隊的，07/14 00:59
11F：→ rnazo: 還有旅歐過XD 07/14 00:59
真的 不過看到他那身材確實是會想寄與厚望XD
12F：推 jimmy8019: 大竹身高高啊，200多公分在亞洲球隊很難得07/14 01:01
13F：推 Beziehung: 分析很細膩 推一個 然後大砲不知道為什麼沒有選温07/14 01:01
14F：→ Beziehung: 奕凱，要培養年輕大砲不就是要趁這種時候讓他多一07/14 01:01
15F：→ Beziehung: 點大賽經驗嗎07/14 01:01
只能說台灣排球這方面選人永遠是看現在 完全沒有短中長期規劃 每次賽前覺得這次很有
機會>還是選同一批人 即使年輕選手選進來也是罰站>最後賽後輸了還是只能說好可惜 然
後無限上述循環
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 04:23:49
各位可以來預測下一場會不會大量啟用年輕選手XD(希望我被打臉
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 05:02:19
16F：推 YilanOhtani: 我是覺得你寫了那麼多，那位腦粉有八成還是看不懂你 07/14 06:16
17F：→ YilanOhtani: 在說什麼 07/14 06:16
18F：推 HC683150: 認真推～ 07/14 06:52
19F：推 hsinchu2950: 接班沒問題，但我們是輸在基本功，發球和接發球 07/14 07:59
20F：推 gkhank: 推原po，尤其是接應二傳這個位置得分最多這點，很多人都只 07/14 08:04
21F：→ gkhank: 看到表面得分數據（不過能把握每次進攻機會得分仍舊給予 07/14 08:04
22F：→ gkhank: 高度肯定） 07/14 08:04
23F：推 gkhank: 不過中華隊的組成與培訓和龍神NIPPON或者棒球的侍Japan差 07/14 08:11
24F：→ gkhank: 距實在太大。感覺不出來台灣的中華隊有像日本國家隊那樣 07/14 08:11
25F：→ gkhank: 的長期培育、訓練的打算；目前看來似 乎就像棒球中華隊那 07/14 08:11
26F：→ gkhank: 樣，只期盼臨時收集國內聯盟、旅外球員，湊All Star來打球 07/14 08:11
27F：→ gkhank: 而已 07/14 08:11
28F：推 GILLS: 日本要練新的一支大砲, 他另外兩個自由跟大砲能撐接球 07/14 08:55
29F：→ GILLS: 我們的新兵放上去都會有點怕, 甚至不確定讓他守多少 07/14 08:55
30F：→ GILLS: 上週把對中國新舉球放上去, 直接失火, 好險最後逆轉壓回來 07/14 08:56
31F：→ AndyJheng: 有沒有長期培訓不好定義 但一月底亞運培訓名單出來之 07/14 09:22
32F：→ AndyJheng: 後 這些國手除了原賽事外的確花了挺大一部分時間在國 07/14 09:22
33F：→ AndyJheng: 訓中心練習 也有去歐洲做移訓交流(然後還被噴浪費錢.. 07/14 09:22
34F：→ AndyJheng: ) 當然不是幫調度或技術不如人找藉口 也深信的確還有 07/14 09:22
35F：→ AndyJheng: 很多進步空間 但個人覺得這些國手跟教練團也算盡心而 07/14 09:22
36F：→ AndyJheng: 不是敷衍了事 技不如人那就想該怎麼練 再練就好 07/14 09:22
37F：→ AndyJheng: 以女排為例 雖然拿不出一個像育陞這麼強的王牌 但也有 07/14 09:41
38F：→ AndyJheng: 讓年輕潛力提早進國家隊吸收經驗 比如可慧 比如詩涵 07/14 09:41
39F：→ AndyJheng: 結果輸球之後就開始檢討為什麼不帶前國家隊的 有時候 07/14 09:41
40F：→ AndyJheng: 覺得阿 很多人不是真的在檢討輸球的原因 單純是輸球在 07/14 09:41
41F：→ AndyJheng: 發洩不滿 所以原po也不用那麼計較啦XD 07/14 09:41
42F：推 Stonghenge: 樓上是甚麼摸頭哥，每年都說再練就好，為甚麼其他國都 07/14 10:27
43F：→ Stonghenge: 看得出顯著的進步? 就台灣在原地踏步，還要講溫良恭儉 07/14 10:28
44F：→ Stonghenge: 讓??? 07/14 10:28
45F：→ Stonghenge: 帶這種再練就好 雖敗猶榮 汲取經驗的心態要多久 07/14 10:28
46F：→ Stonghenge: 為甚麼不能現在就改變? 07/14 10:29
47F：→ AndyJheng: 我們技不如人是事實 我也說要想該怎麼練怎麼進步 難道 07/14 10:44
48F：→ AndyJheng: 我有說不用改變嗎 輸球就練的不夠或不對 那不再練不然 07/14 10:44
49F：→ AndyJheng: 要如何 不是只有用噴的用酸的才叫檢討欸 至少我從教練 07/14 10:44
50F：→ AndyJheng: 口中有感受到他想改變的想法阿 那不能給一些時間嗎 07/14 10:44
51F：推 Stonghenge: 笑死人 你最在意的就是有人噴跟酸啊 輸那麼多年不能噴 07/14 10:45
52F：→ Stonghenge: 那支持者會流失也很正常 07/14 10:45
53F：→ Stonghenge: 你說技不如人只是想掩蓋你只在意有人噴的想法吧 07/14 10:45
54F：→ Stonghenge: 不然你提出了甚麼改善 07/14 10:46
55F：→ Stonghenge: 除了"多練練" "多給點時間" 講幾年? 07/14 10:46
56F：→ Stonghenge: 別再講這種幹話了 講點實際的行不行 07/14 10:46
57F：→ Stonghenge: 一整串一堆人說了很多改善方式，就你在講說不能噴 07/14 10:47
58F：→ Stonghenge: 台灣就是你這種摸頭哥太多才沒辦法進步 07/14 10:48
59F：推 Stonghenge: 哪裡看過29歲壯年的沒辦法應付五局比賽的職業球員? 07/14 10:53
60F：→ Stonghenge: 哪個職業聯賽不是一堆35還在滿場飛奔的球員 07/14 10:54
61F：→ Stonghenge: 何況台灣打完還休息一個禮拜 07/14 10:54
62F：→ Stonghenge: 這種體能狀態還不去替補 這調度 這狀態 不能講??? 07/14 10:55
63F：→ AndyJheng: 的確我可能口氣太溫和 一整串看下來就三件事 調度 接 07/14 11:01
64F：→ AndyJheng: 發 發球 當然都是值得檢討批評的點 但淺薄如我針對發 07/14 11:01
65F：→ AndyJheng: 球跟接發的確想不出除了多練球以外的解法 上一篇貼文 07/14 11:01
66F：→ AndyJheng: 冒犯到你 抱歉 也許我就是國際賽看多 輸習慣了 我該檢 07/14 11:01
67F：→ AndyJheng: 討 07/14 11:01
68F：→ AndyJheng: 我們排球運動員巔峰期沒辦法保持 可能我女排看的比較 07/14 11:13
69F：→ AndyJheng: 多一點 但的確多數球員打到大學頂多研究所畢業就在思 07/14 11:13
70F：→ AndyJheng: 考退役了 是體系沒辦法支撐或說誘使球員畢業後繼續心 07/14 11:13
71F：→ AndyJheng: 無旁騖的打球嗎 還是您有其他見解 悉聽指教 07/14 11:13
72F：→ AndyJheng: 最後 我也沒幫調度講過半句話 這個調度也是真心看不懂 07/14 11:17
73F：推 ananWU: 就我有在看的聯賽 土耳其女排聯賽，義大利男女排聯賽，都 07/14 11:34
74F：→ ananWU: 沒有一堆35還在滿場飛奔喔（純粹回應這句話）基本上還是 07/14 11:34
75F：→ ananWU: 以20幾歲的為主 07/14 11:34
76F：→ AndyJheng: 重新審視我們的留言 大概理解你不爽的點 我後面只是想 07/14 11:43
77F：→ AndyJheng: 表達跟原po說 不用跟靠北排球太認真 不是說我們輸球不 07/14 11:43
78F：→ AndyJheng: 能噴 如果冒犯到認真給出建議的各位大大我很抱歉 07/14 11:43
79F：推 ananWU: 隨便選幾個聯賽前幾名的球隊 Vakifbank女排全隊最老29，P 07/14 11:43
80F：→ ananWU: erugia平均29歲，Conegliano平均27歲。排球運動員致命的 07/14 11:43
81F：→ ananWU: 除了傷病再來就是年齡了，但不否認男排選手巔峰年齡平均 07/14 11:43
82F：→ ananWU: 來說會比女排還大一些 07/14 11:43
83F：推 taylor11903: 真的是希望接下來的比賽調度可以靈活一點... 07/14 11:45
84F：→ ericsung: 看開了…只是這次新聞狂立flag，害我很期待… 07/14 17:19
85F：推 godbye45: 台灣就體育大環境問題阿 看看隔壁籃球不也一樣被日本 07/14 19:11
86F：→ godbye45: 虐成狗 07/14 19:11
87F：→ ericsung: 也不止體育…XD 07/14 22:23
88F：推 pttnowash: 臺灣目前唯一贏日本的只有房價 07/15 09:08
89F：推 godbye45: 還有員工的奴性 07/15 12:14
90F：→ v11nce1217: 房價我笑了XD 07/15 12:56