作者v11nce1217 (Vincent)
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标题[讨论] 国家队选手养成(日本男排为例)
时间Thu Jul 13 23:40:10 2023
举日本男排副攻为例，
清水邦广v.s.西田有志
1986 2000
193cm 186cm
(1)
同为左手，而清水为日本男排上一代传奇副攻，
2017日本男排大名单副攻主力为清水+大竹
大竹当时很明显是日本极力想培养的下一代国家队副攻，但给了非常多次机会还是(很雷)
隔年2018西田有志(18岁)，变被选进国家队并日本果断将西田视为重点栽培对象，而後面
的故事相信大家都熟知，到今年西田还是站稳先发副攻的位置，且现在又跑出一个超猛宫
浦健人。
(2)
继第一点，我想表达的是，西田当年即使只有18岁，而清水为日本男排当代黄金左手，大
赛经验也超过西田超多，生涯成就无数，
不过即使如此2018该年也是将首次入选成人国家队的西田拉上先发，即使他当年还是不太
稳定，「但教练团会在西田不稳时让清水换下他」，比赛也会控制他们的上场时间让西田
慢慢可以抗整场比赛最後接班。
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让我们把焦点放回来台湾男排，
再次重申，我讲的是「接班」、「培养」，而不是不上场就是烂，希望谁上就是觉得谁不
够强。
(一)为什麽吴宗轩得分依旧是全队最高？
Ans: 副攻这个位置本来就是需要大量得分，举球分配的球数也一定是最多的，而国家队
层级不管是哪个副攻上去，99%都会是得分最高的。
(二)既然不管谁都是得分最高，那下个讨论的就是该位置的「最佳人选」
Ans: (这个论点上一篇我都分析很细了，但还是有人可以解读成「接班=黑吴宗轩」)
(1)现在我们讲张育陞是台湾从古至今「履历最高」、「副攻位成就最高」的副攻选手
，应该没有人可以反对吧？
这边不讨论以前选手能不能旅外这个论点，而是以现况来讨论。
(2)吴宗轩的部分，无可否认他的成就跟巅峰时期的能力，「但他毕业那年因生涯规划
没打球一年，造成的身体状态不复巅峰」，用国家队的角度来看，是不是就要开始找接班
人(拜托再讲一次，接班不等於吴很烂、吴不能用，他现在还是很猛，但他无法承受高强
度比赛3-5局！！！！看清楚拜托！！)
(3)若要开始找接班人，那最佳人选是谁？
看到这边不用我说明眼人都知道谁天花板最高，近年缴出的成绩单最漂亮最稳定。
没错，就是「张育陞」。
(三)接班不等於谁谁谁因此不能上场，退一万步来说，吴先发没问题，但你要让接班能在
场上好好的待完一局、两局慢慢增加到一场、一个赛会，最後接班人上位，老将退位便可
以在需要时给出支援。
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这是个过程，不可避免的过程，但回过头来看，我们现在最有天赋的选手，何曾在大型赛
会打他最舒服最强的位置打上整整一局、甚至一场过？
最後，既然这届挑战赛失去争夺冠军资格，那就是最好的练兵机会，就算放年轻的选手上
来只能拿最後一名，也都是值得的，7-10不管第几名都一样，那不多练年轻球员，放老将
打好打满拿个第七又如何？
到时候黄金世代真的不行了，後面的选手赶鸭子上架，那真的是无限循环，在走回头路。
靠北排球的那位兄弟还是姐妹，我们这边在讨论的不是你的吴宗轩能不能上场或张育陞上
就是让你无法看到吴宗轩，而是整个国家队。
选手的粉丝支持他没错，但当你的理性超越感性时，格局就不同了，真心希望你懂，也希
望你不要再因为你的偶像而来污蔑别人的观点，拜托了。
况且不是只有这个位置需要接班，只是现在这个位置後面有一个正值巅峰且还在成长的选
手。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.6.187 (台湾)
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※ 编辑: v11nce1217 (101.10.6.187 台湾), 07/13/2023 23:58:26
希望大家可以耐心看完，尤其黄色那段。
※ 编辑: v11nce1217 (101.10.6.187 台湾), 07/14/2023 00:09:22
1F：推 roy26863972: 推一个 07/14 00:11
2F：推 beatrix399: 啊，18年推上西田其实是有清水韧带断裂的原因啦07/14 00:12
3F：→ beatrix399: 那年清水受伤太重都没进世界盃名单里07/14 00:13
没错，忘记提到了，感谢补充，况且即使清水的受伤退化，日本也是大胆让18岁年轻人上
位，非常值得深思
4F：推 howyue1996: 推07/14 00:13
5F：→ beatrix399: 於是举对人选就剩西田大竹二选一(补充一下 07/14 00:13
6F：推 apostlers: 感谢你的认真 但是跟无脑粉确实不用讲太明白07/14 00:15
※ 编辑: v11nce1217 (101.10.6.187 台湾), 07/14/2023 00:18:43
7F：推 ericsung: 太认真了吧XDD07/14 00:21
8F：推 GILLS: 我满想说, 你可以过去认真XD 不过人家会过来看...好喔 07/14 00:27
9F：推 baobaobao: 推认真～07/14 00:31
10F：推 rnazo: 大竹那个动作看起来协调性好差，不知道怎麽打到国家队的，07/14 00:59
11F：→ rnazo: 还有旅欧过XD 07/14 00:59
真的 不过看到他那身材确实是会想寄与厚望XD
12F：推 jimmy8019: 大竹身高高啊，200多公分在亚洲球队很难得07/14 01:01
13F：推 Beziehung: 分析很细腻 推一个 然後大炮不知道为什麽没有选温07/14 01:01
14F：→ Beziehung: 奕凯，要培养年轻大炮不就是要趁这种时候让他多一07/14 01:01
15F：→ Beziehung: 点大赛经验吗07/14 01:01
只能说台湾排球这方面选人永远是看现在 完全没有短中长期规划 每次赛前觉得这次很有
机会>还是选同一批人 即使年轻选手选进来也是罚站>最後赛後输了还是只能说好可惜 然
後无限上述循环
※ 编辑: v11nce1217 (101.10.6.187 台湾), 07/14/2023 04:23:49
各位可以来预测下一场会不会大量启用年轻选手XD(希望我被打脸
※ 编辑: v11nce1217 (101.10.6.187 台湾), 07/14/2023 05:02:19
16F：推 YilanOhtani: 我是觉得你写了那麽多，那位脑粉有八成还是看不懂你 07/14 06:16
17F：→ YilanOhtani: 在说什麽 07/14 06:16
18F：推 HC683150: 认真推～ 07/14 06:52
19F：推 hsinchu2950: 接班没问题，但我们是输在基本功，发球和接发球 07/14 07:59
20F：推 gkhank: 推原po，尤其是接应二传这个位置得分最多这点，很多人都只 07/14 08:04
21F：→ gkhank: 看到表面得分数据（不过能把握每次进攻机会得分仍旧给予 07/14 08:04
22F：→ gkhank: 高度肯定） 07/14 08:04
23F：推 gkhank: 不过中华队的组成与培训和龙神NIPPON或者棒球的侍Japan差 07/14 08:11
24F：→ gkhank: 距实在太大。感觉不出来台湾的中华队有像日本国家队那样 07/14 08:11
25F：→ gkhank: 的长期培育、训练的打算；目前看来似 乎就像棒球中华队那 07/14 08:11
26F：→ gkhank: 样，只期盼临时收集国内联盟、旅外球员，凑All Star来打球 07/14 08:11
27F：→ gkhank: 而已 07/14 08:11
28F：推 GILLS: 日本要练新的一支大炮, 他另外两个自由跟大炮能撑接球 07/14 08:55
29F：→ GILLS: 我们的新兵放上去都会有点怕, 甚至不确定让他守多少 07/14 08:55
30F：→ GILLS: 上周把对中国新举球放上去, 直接失火, 好险最後逆转压回来 07/14 08:56
31F：→ AndyJheng: 有没有长期培训不好定义 但一月底亚运培训名单出来之 07/14 09:22
32F：→ AndyJheng: 後 这些国手除了原赛事外的确花了挺大一部分时间在国 07/14 09:22
33F：→ AndyJheng: 训中心练习 也有去欧洲做移训交流(然後还被喷浪费钱.. 07/14 09:22
34F：→ AndyJheng: ) 当然不是帮调度或技术不如人找藉口 也深信的确还有 07/14 09:22
35F：→ AndyJheng: 很多进步空间 但个人觉得这些国手跟教练团也算尽心而 07/14 09:22
36F：→ AndyJheng: 不是敷衍了事 技不如人那就想该怎麽练 再练就好 07/14 09:22
37F：→ AndyJheng: 以女排为例 虽然拿不出一个像育陞这麽强的王牌 但也有 07/14 09:41
38F：→ AndyJheng: 让年轻潜力提早进国家队吸收经验 比如可慧 比如诗涵 07/14 09:41
39F：→ AndyJheng: 结果输球之後就开始检讨为什麽不带前国家队的 有时候 07/14 09:41
40F：→ AndyJheng: 觉得阿 很多人不是真的在检讨输球的原因 单纯是输球在 07/14 09:41
41F：→ AndyJheng: 发泄不满 所以原po也不用那麽计较啦XD 07/14 09:41
42F：推 Stonghenge: 楼上是甚麽摸头哥，每年都说再练就好，为甚麽其他国都 07/14 10:27
43F：→ Stonghenge: 看得出显着的进步? 就台湾在原地踏步，还要讲温良恭俭 07/14 10:28
44F：→ Stonghenge: 让??? 07/14 10:28
45F：→ Stonghenge: 带这种再练就好 虽败犹荣 汲取经验的心态要多久 07/14 10:28
46F：→ Stonghenge: 为甚麽不能现在就改变? 07/14 10:29
47F：→ AndyJheng: 我们技不如人是事实 我也说要想该怎麽练怎麽进步 难道 07/14 10:44
48F：→ AndyJheng: 我有说不用改变吗 输球就练的不够或不对 那不再练不然 07/14 10:44
49F：→ AndyJheng: 要如何 不是只有用喷的用酸的才叫检讨欸 至少我从教练 07/14 10:44
50F：→ AndyJheng: 口中有感受到他想改变的想法阿 那不能给一些时间吗 07/14 10:44
51F：推 Stonghenge: 笑死人 你最在意的就是有人喷跟酸啊 输那麽多年不能喷 07/14 10:45
52F：→ Stonghenge: 那支持者会流失也很正常 07/14 10:45
53F：→ Stonghenge: 你说技不如人只是想掩盖你只在意有人喷的想法吧 07/14 10:45
54F：→ Stonghenge: 不然你提出了甚麽改善 07/14 10:46
55F：→ Stonghenge: 除了"多练练" "多给点时间" 讲几年? 07/14 10:46
56F：→ Stonghenge: 别再讲这种干话了 讲点实际的行不行 07/14 10:46
57F：→ Stonghenge: 一整串一堆人说了很多改善方式，就你在讲说不能喷 07/14 10:47
58F：→ Stonghenge: 台湾就是你这种摸头哥太多才没办法进步 07/14 10:48
59F：推 Stonghenge: 哪里看过29岁壮年的没办法应付五局比赛的职业球员? 07/14 10:53
60F：→ Stonghenge: 哪个职业联赛不是一堆35还在满场飞奔的球员 07/14 10:54
61F：→ Stonghenge: 何况台湾打完还休息一个礼拜 07/14 10:54
62F：→ Stonghenge: 这种体能状态还不去替补 这调度 这状态 不能讲??? 07/14 10:55
63F：→ AndyJheng: 的确我可能口气太温和 一整串看下来就三件事 调度 接 07/14 11:01
64F：→ AndyJheng: 发 发球 当然都是值得检讨批评的点 但浅薄如我针对发 07/14 11:01
65F：→ AndyJheng: 球跟接发的确想不出除了多练球以外的解法 上一篇贴文 07/14 11:01
66F：→ AndyJheng: 冒犯到你 抱歉 也许我就是国际赛看多 输习惯了 我该检 07/14 11:01
67F：→ AndyJheng: 讨 07/14 11:01
68F：→ AndyJheng: 我们排球运动员巅峰期没办法保持 可能我女排看的比较 07/14 11:13
69F：→ AndyJheng: 多一点 但的确多数球员打到大学顶多研究所毕业就在思 07/14 11:13
70F：→ AndyJheng: 考退役了 是体系没办法支撑或说诱使球员毕业後继续心 07/14 11:13
71F：→ AndyJheng: 无旁骛的打球吗 还是您有其他见解 悉听指教 07/14 11:13
72F：→ AndyJheng: 最後 我也没帮调度讲过半句话 这个调度也是真心看不懂 07/14 11:17
73F：推 ananWU: 就我有在看的联赛 土耳其女排联赛，义大利男女排联赛，都 07/14 11:34
74F：→ ananWU: 没有一堆35还在满场飞奔喔（纯粹回应这句话）基本上还是 07/14 11:34
75F：→ ananWU: 以20几岁的为主 07/14 11:34
76F：→ AndyJheng: 重新审视我们的留言 大概理解你不爽的点 我後面只是想 07/14 11:43
77F：→ AndyJheng: 表达跟原po说 不用跟靠北排球太认真 不是说我们输球不 07/14 11:43
78F：→ AndyJheng: 能喷 如果冒犯到认真给出建议的各位大大我很抱歉 07/14 11:43
79F：推 ananWU: 随便选几个联赛前几名的球队 Vakifbank女排全队最老29，P 07/14 11:43
80F：→ ananWU: erugia平均29岁，Conegliano平均27岁。排球运动员致命的 07/14 11:43
81F：→ ananWU: 除了伤病再来就是年龄了，但不否认男排选手巅峰年龄平均 07/14 11:43
82F：→ ananWU: 来说会比女排还大一些 07/14 11:43
83F：推 taylor11903: 真的是希望接下来的比赛调度可以灵活一点... 07/14 11:45
84F：→ ericsung: 看开了…只是这次新闻狂立flag，害我很期待… 07/14 17:19
85F：推 godbye45: 台湾就体育大环境问题阿 看看隔壁篮球不也一样被日本 07/14 19:11
86F：→ godbye45: 虐成狗 07/14 19:11
87F：→ ericsung: 也不止体育…XD 07/14 22:23
88F：推 pttnowash: 台湾目前唯一赢日本的只有房价 07/15 09:08
89F：推 godbye45: 还有员工的奴性 07/15 12:14
90F：→ v11nce1217: 房价我笑了XD 07/15 12:56