作者brian6607 (yukifuri)
看板Vocaloid
標題Re: [NICO] 鋼兵對Vocaloid步入衰退的看法
時間Mon Aug 31 01:03:40 2015
※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言：
: http://www.nicovideo.jp/watch/sm26641878
: 還蠻一針見血的，雖然講話講很快，不過注意重點的話大概就是這樣
: (恕刪)
看完這篇真的讓人感觸良多 讓我回想到以前的時光
老實說 我在v家也打滾了好長一段時間了
不過都是潛水夫 小弟接觸v家大概是週刊還在90 91期的時候
那時候看周刊還是用台灣論壇來看呢ww 印象那時候的ハチ還沒投稿羅剎
每次的除外曲就是薔薇
總共在v家的時間算算也有6年半左右了吧
就請各位聽聽沒用的老人的肺腑之言吧
在一開始踏入這世界的時候 真的是只有聽歌 沒有遊戲 周邊的印象中也沒有太多
然後不知道哪時候 得知了sega要出遊戲的消息 周邊和演唱會多了起來
自己也慢慢地開始買周邊跟遊戲 圖片是自己的收藏
http://i.imgur.com/1UslRjf.jpg
題外話:我記得那時候的wowaka投稿裡表lovers第一次上周刊是16名的樣子
不過後來就直接衝到第一名去了
然後出2代 extend 中間也有碰過arcade 也燒了不少
途中認識了許許多多的up主 貓虫 のぼる 椎名もた(r.i.p.)
すこっぷ ピノキオP buzzG KulfiQ koyori ...等等(恕我無法全部瞬間回想起來)
那時候不管是投稿或是翻唱都大量
後來遊戲出道了f上面 那時候開始有點覺得
疑?這是我喜歡的v家嗎? 我到底是喜歡v家的周邊商品還是音樂? 這問題一直卡在心中
差不多是這時期買的周邊(前排)
http://i.imgur.com/M3NphlM.jpg
慢慢的開始有點警覺我喜歡的是他的音樂 所以周邊開始慢慢退燒 也開始買了點cd
然後就遇到了陽炎之亂
更正確來說 是三重配上オワタp做的那首曲子"the end"一整個把商業化的傷口炸開
如果沒有這首曲子 我可能還是盲目地陽炎支持者吧
下圖是當年幹的蠢事....
http://i.imgur.com/hfgG38w.jpg
不過雖然炸開 但是那時候陽炎的支持者還是很多 所以感覺好像有點沒用就是了
那時候的我認為商業化是有點問題的存在
為什麼一個音樂導向的軟體 搞得好像變的本質有點失焦了
後來我在2013 未來音色座談會(最後一個提問問題的人就是我)上提出了這個問題
感覺好像大家都在注重周邊 遊戲 實際上聽新歌曲的人沒幾個 我記得那時候回答我
的問題的那位先生 好像有點牛頭不對馬嘴...
會後 有一位工作人員來找我跟我說:現在的v家就是開始商業化的走向 但是到了最後
會被企業拋棄 但是喜歡的人還是永遠在那邊支持
那時候的我一直想讓大家聽歌 不管是用哪種管道
所以並沒有讓他告訴我的進入我腦袋中 但是看看現在 根本跟他說的一樣(苦笑
不過那時候我倒是沒料到因為陽炎造成的恐怖小說風潮
最早的惡之p系列 整體來說是需要許多故事來補完的 所以有小說我覺得很合理
但是到了陽炎過後 像是2次元 幸福安心 腦漿炸裂.... 整個很莫名其妙
這些歌曲明明就很完善 為何要出小說??
後來我也在巴哈看到類似的商業化導致衰退文章 不過那也是去年還是前年的事了
我記得我那時候說的話 大概是:少關心點周邊 多關心up主投稿的新歌吧
不過up主... 現在.... 我只能說仰天長歎吧 很多up主有出小說 但是新歌曲...
慢慢的 除了演唱會以外 越來越少人討論新歌曲 但是我還是認為有許多不錯的新人
像是とあ ナブナ wonder-K...... 很多新人還是在持續的創作 只是越來越少人去關心
到了最後V家的商品變成只買CD了
http://i.imgur.com/JLLaXiX.jpg
ps:我個人是不反對音樂的商業化的 可以讓up主變得有名我覺得這是相輔成城的
我只是反對一些非音樂的周邊
我是覺得會讓v家的本質失焦
到了現在還是會定時上去看看新曲 不過買的東西已經變成cd加上耳機的器材了
現在聽v家的家用器材是用電光石火的t+b 配上shure 1840 換線(平衡板)
恕我無法給圖 這整套器材借朋友玩
只能給大家看自己的隨身器材
http://i.imgur.com/0Jzhe65.jpg
dx50配上shure 535ltd換furutech的鍍銠頭線
雖然現在已經是這樣子的情況了 不過我還是會繼續支持下去
今天也是ミク的生日 也順便買了片cd來做紀念
http://i.imgur.com/1iB3Ukz.jpg
在這邊我想說 ミク様 誕生日 おめでとう！！
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Vocaloid/M.1440954223.A.895.html
※ 編輯: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:08:33
※ 編輯: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:11:39
※ 編輯: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:19:45
※ 編輯: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:26:52
※ 編輯: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:30:39
1F：推 nekolenlen: 看到燒友的影子出來推！我不是很資深的v家迷，我也沒 08/31 04:34
2F：→ nekolenlen: 有完全聽過v家的每個角色曲，畢竟太多了..聽也聽不完 08/31 04:35
3F：→ nekolenlen: 。所以，我只選擇本命集中火力在鏡音身上（id可知曉w) 08/31 04:35
4F：→ nekolenlen: 。但我知道的是，v家迷都熱愛音樂跟角色，對於商業化 08/31 04:35
5F：→ nekolenlen: 的衝擊下的確是影響了很多新人，明明很多新曲不論歌 08/31 04:35
6F：→ nekolenlen: 詞、節奏、調音都做得很到位！但再生數卻永遠比不上 08/31 04:35
7F：→ nekolenlen: 知名p主的點播數，這是很可惜的一件事。商業化對v家 08/31 04:35
8F：→ nekolenlen: 來說的確是把雙面刃，有好也有壞。而最近的感觸是知名 08/31 04:35
9F：→ nekolenlen: p主一出新曲就像是掛了保證般，新曲一出不論好壞，都 08/31 04:35
10F：→ nekolenlen: 有一定的點閱率在；反觀有淺力的新人要在這些競爭下 08/31 04:35
11F：→ nekolenlen: 脫穎而出，比起許多年前還要難得多（畢竟nico的霸氣已 08/31 04:35
12F：→ nekolenlen: 經不再像以前那般），這個結果很可能扼殺了很多新人， 08/31 04:35
13F：→ nekolenlen: 因為他們的熱情跟努力變得比較難被發現，這真的是很可 08/31 04:35
14F：→ nekolenlen: 惜... 08/31 04:35
15F：推 wwa928: 就像消失的小說完全沒打到我的點，看到一半就看不下去了 08/31 17:37
16F：推 ASALLT: 非資深V家迷 音樂都聽 算是追著創作者跑的樂迷... 08/31 22:00
17F：→ ASALLT: 陽炎系列也很喜歡因為覺得好聽罷了 08/31 22:02
18F：→ ASALLT: 看到一些批評陽炎的文章其實也會受影響 08/31 22:02
19F：→ ASALLT: 但真的覺得音樂是騙不了自己的心 喜歡就是喜歡... 08/31 22:03
20F：→ ASALLT: 真的要提週邊只買過DIVA系列 跟之前台灣MIKUPA的幾樣週邊 08/31 22:04
21F：→ ASALLT: 本來有打算買恋は戦争的模型 最後還是沒買XD 08/31 22:06
22F：→ ASALLT: 剩下都是買CD了 08/31 22:06
23F：→ ASALLT: 能夠藉由Vocaloid的創作聽到很多特別又有趣的音樂 08/31 22:08
24F：→ ASALLT: 是我追V家的一大原因 08/31 22:08
25F：→ ASALLT: 無論衰不衰退 只希望能繼續聽到有趣又打動人心的創作 08/31 22:08
26F：推 mack860120: 我現在除了追自己喜歡的p主外 還會聽試唱的歌手 有些 09/01 13:41
27F：→ mack860120: 真的很棒跟V家的聽起來有不同的感覺 09/01 13:41
28F：→ Artx1: 當時的工作人員應該就是我了吧，因為包含翻譯、還有對 09/01 22:08
29F：→ Artx1: 對最後一位提問者進行追加回答的都是我。 09/01 22:08
30F：→ Artx1: 當時回答的應該是福岡先生，福岡先生當時以ascii總編 09/01 22:11
31F：→ Artx1: 的身分進行ミク相關的企劃(angel project),其實是有遇到 09/01 22:11
32F：→ Artx1: 一些合作條件上的瓶頸，是有點難言之隱。 09/01 22:13
33F：→ Artx1: 2013年的夏季初音鑑後來就成了絕響，使用MMD為前提搭配了 09/01 22:14
34F：→ Artx1: EYELINER來演出，並且找來武井一雄老師來幫忙，影音都是 09/01 22:15
35F：→ Artx1: 當時的最高水準(但是仍然是MMD所以從BD可以看到一些 09/01 22:16
36F：→ Artx1: 剛體碰撞偵測難以解決的問題 09/01 22:16
37F：→ Artx1: 對當時演出有興趣的人可以在youtube上找找看) 09/01 22:17
38F：→ Artx1: 接著是商業化帶來的問題與接下來的演變 09/01 22:18
39F：→ Artx1: 鋼兵的解說動畫如果有看的話可以看到一件事情 09/01 22:19
40F：→ Artx1: 其實整個音樂市場產值下跌，CD銷量減少的同時直播與配信 09/01 22:19
41F：→ Artx1: CD市場縮小、配信有增加並且超過CD卻沒有補回原來的產值 09/01 22:20
42F：→ Artx1: 所以音樂出版社其實不斷地再找越來越便宜的東西來代替 09/01 22:20
43F：→ Artx1: 類似試唱歌手因為會自己去做宣傳和經營，其實是省錢的手法 09/01 22:21
44F：→ Artx1: 最近有專業能力的P做原創曲並且做成半成品的樣子讓試唱來唱 09/01 22:22
45F：→ Artx1: 看起來就像試唱才是成品，VOCALOID的原曲故意被做成半成品 09/01 22:22
46F：→ Artx1: 這其實是作曲者和編曲者的工作都從音樂出版社裡面被放出來 09/01 22:23
47F：→ Artx1: 都變成公司外面交錯經營的代用品了 09/01 22:23
48F：→ Artx1: 以前都在公司裡面，你直接隔壁敲門就可以找人家去錄音室唱 09/01 22:23
49F：→ Artx1: 現在公司養不起了才會有人拿VOCALOID來做sample讓人唱 09/01 22:24
50F：→ Artx1: 這其實是當初YAMAHA做VOCALOID的時候預期的使用方式 09/01 22:24
51F：→ Artx1: 只是他們當時沒想到和網路結合，結果市場自己去與網路結合 09/01 22:25
52F：→ Artx1: 才變成現在的樣子。這是我當時說的 09/01 22:25
53F：→ Artx1: "商業公司不是會放棄VOCALOID這個商品" 09/01 22:25
54F：→ Artx1: 而是唱片公司不可能去經營其他公司的VOCALOID 09/01 22:26
55F：→ Artx1: 唱片公司只是沒辦法抗拒市場縮小這個浪潮而不斷地找代替品 09/01 22:26
56F：→ Artx1: 至於製作VOCALOID的公司，他們會持續鼓勵創作， 09/01 22:27
57F：→ Artx1: 和作者站在同一個陣線上， 09/01 22:27
58F：→ Artx1: 唱片公司找的人都是"希望音樂可以養活自己的人"， 09/01 22:28
59F：→ Artx1: 但是這種畫廊制隨著產值不斷縮小，大家都只聽免費的 09/01 22:28
60F：→ Artx1: 最後"只靠音樂無法養活"多少人，但是可以自己體會音樂 09/01 22:29
61F：→ Artx1: 可以自己創作音樂，專業商業音樂是場可能會整個破滅 09/01 22:29
62F：推 Artx1: 這個論點可以看最近伊藤社長的訪談 09/01 22:31
63F：→ Artx1: ミク會永遠支援每一位創作的人,但是她無法變成任何一家公司 09/01 22:32
64F：→ Artx1: 的搖錢樹，所以只想賺錢的公司最後都會離開，就像那些 09/01 22:32
65F：→ Artx1: 找尋廉價勞工的台灣老闆一樣 09/01 22:33
66F：→ hitaru: 最後一個問題....我可以老實吐槽你哪時候根本問錯人嗎 09/09 15:47
67F：推 bluemidnight: 感觸良多 出了一堆莫名週邊+1 但是小說似乎賣很好 09/10 23:59