作者brian6607 (yukifuri)
看板Vocaloid
标题Re: [NICO] 钢兵对Vocaloid步入衰退的看法
时间Mon Aug 31 01:03:40 2015
※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之铭言：
: http://www.nicovideo.jp/watch/sm26641878
: 还蛮一针见血的，虽然讲话讲很快，不过注意重点的话大概就是这样
: (恕删)
看完这篇真的让人感触良多 让我回想到以前的时光
老实说 我在v家也打滚了好长一段时间了
不过都是潜水夫 小弟接触v家大概是周刊还在90 91期的时候
那时候看周刊还是用台湾论坛来看呢ww 印象那时候的ハチ还没投稿罗刹
每次的除外曲就是蔷薇
总共在v家的时间算算也有6年半左右了吧
就请各位听听没用的老人的肺腑之言吧
在一开始踏入这世界的时候 真的是只有听歌 没有游戏 周边的印象中也没有太多
然後不知道哪时候 得知了sega要出游戏的消息 周边和演唱会多了起来
自己也慢慢地开始买周边跟游戏 图片是自己的收藏
http://i.imgur.com/1UslRjf.jpg
题外话:我记得那时候的wowaka投稿里表lovers第一次上周刊是16名的样子
不过後来就直接冲到第一名去了
然後出2代 extend 中间也有碰过arcade 也烧了不少
途中认识了许许多多的up主 猫虫 のぼる 椎名もた(r.i.p.)
すこっぷ ピノキオP buzzG KulfiQ koyori ...等等(恕我无法全部瞬间回想起来)
那时候不管是投稿或是翻唱都大量
後来游戏出道了f上面 那时候开始有点觉得
疑?这是我喜欢的v家吗? 我到底是喜欢v家的周边商品还是音乐? 这问题一直卡在心中
差不多是这时期买的周边(前排)
http://i.imgur.com/M3NphlM.jpg
慢慢的开始有点警觉我喜欢的是他的音乐 所以周边开始慢慢退烧 也开始买了点cd
然後就遇到了阳炎之乱
更正确来说 是三重配上オワタp做的那首曲子"the end"一整个把商业化的伤口炸开
如果没有这首曲子 我可能还是盲目地阳炎支持者吧
下图是当年干的蠢事....
http://i.imgur.com/hfgG38w.jpg
不过虽然炸开 但是那时候阳炎的支持者还是很多 所以感觉好像有点没用就是了
那时候的我认为商业化是有点问题的存在
为什麽一个音乐导向的软体 搞得好像变的本质有点失焦了
後来我在2013 未来音色座谈会(最後一个提问问题的人就是我)上提出了这个问题
感觉好像大家都在注重周边 游戏 实际上听新歌曲的人没几个 我记得那时候回答我
的问题的那位先生 好像有点牛头不对马嘴...
会後 有一位工作人员来找我跟我说:现在的v家就是开始商业化的走向 但是到了最後
会被企业抛弃 但是喜欢的人还是永远在那边支持
那时候的我一直想让大家听歌 不管是用哪种管道
所以并没有让他告诉我的进入我脑袋中 但是看看现在 根本跟他说的一样(苦笑
不过那时候我倒是没料到因为阳炎造成的恐怖小说风潮
最早的恶之p系列 整体来说是需要许多故事来补完的 所以有小说我觉得很合理
但是到了阳炎过後 像是2次元 幸福安心 脑浆炸裂.... 整个很莫名其妙
这些歌曲明明就很完善 为何要出小说??
後来我也在巴哈看到类似的商业化导致衰退文章 不过那也是去年还是前年的事了
我记得我那时候说的话 大概是:少关心点周边 多关心up主投稿的新歌吧
不过up主... 现在.... 我只能说仰天长叹吧 很多up主有出小说 但是新歌曲...
慢慢的 除了演唱会以外 越来越少人讨论新歌曲 但是我还是认为有许多不错的新人
像是とあ ナブナ wonder-K...... 很多新人还是在持续的创作 只是越来越少人去关心
到了最後V家的商品变成只买CD了
http://i.imgur.com/JLLaXiX.jpg
ps:我个人是不反对音乐的商业化的 可以让up主变得有名我觉得这是相辅成城的
我只是反对一些非音乐的周边
我是觉得会让v家的本质失焦
到了现在还是会定时上去看看新曲 不过买的东西已经变成cd加上耳机的器材了
现在听v家的家用器材是用电光石火的t+b 配上shure 1840 换线(平衡板)
恕我无法给图 这整套器材借朋友玩
只能给大家看自己的随身器材
http://i.imgur.com/0Jzhe65.jpg
dx50配上shure 535ltd换furutech的镀铑头线
虽然现在已经是这样子的情况了 不过我还是会继续支持下去
今天也是ミク的生日 也顺便买了片cd来做纪念
http://i.imgur.com/1iB3Ukz.jpg
在这边我想说 ミク様 诞生日 おめでとう！！
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Vocaloid/M.1440954223.A.895.html
※ 编辑: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:08:33
※ 编辑: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:11:39
※ 编辑: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:19:45
※ 编辑: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:26:52
※ 编辑: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:30:39
1F：推 nekolenlen: 看到烧友的影子出来推！我不是很资深的v家迷，我也没 08/31 04:34
2F：→ nekolenlen: 有完全听过v家的每个角色曲，毕竟太多了..听也听不完 08/31 04:35
3F：→ nekolenlen: 。所以，我只选择本命集中火力在镜音身上（id可知晓w) 08/31 04:35
4F：→ nekolenlen: 。但我知道的是，v家迷都热爱音乐跟角色，对於商业化 08/31 04:35
5F：→ nekolenlen: 的冲击下的确是影响了很多新人，明明很多新曲不论歌 08/31 04:35
6F：→ nekolenlen: 词、节奏、调音都做得很到位！但再生数却永远比不上 08/31 04:35
7F：→ nekolenlen: 知名p主的点播数，这是很可惜的一件事。商业化对v家 08/31 04:35
8F：→ nekolenlen: 来说的确是把双面刃，有好也有坏。而最近的感触是知名 08/31 04:35
9F：→ nekolenlen: p主一出新曲就像是挂了保证般，新曲一出不论好坏，都 08/31 04:35
10F：→ nekolenlen: 有一定的点阅率在；反观有浅力的新人要在这些竞争下 08/31 04:35
11F：→ nekolenlen: 脱颖而出，比起许多年前还要难得多（毕竟nico的霸气已 08/31 04:35
12F：→ nekolenlen: 经不再像以前那般），这个结果很可能扼杀了很多新人， 08/31 04:35
13F：→ nekolenlen: 因为他们的热情跟努力变得比较难被发现，这真的是很可 08/31 04:35
14F：→ nekolenlen: 惜... 08/31 04:35
15F：推 wwa928: 就像消失的小说完全没打到我的点，看到一半就看不下去了 08/31 17:37
16F：推 ASALLT: 非资深V家迷 音乐都听 算是追着创作者跑的乐迷... 08/31 22:00
17F：→ ASALLT: 阳炎系列也很喜欢因为觉得好听罢了 08/31 22:02
18F：→ ASALLT: 看到一些批评阳炎的文章其实也会受影响 08/31 22:02
19F：→ ASALLT: 但真的觉得音乐是骗不了自己的心 喜欢就是喜欢... 08/31 22:03
20F：→ ASALLT: 真的要提周边只买过DIVA系列 跟之前台湾MIKUPA的几样周边 08/31 22:04
21F：→ ASALLT: 本来有打算买恋は戦争的模型 最後还是没买XD 08/31 22:06
22F：→ ASALLT: 剩下都是买CD了 08/31 22:06
23F：→ ASALLT: 能够藉由Vocaloid的创作听到很多特别又有趣的音乐 08/31 22:08
24F：→ ASALLT: 是我追V家的一大原因 08/31 22:08
25F：→ ASALLT: 无论衰不衰退 只希望能继续听到有趣又打动人心的创作 08/31 22:08
26F：推 mack860120: 我现在除了追自己喜欢的p主外 还会听试唱的歌手 有些 09/01 13:41
27F：→ mack860120: 真的很棒跟V家的听起来有不同的感觉 09/01 13:41
28F：→ Artx1: 当时的工作人员应该就是我了吧，因为包含翻译、还有对 09/01 22:08
29F：→ Artx1: 对最後一位提问者进行追加回答的都是我。 09/01 22:08
30F：→ Artx1: 当时回答的应该是福冈先生，福冈先生当时以ascii总编 09/01 22:11
31F：→ Artx1: 的身分进行ミク相关的企划(angel project),其实是有遇到 09/01 22:11
32F：→ Artx1: 一些合作条件上的瓶颈，是有点难言之隐。 09/01 22:13
33F：→ Artx1: 2013年的夏季初音监後来就成了绝响，使用MMD为前提搭配了 09/01 22:14
34F：→ Artx1: EYELINER来演出，并且找来武井一雄老师来帮忙，影音都是 09/01 22:15
35F：→ Artx1: 当时的最高水准(但是仍然是MMD所以从BD可以看到一些 09/01 22:16
36F：→ Artx1: 刚体碰撞侦测难以解决的问题 09/01 22:16
37F：→ Artx1: 对当时演出有兴趣的人可以在youtube上找找看) 09/01 22:17
38F：→ Artx1: 接着是商业化带来的问题与接下来的演变 09/01 22:18
39F：→ Artx1: 钢兵的解说动画如果有看的话可以看到一件事情 09/01 22:19
40F：→ Artx1: 其实整个音乐市场产值下跌，CD销量减少的同时直播与配信 09/01 22:19
41F：→ Artx1: CD市场缩小、配信有增加并且超过CD却没有补回原来的产值 09/01 22:20
42F：→ Artx1: 所以音乐出版社其实不断地再找越来越便宜的东西来代替 09/01 22:20
43F：→ Artx1: 类似试唱歌手因为会自己去做宣传和经营，其实是省钱的手法 09/01 22:21
44F：→ Artx1: 最近有专业能力的P做原创曲并且做成半成品的样子让试唱来唱 09/01 22:22
45F：→ Artx1: 看起来就像试唱才是成品，VOCALOID的原曲故意被做成半成品 09/01 22:22
46F：→ Artx1: 这其实是作曲者和编曲者的工作都从音乐出版社里面被放出来 09/01 22:23
47F：→ Artx1: 都变成公司外面交错经营的代用品了 09/01 22:23
48F：→ Artx1: 以前都在公司里面，你直接隔壁敲门就可以找人家去录音室唱 09/01 22:23
49F：→ Artx1: 现在公司养不起了才会有人拿VOCALOID来做sample让人唱 09/01 22:24
50F：→ Artx1: 这其实是当初YAMAHA做VOCALOID的时候预期的使用方式 09/01 22:24
51F：→ Artx1: 只是他们当时没想到和网路结合，结果市场自己去与网路结合 09/01 22:25
52F：→ Artx1: 才变成现在的样子。这是我当时说的 09/01 22:25
53F：→ Artx1: "商业公司不是会放弃VOCALOID这个商品" 09/01 22:25
54F：→ Artx1: 而是唱片公司不可能去经营其他公司的VOCALOID 09/01 22:26
55F：→ Artx1: 唱片公司只是没办法抗拒市场缩小这个浪潮而不断地找代替品 09/01 22:26
56F：→ Artx1: 至於制作VOCALOID的公司，他们会持续鼓励创作， 09/01 22:27
57F：→ Artx1: 和作者站在同一个阵线上， 09/01 22:27
58F：→ Artx1: 唱片公司找的人都是"希望音乐可以养活自己的人"， 09/01 22:28
59F：→ Artx1: 但是这种画廊制随着产值不断缩小，大家都只听免费的 09/01 22:28
60F：→ Artx1: 最後"只靠音乐无法养活"多少人，但是可以自己体会音乐 09/01 22:29
61F：→ Artx1: 可以自己创作音乐，专业商业音乐是场可能会整个破灭 09/01 22:29
62F：推 Artx1: 这个论点可以看最近伊藤社长的访谈 09/01 22:31
63F：→ Artx1: ミク会永远支援每一位创作的人,但是她无法变成任何一家公司 09/01 22:32
64F：→ Artx1: 的摇钱树，所以只想赚钱的公司最後都会离开，就像那些 09/01 22:32
65F：→ Artx1: 找寻廉价劳工的台湾老板一样 09/01 22:33
66F：→ hitaru: 最後一个问题....我可以老实吐槽你哪时候根本问错人吗 09/09 15:47
67F：推 bluemidnight: 感触良多 出了一堆莫名周边+1 但是小说似乎卖很好 09/10 23:59