作者Amanuma (非実在青少年)
站內Vocaloid
標題Re: [情報] DIVA F-2nd 發售前最終情報
時間Thu Mar 27 20:26:39 2014
1F：→ ernova831:真的愛的話 你反而不應該買才是... 03/27 19:51
2F：→ ernova831:要知道VOCALOID可被這些東西給害慘了阿 03/27 19:52
3F：→ ernova831:消息出來以後 大概除了$EGA信者 DIVA信者 有玩DIVA的陽 03/27 19:53
4F：→ ernova831:炎廚會開心外 已經是幾乎全體爆走了(能退訂的都去退了) 03/27 19:54
我應該算那個，有玩DIVA的じん廚，會打DIVA的音game信者什麼的。
以我個人來說，想玩就買啊，下一代肯定沒カゲプロ，
要因為這代而沒下一代的話虧的是玩家吧，
這代新曲數量偏少的確我也有點微詞，リン跟KAITO都沒solo，
不過收的曲子都滿不錯的…
我在批踢踢是少數啦，就是被黑到十八層地獄也要挺じん的腦殘粉，
不過這裡我要說話不是因為我是じん廢，是因為我打音game。
撇開什麼工作、商業操作或陽炎枯枝粉不論，
じん的歌還滿適合做音game的，且跟DIVA相性算不錯。
bpm快，主旋律的節奏算有變化，伴奏的完成度算高什麼的…
DIVA是主旋律遊戲，所以主旋律的變化能決定譜面豐富度，
然後歌詞算有故事性，所以重視PV的DIVA能呈現它的特色。
雖然說DIVA重PV但並不常收物語音樂（這代還難能可貴地收了soundless voice），
因為物語音樂長，截了曲子可能讓歌詞半殘很遺憾，
根據曲種有時重拍不明顯，跟DIVA相性通常不好。
節奏感鮮明又有故事性的じん的曲子我覺得還滿適合DIVA的，
但心裡覺得1st place不會放人所以根本不抱希望，
而且曲子長度又偏長（本來有一點希望是メカクシ的…）
能收我覺得很難得，而且還真剛好這首是ミク曲…
我覺得SEGA這首曲子的PV做得很用心，譜面排得也滿有趣的…雖然是○╳物量譜。
我個人非常感謝SEGA願意收這首曲子，
不是每一首適合音game的ボカロ都有機會進音game…
DIVA有某些特殊性，曾聽到一種說法：「沒見過在PV這麼放心力的音game」
所以跟打maimai或groove coaster是不同的感覺。
要放大絕的話也可以說「不爽就打一次解完歌就不要打」之類的，
不過我比較傾向說：
「假如賣不好還可以把錯通通推到カゲロウ頭上不是超棒的嗎！」
別為了這首小事錯過DIVA，
沒有任何討厭的東西值得你錯過其他喜歡的事物的。
人生這麼短暫美好的事物這麼少，生活要更正向表列一點。
--
「沒在怕的啦～」
當一個人說他沒在怕的時候，其實心裡正怕得緊哪！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.38.70
5F：→ ernova831:哀 有說了是日本那邊的狀況 03/27 20:33
6F：→ ernova831:事實上這次不管有沒有陽炎 下一代甚麼的可能性很低 03/27 20:33
7F：→ ernova831:要細講會很複雜 但簡單來說就是大環境已經不允許了 03/27 20:35
8F：→ ernova831:說是無法負荷可能更精確些 03/27 20:36
9F：推 hoyunxian:陽炎那個時候還好，是後面系列開始變成洗榜的時候 03/27 20:39
10F：→ hoyunxian:我對じん的印象一口氣就變得很差 03/27 20:39
11F：→ hoyunxian:雖說現在我有點希望千本這個春季結束後請趕快離開門番 03/27 20:40
12F：→ Amanuma:所以說陽炎不是超棒的嗎剛好給大家一個點當沒下一代的靶子 03/27 20:43
※ 編輯: Amanuma 來自: 123.195.38.70 (03/27 20:44)
13F：→ Amanuma:不過無法看到DIVA收ロストワン、再教育或命のjustitia 03/27 20:45
14F：→ Amanuma:真遺憾啊，雖然SDVX有得打也不錯，不過DIVA就是有其特殊性 03/27 20:45
15F：→ ernova831:只能說你大概搞錯了很多東西的重點阿......... 03/27 20:51
16F：→ Amanuma:先說我是發完這文才看到你推是日本側的狀況，然後除非SEGA 03/27 21:19
17F：→ Amanuma:自己出來發聲明說「因為什麼緣故所以不會續出DIVA系列」 03/27 21:19
18F：→ Amanuma:不然沒下一代要黑誰是群眾自己決定的吧，有靶子好過沒靶子 03/27 21:20
19F：→ Amanuma:沒下一代當然沒機會在DIVA上看到上面寫的那些歌了啊，深表 03/27 21:20
20F：→ Amanuma:遺憾。我覺得DIVA以音game來講是個自由度很低的遊戲，製作 03/27 21:20
21F：→ Amanuma:成本卻很高，有其特殊性所以音game市場失去DIVA真的很遺憾 03/27 21:21
22F：→ ernova831:つボカロ衰退論 去稍稍了解一下現況到底有多糟吧.... 03/27 21:23
23F：→ ernova831:沒下一代的主因說穿了就是原料難產 03/27 21:28
24F：→ ernova831:陽炎的加入只是讓柏青哥化發言後就所剩無幾的信任一次報 03/27 21:30
25F：→ ernova831:消而已 03/27 21:30
26F：→ Amanuma:原料難產也不到做不出DIVA的程度，如果只是因為這樣。 03/27 21:44
27F：→ Amanuma:而且SEGA的音game經營型態就不是很永續，像BEMANI家自己養 03/27 21:45
28F：→ Amanuma:作曲者自己寫曲自己做譜甚至自己設計音game。 03/27 21:46
29F：→ Amanuma:話說只是挖個20首ボカロ曲出來做音game我也沒覺得那麼難。 03/27 21:48
30F：→ Amanuma:又沒有限定人氣導向。 03/27 21:48
31F：→ lanceotis:插個話，是說從2010年之後曲子的確也比較沒之前那麼突出 03/27 22:02
32F：推 imbeginner:沒有限定人氣導向這種話還是別說了 カゲロウデイズ完 03/27 22:02
33F：→ imbeginner:全 03/27 22:02
34F：→ imbeginner:就是sega只用人氣(再生數)來選曲的結果 收入這種只會 03/27 22:02
35F：→ imbeginner:引起爭端的曲子對遊戲對整個圈子完全沒有好處 03/27 22:02
36F：→ lanceotis:看mikupa 辦了都幾年了，唱來唱去都還是早期那幾首 03/27 22:03
37F：→ ernova831:我的媽呀....你真的是誤解到有點誇張的地步了...... 03/27 22:07
38F：→ ernova831:我要先講啦 ミク不是$EGA旗下的東西 遊戲自然也不是說出 03/27 22:09
39F：→ Amanuma:那就解釋到讓我聽懂為止吧。 03/27 22:09
40F：→ ernova831:就出 03/27 22:09
41F：→ ernova831:遊戲能出來 是建立在民意普遍不反對得前提下 03/27 22:10
42F：→ ernova831:然後還要再經過版權元的同意才可以出 03/27 22:11
43F：→ ernova831:畢竟 打從一開始DIVA就是C社跟$EGA"合作"下的產物 03/27 22:13
44F：→ ernova831:再者 VOCALOID這文化本來就是由不同的多數的創作者共同 03/27 22:14
45F：→ ernova831:建立起來的 而C社是非常注重這點 03/27 22:15
46F：→ ernova831:"大家的VOCALOID"這一話可不是什麼文宣 03/27 22:16
47F：→ ernova831:所以你說的那種方式是絕對不可能讓C社點頭同意的 03/27 22:18
48F：→ ernova831:話講到這 你有理解嗎? 03/27 22:19
49F：→ Amanuma:我講的是SEGA的音game，不只講DIVA，還含maimai在內。 03/27 22:19
50F：→ ernova831:一樣 03/27 22:20
51F：→ ernova831:主動權一直都在C社手中 $EGA從頭到尾都只是被委託者 03/27 22:21
52F：→ Amanuma:再來就是我覺得歌沒那麼少，再慘也沒那麼少，除非大家都 03/27 22:23
53F：→ Amanuma:版權。這就不是很清楚，但假設跟DIVA合作過的作手都能再 03/27 22:25
54F：→ Amanuma:合作，應該數量就夠再出一代了。 03/27 22:25
55F：→ Amanuma:maimai也在Crypton手中嗎？但SEGA自家的歌不少啊。 03/27 22:25
56F：→ lanceotis:重點是很多大手都不再出新作了吧 03/27 22:26
57F：→ ernova831:很可惜 你說的那類P基本上都沒甚麼出新曲了 03/27 22:28
58F：→ ernova831:maimai是直接拿曲子 這只要跟P談及可 03/27 22:29
59F：→ ernova831:要過C社那關的一定都是關係到角色版權的 03/27 22:30
60F：→ Amanuma:舊歌也還沒收完吧？ 03/27 22:30
61F：→ ernova831:再說maimai也跟VOCALOID沒關係 因為他是太鼓那類 03/27 22:31
62F：→ ernova831:對 舊歌沒收完 可是P失蹤的失蹤 引退的引退 03/27 22:31
63F：→ ernova831:版權問題難搞成度三級跳 03/27 22:32
64F：→ ernova831:靠腰 眼睛長包皮 上邊的maimai看成mirai X___X 03/27 22:38
65F：→ Amanuma:像上面說的ロストワン或再教育或命のjustitia，或者がるな 03/27 22:55
66F：→ Amanuma:的bonus stage之類的好想要啊…EZFG的スレッド(ry或 03/27 22:56
67F：→ Amanuma:magician's operation，トーマさん的バビロン，ささくれ 03/27 22:57
68F：→ Amanuma:さん的seventh heaven yuukiss的fairy-taled或flower tail 03/27 22:59
69F：→ Amanuma:石風呂さん雖然沒合作過不過最有名的一首也是ミク曲的說 03/27 23:00
70F：→ Amanuma:れるりりさん的抒情曲或者少女系列…Mitchie還有I Dee 03/27 23:01
71F：→ Amanuma:ハチさん也還有很多適合的歌，糞田舍P最有名的一首AC先行 03/27 23:02
72F：→ kuku321:陽炎的曲的確都很有主流POP感 如月對我而言是顛峰 03/27 23:03
73F：→ Amanuma:但灰色羊也是好歌的說。ミルさん也是有跟SEGA合作的作手 03/27 23:03
74F：→ kuku321:但調教真的不好 結果都聽翻唱 聽到後來我反而覺得本末倒置 03/27 23:04
75F：→ Amanuma:還有かめりあ跟八王子P啊…想打的歌好多說都說不完。 03/27 23:05
76F：→ Amanuma:maimai有鄉民抱怨SEGA應該養成自家作曲者，不能光靠外援 03/27 23:06
77F：推 kuku321:P有不有名是一回事 現在V家持續的歌曲產量絕對還足以支撐 03/27 23:07
78F：→ Amanuma:對了還有NemP的scissors hands！ 03/27 23:07
79F：→ kuku321:遊戲化 良曲數量也不低 只是要傳唱如千本櫻這種等級的已經 03/27 23:08
80F：→ kuku321:很少了 即使是當初那些名P的新作 人氣跟辨識度跟以前也有 03/27 23:08
81F：→ kuku321:落差 03/27 23:08
82F：→ Amanuma:其實黑うさ自己都還好多歌很適合DIVA，戀愛philosophia 03/27 23:09
83F：推 fetoyeh:其實真要說的話 我覺得Arcade有不少曲也可以放進Diva來啊 03/27 23:10
84F：→ fetoyeh:還是SEGA認為會互相打到? 03/27 23:10
85F：推 kuku321:也是舊曲啊orz 近期的サンキューロック有點小失望 03/27 23:11
86F：→ kuku321:ARCADE擺明是為了獨立市場做區隔 不然摻在一起總銷量都會 03/27 23:11
87F：→ Amanuma:還有Re:nG啊…啊對不起，講到音game就腦充血了。 03/27 23:12
88F：→ kuku321:下降 不然我實在想不透為什麼SEGA不再F放 AC的模組 03/27 23:12
89F：→ Amanuma:謠言指出AC staff跟CS關係緊張… 03/27 23:12
90F：→ kuku321:不是很意外...感覺就是兩個團隊的東西... 03/27 23:13
91F：→ Amanuma:戀愛philosophia這代收差不多時間剛好，39rock我也喜歡。 03/27 23:22
92F：→ Amanuma:是說ネコミミarchive因為AC先行而無法進CS總覺得可惜。 03/27 23:53
93F：→ ernova831:都說diva是C社跟$EGA合作了 其他家的要登場根本難 03/28 01:00
94F：→ ernova831:在加上很重要的一點-主要客群覺得栗一家就夠了 03/28 01:02
95F：→ ernova831:再者 前面也有說過了 現在的環境是處於無法負荷的狀態 03/28 01:03
96F：→ ernova831:中間講到所謂原尿難產基本就是因為環境惡化導致 03/28 01:04
97F：→ ernova831:*原料 03/28 01:05
98F：→ ernova831:確實 要出是可以硬榨出來 但那無疑是對整體造成傷害 03/28 01:06
99F：→ Amanuma:上面講的沒一首是別家的吧，而且每首都有相當代表性啊， 03/28 01:36
100F：→ Amanuma:都還沒講到papiyon的blackboard什麼的。 03/28 01:38
101F：推 lkkopopop:PS3的夢幻劇院是AC模組嗎? 03/28 02:55
102F：→ ernova831:代表性這三個次是很模糊的....... 03/28 03:24
103F：→ ernova831:*字 03/28 03:25
104F：推 kuku321:不是AC模組 同PSV模組 解析度提升而已 03/28 09:49
105F：推 HARIMA:從以前PSP我就一直想要卑怯戰隊了 名氣絕對夠 又可以熱血 03/28 21:16
106F：→ Amanuma:發賣前我也一直在賭是卑怯。XDDD 好不容易可以做三人曲了 03/28 21:32
107F：→ Amanuma:你也承認代表性三個字很模糊了所以上面說的都合格吧。 03/28 21:32
108F：推 SchoolDeath:想要卑怯想要很久+1 mirai都收了臉(?)了歌拜託也(ry 03/28 23:11
109F：→ ernova831:問題尊師シンP人已經不知道去哪裡了(跟malo一樣失蹤了) 03/29 00:24
110F：→ ernova831:再者 他肯不肯讓曲子加進DIVA也還是個問題 03/29 00:24
111F：→ ernova831:他最後一次上傳新曲好似是11年9月多的時候 03/29 00:25
112F：→ ernova831:在這之後就沒有半點消息了(前陣子到處去挖還真找不到) 03/29 00:26
113F：→ ernova831:雖然難找程度比不上一點蛛絲馬跡都沒有的malo 03/29 00:27
114F：→ Amanuma:這點真的好遺憾啊…可惜當時沒有三人曲技術。 03/29 09:00
115F：→ HARIMA:malo真的很奇妙 都在初音生日才出來 雖然在第3年後就消失了 03/29 10:07
116F：→ ernova831:malo人不見得時間點是11年以後 所以有一說是已經...... 03/29 10:43
117F：→ ernova831:(311.......) 03/29 10:43
118F：→ ernova831:個人是有翻到一些小道消息和算不上證據的東西 03/29 10:45
119F：→ ernova831:指出malo人還安好 不過上傳者的malo跟做曲的malo是否為 03/29 10:46
120F：→ ernova831:這一點其實到現在仍是個迷(所以才沒有冠上P 而是直接用 03/29 10:47
121F：→ ernova831:malo稱呼) 客觀來說 其實還處於生死未普無任何消息的狀 03/29 10:48
122F：→ ernova831:態orz 03/29 10:48
123F：→ Amanuma:補充一下沒有限定人氣導向，因為我是AC派的，AC我覺得選曲 03/29 16:40
124F：→ Amanuma:相當有趣啊，最近的lucid dream、absolunote完全顛覆了我 03/29 16:41
125F：→ Amanuma:對DIVA譜面可能性的想像，systematic love更把slide應用到 03/29 16:41
126F：→ Amanuma:新高峰，這幾首歌都不算名曲，但根本神譜面！ 03/29 16:41
127F：→ Amanuma:所以說人氣導向我真的沒很同意…Rosary pale也選得極好。 03/29 16:43
128F：推 yamiyoru86:局外人(無誤)插句話，關於原料難產，老實說如果創作者 03/29 22:49
129F：→ yamiyoru86:淡出的原因是因為自然p被捧高高，那這個圈子會不會太 03/29 22:49
130F：→ yamiyoru86:脆弱。 03/29 22:49
131F：推 kuku321:事實上這個圈子就是如此脆弱 一開始完全是靠同人創作才開 03/29 23:43
132F：→ kuku321:始越來越紅 後來發展到全盛茁壯 邁向商業是必然的發展 03/29 23:44
133F：→ kuku321:想想當初BRS也有些人有微詞 但後續發展是正面的 整體業界 03/29 23:45
134F：→ kuku321:更茁壯 直到自然這世代 其實不只他 只是他是其中之最 03/29 23:45
135F：→ kuku321:別忘記同人的動力 單純就是為了"愛"一個字 只要一件小事就 03/29 23:46
136F：→ kuku321:能輕易毀壞一個P的創作動力 只是自然這事件的毀壞力高於其 03/29 23:47
137F：→ kuku321:他事件而已 別說這太誇張 看看IM@S也是NICO三本柱之一 03/29 23:47
138F：→ kuku321:也是可以在2代發表會 該死的918末日 讓一大票P通通離開 03/29 23:47
139F：→ kuku321:IM@S就逐漸衰弱 這類靠同人的愛來支撐的作品 本來就容易遇 03/29 23:48
140F：→ kuku321:到這些情況 只是V家圈正在發生(或是發生了幾年)如此而已 03/29 23:48
141F：→ yamiyoru86:呃抱歉是我沒有講清楚，應該說我覺得有志的創作者不應 03/30 00:31
142F：→ yamiyoru86:該這麼脆弱，否則一旦進了如狼似虎的商業圈豈不是每天 03/30 00:31
143F：→ yamiyoru86:都有V家P要去跳樓。地下音樂獨力製作這些在日本從來沒 03/30 00:31
144F：→ yamiyoru86:少過，人家以前沒管道發表沒錢請vocal都撐過來了，看 03/30 00:31
145F：→ yamiyoru86:到人家中二歌人氣贏自己就不爽退出，那我覺得也怨不了 03/30 00:31
146F：→ yamiyoru86:誰啊… 03/30 00:31
147F：→ yamiyoru86:然後Im@s其實也不算衰落耶，至少人家開的起SSA，只是 03/30 00:35
148F：→ yamiyoru86:不少人轉去手遊那塊而已。當然如果要拼氣勢是拼不贏隔 03/30 00:35
149F：→ yamiyoru86:壁棚那個很火熱的LL啦XDDD 03/30 00:35
150F：推 rf3:ロストワン可以去Network下載別人編的Edit XDDD 03/30 00:43
151F：→ ernova831:自然只是個象徵 真正的問題在觀眾上(也就是視聽層) 03/30 03:23
152F：→ ernova831:視聽層的改變才是這一連串事件的根源 03/30 03:24
153F：→ ernova831:而視聽層的問題可以追溯到10年 2代跟演唱會那邊 03/30 03:25
154F：→ ernova831:截至目前為止 視聽層急遽變化大致有3個時期 03/30 03:27
155F：→ ernova831:最開始就是前面說的2代跟演唱會 接著是千本櫻 03/30 03:29
156F：→ ernova831:最後就是陽炎 03/30 03:29
157F：→ ernova831:原本 所謂的VOCALOID文化 其實就是一票創作者在玩耍 03/30 03:32
158F：→ ernova831:"創作者的遊戲場" 熟悉圈內的人對這種說法應該不會陌生 03/30 03:34
159F：→ ernova831:也因此 打從最開始 主風向就不是以進軍職業/賺錢為先 03/30 03:35
160F：→ ernova831:理所當然 創作者們就只是依自己心情喜好在創作而已 03/30 03:37
161F：→ ernova831:而今天的環境早就不能與過去相比 自然會影響P們的心情與 03/30 03:39
162F：→ ernova831:創作意願 03/30 03:40
163F：→ ernova831:以上 僅只是極度簡化過後的及小部分情況 03/30 03:46
164F：→ ernova831:事情全貌要用說的會變成很龐大且重點難抓的話題 03/30 03:47
165F：→ ernova831:所以好奇的 自己開日站去挖情報吧 03/30 03:48
166F：→ ernova831:無頭緒但有興趣的就先讀個簡短歷史經過吧 03/30 03:49
168F：推 psplay:玩個音樂遊戲而已也要戰 真的太閒..... 03/31 13:47
169F：→ psplay:我只覺得F 2nd除了萬年不死千年獨奏以外都很好聽 03/31 13:48
170F：→ psplay:不好意思 那首我真的心理上 生理上都沒辦法接受 太難聽了 03/31 13:48
171F：噓 ernova831:樓上哪時產生了VCOALOID只有音樂遊戲的錯覺? 欠噓 03/31 13:53
172F：推 psplay:好啦 還有宅宅最愛的黏土人跟figma 9月還要出DD 03/31 15:19
173F：→ psplay:歌好聽就好了 P主怎樣我真的不大想管 也沒興趣管 03/31 15:20
174F：→ ernova831:結果前面講的視聽層問題馬上就有範例了 03/31 18:47
175F：→ Amanuma:這篇標題明明就DIVA F2… KAITO民族調曲太多了，真心希望 03/31 20:31
176F：→ Amanuma:進flower tail但覺得好困難… 03/31 20:31
177F：→ ernova831:其實原本遊戲選曲是會看民意的(到2代之前都有) 04/01 02:10
178F：→ ernova831:2.5開始就.............(聳肩) 04/01 02:11
179F：→ ernova831:到F2這次就跟本不甩民意了 弄了個重製投票 然後完全不鳥 04/01 02:12
180F：→ ernova831:投票結果........... 04/01 02:12
181F：→ ernova831:如消失排16 激唱排32 結果消師掰 激唱上 04/01 02:13
182F：→ ernova831:弄得初音ミク這東西好像是他們自家女兒似的......... 04/01 02:14
183F：→ sam02108:ernova831怎麼好像我在巴哈看過的一個人… 04/01 11:13
184F：推 kuku321:如果消失跟激唱比 我真的覺得消失比較有代表性 04/01 12:09
185F：推 linarina:flower tail+1 有點想噓某樓XDDD 04/01 12:17
186F：推 psplay:激唱是譜面機車 就歌來講我比較喜歡消失... 04/01 13:59
187F：→ psplay:還是覺得聽個歌玩個遊戲還要在那邊anti來anti去 太累= = 04/01 14:00
188F：→ ernova831:那意味著你可能不適合這裡 更別說這也就事論事而已 04/01 16:35
189F：噓 psplay:原來到vocaloid板還要先讀過vocaloid歷史阿 受教授教 04/01 17:15
190F：→ psplay:麻煩寫在板規上好嗎? 我怕下次有人跟我一樣誤闖耶 04/01 17:16
191F：噓 psplay:我是覺得KAITO的歌也不錯(千年獨奏以外) F2另一首很好聽 04/01 17:21
192F：→ Amanuma:就歌來講我比較喜歡FUP（喂）空想庭園系列超棒的不進嗎 04/01 20:24
193F：→ Amanuma:其實激唱重製超意外，那首歌以音game來講有點爭議的說。 04/01 20:25
194F：→ Amanuma:我是覺得DIVA做民族調譜面限制較多不好做…而且都同一曲種 04/01 20:28
195F：→ Amanuma:也不好…所以覺得flower tail有困難，期待caged flower 04/01 20:28
196F：推 psplay:激唱有爭議? 願問其詳 04/01 22:46
198F：→ Amanuma:激唱算是向這首歌致敬…的吧，BEMANI家的放有吵過，畢竟 04/01 22:53
199F：→ Amanuma:ニエンテ是pop'n非常有代表性的一首歌。 04/01 22:53
200F：推 psplay:恩恩....感覺滿像的 在整首曲子的安排上 04/01 22:56
201F：→ Amanuma:cosMo本人有說是向這首歌致敬，所以也沒人說他抄襲。 04/01 22:57
202F：→ Amanuma:只是DIVA放一首向BEMANI經典音game的boss曲致敬的曲子當 04/01 22:58
203F：→ Amanuma:boss曲，想戰的人就會拿出來戰…XD 結果後來BEMANI讓cosMo 04/01 22:59
204F：→ Amanuma:親手remix了ニエンテ： 04/01 22:59
206F：→ ernova831:有人去學運就只是為了拿免費便當 甚至覺得有免費便當拿 04/02 03:33
207F：→ ernova831:才是這次學運的意義 他可以這麼主張 但改變不了學運是再 04/02 03:34
208F：→ ernova831:反服貿的一個活動 結合時事這樣跟你解釋還聽得懂嗎? 04/02 03:34
209F：→ ernova831:psplay先生? 04/02 03:35
210F：→ ernova831:*更正 應該說退回服貿 不是反服貿 04/02 03:35
211F：噓 psplay:照你的說法就是在vocaloid版只能戰陽炎 遊戲只能討論 04/02 10:46
212F：→ psplay:下次可以寫在板規上嗎? 來vocaloid板就要戰陽炎 04/02 10:46
213F：噓 ernova831:我的意思是 你可以主張你只關注遊戲等等周邊 04/02 11:18
214F：→ ernova831:但改變不了你嘴中說的很麻煩很累不想管的那些事才是這些 04/02 11:19
215F：→ ernova831:文化的主要討論核心 04/02 11:20
216F：→ ernova831:你一直說那些是很煩很累 那不是代表你跟這文化不適合嗎? 04/02 11:20
217F：→ ernova831:在那扭曲他人意思扣帽子 先生 上個PTT不用這麼魯 04/02 11:25
218F：噓 psplay:誰先扣帽子的阿? 先說出 "你不適合這裡" 的是誰? 04/02 16:15
219F：噓 ernova831:阿不然你一直那邊很麻煩很累的講 誰會覺得你跟這裡很合? 04/02 17:44
220F：噓 ernova831:去一個地方然後一下說那裏髒那邊不方便 我就不信有哪個 04/02 17:47
221F：→ ernova831:旁人看了會覺得你跟該地方很合適 04/02 17:47
222F：噓 psplay:我說很累是指來v版？我說的是聽個歌還要介意p主人格怎樣行 04/02 19:19
223F：→ psplay:為怎樣很累，這跟v版有關係？ 你的講法就是來這邊只能討論 04/02 19:20
224F：→ psplay:這種事情，其他都是旁枝末節 04/02 19:20
225F：→ psplay:v家文化難道就是要討論p主個人行為如何？ 04/02 19:20
226F：噓 psplay:講更重一點，不過就是一個p主，何德何能影響整個v家圈？舉 04/02 19:29
227F：→ psplay:例來講，難道comicket會因為少幾個大手就進棺材嗎？ 04/02 19:29
228F：→ Amanuma:求板主鎖這篇文，造成這個板的混亂真是不好意思…囧。 04/02 19:53
229F：→ Amanuma:這篇文的標題是DIVA F2，所以只談音game沒有問題吧， 04/02 19:54
230F：→ Amanuma:音gamer打個遊戲還要管V家興衰是否太累，附帶一提， 04/02 19:54
231F：→ Amanuma:不只SEGA，KONAMI、NAMCO跟TAITO的音game通通都有陽炎曲。 04/02 19:54
232F：→ Amanuma:要不要通通一起拉下來戰？第一個入陽炎曲的可不是DIVA。 04/02 19:55
233F：→ Amanuma:如果要談カゲプロ是否傷害NICO的vocaloid文化可以另外談。 04/02 19:57
234F：→ Amanuma:但這文主題是DIVA是否可以只針對DIVA就好。拿你的服貿比喻 04/02 19:57
235F：→ Amanuma:就好像有人宣傳說服貿靜坐可以領便當，結果下面開始戰服貿 04/02 19:58
236F：→ Amanuma:的優缺點學運是否符合公平正義什麼的…原文只是來宣傳便當 04/02 19:58
237F：噓 ernova831:周邊叫周邊不就是因為是旁支末節才叫周邊嗎?難道是主體? 04/02 21:20
238F：→ ernova831:再者我也沒說不能討論旁支末節 你在那跳針曲解甚麼? 04/02 21:23
239F：→ ernova831:還有 我說你講的很累云云本來就不是說你來V版這 是你後 04/02 21:24
240F：→ ernova831:述那些 04/02 21:24
241F：→ ernova831:那些事情本來就屬主體 自然也會與旁支相關 04/02 21:27
242F：→ ernova831:你可以主觀認為那些很累很麻煩 這是你的自由 04/02 21:27
243F：→ ernova831:但我也可以因為你的主觀認定 覺得你不適合這個圈子 04/02 21:29
244F：噓 psplay:那人家在討論遊戲這種"旁枝末節"你插陽炎進來幹嘛?? 04/02 21:29
245F：→ ernova831:(指文化本身 不是PTT的這個討論版) 04/02 21:29
246F：→ psplay:而且你說不適合就不適合喔 法官還警察還是管理員? 04/02 21:30
247F：→ psplay:擺老那套留在軍中就好 04/02 21:30
248F：→ ernova831:很簡單 誰叫這遊戲冠了初音ミク的名字 且收錄曲有陽炎 04/02 21:31
249F：→ ernova831:所以前面有說 你去一個地方一直靠背很煩很累 旁人會覺得 04/02 21:32
250F：→ ernova831:你適合那裏才怪 這樣講你要聽不懂我也沒辦法 04/02 21:33
251F：噓 psplay:我有靠杯DIVA這遊戲? 在討論遊戲主題底下離題的是誰? 04/02 21:34
252F：噓 ernova831:先生麥跳針 我沒有超能力能控制你說跟主體相關的事很煩 04/02 21:35
253F：→ psplay:我說玩個遊戲還要考慮這麼多很累 還可以扯到不適合初音文化 04/02 21:36
254F：→ psplay:你有看前面? 我第一句說很累就是說玩遊戲還要考慮這個很累 04/02 21:37
255F：→ psplay:到底你跳針我跳針? 04/02 21:37
256F：→ ernova831:所以更前面我說拉 這文化不是只有遊戲而已 你可以不管 04/02 21:37
257F：→ ernova831:但你不管後 被別人怎麼認為 你也無權限制吧? 04/02 21:38
258F：→ Amanuma:無權限制但可以另外開文章討論，因為在這篇講就離題了。 04/02 21:39
259F：推 psplay:我還是推回來好了 不然原PO很冤 04/02 21:40
260F：→ psplay:我這個人就是你甚麼口氣對我我甚麼口氣對你 原PO至少有說 04/02 21:40
261F：→ psplay:激唱的八卦 所以要推XD 04/02 21:41
262F：→ ernova831:是離題拉 但我不覺得這有另外討論的價值 04/02 21:42
263F：→ ernova831:再者 提陽炎也只是講收入後帶來了甚麼反映(在日本那) 04/02 21:43
264F：→ ernova831:要說這跟遊戲無關的話那我也沒話說拉 04/02 21:44
265F：推 psplay:噓 ernova831:這死了 不用想會有下次了 ←在別版這叫開戰 04/02 21:45
266F：→ psplay:你在一個討論遊戲情報的文裡面第一句就推這個 04/02 21:46
267F：→ psplay:這叫就事論事 叫討論? 叫嘲諷吧 04/02 21:47
268F：→ ernova831:但這裡我想不是 因為陽炎的爭議本身大 考慮到日方那種 04/02 21:47
269F：→ psplay:不好意思 我要開髒話模式 我她媽買個遊戲上個版看個文 04/02 21:48
270F：→ psplay:第一句話就看到有人給我推這個 我甚至還沒拆封 04/02 21:48
271F：→ psplay:你要我心情好? 04/02 21:48
272F：→ ernova831:極度抗拒的反應 跟前述種種原由 我想這樣講應該還合理拉 04/02 21:49
273F：→ ernova831:喔 你怎麼想是干我屁事? 我只是把我在日方看到的講出來 04/02 21:50
274F：→ psplay:不好意思 老子遊戲廚 認識初音就是因為三年前DIVA AC 04/02 21:50
275F：→ psplay:在遊戲文第一句就噓文嘲諷 科 04/02 21:50
276F：→ ernova831:還請問一下 這個版的板規有關定不能說嗎? 04/02 21:50
277F：→ psplay:沒規定～科～本來也是看過就好 但是就有人長篇大論傳教 04/02 21:51
278F：→ psplay:陽炎怎樣怎樣～ 日本怎樣怎樣 大暴死怎樣怎樣 回一句 04/02 21:51
279F：→ psplay:想太多會不會太累就會被嗆說不適合這版 ～不爽～ 04/02 21:52
280F：→ ernova831:阿有的人就是不肯認清自己其實不適合這文化嘛~ 04/02 21:52
281F：→ psplay:當然你也可以無視我～ 科 04/02 21:52
282F：→ psplay:文化你說了就算喔 顆顆 擺老留在軍中 回陽間正常點 謝謝 04/02 21:52
283F：→ psplay:遊戲文離題戰陽炎又不准人戰你～加油 好嗎? 04/02 21:53
284F：→ ernova831:同樣的話我就不重複了拉 要崩潰惱羞請繼續 秋咪>.O 04/02 21:54
285F：推 psplay:沒關係 我本來就想把噓推回來 個人只噓離題戰陽炎的你 04/02 22:00
286F：→ ernova831:阿講日方反應也叫戰陽炎 我只能說神邏輯 理解不能 04/02 22:01
287F：推 psplay:就有人一直用"這個圈子OOXXOOXX" "你不適合OOXX" 來擺老阿 04/02 22:07
288F：→ yamiyoru86:唉其實就收了又如何，陽炎終究是只能吸引中二廚，成不 04/02 22:08
289F：→ yamiyoru86:了什麼氣候吧，厲害的就上個ASL我們再來討論吧。 04/02 22:09
290F：→ ernova831:就有人愛說主體相關的事很累很煩又不准別人說他不適合阿 04/02 22:10
291F：推 psplay:反正就不討論主體就變不適合阿～ 甚麼遊戲PVC都不適合阿～ 04/02 22:14
292F：→ ernova831:沒辦法 要知道日方族群意識超級重的O.o 04/02 22:14
293F：推 yamiyoru86:不過我要說V家不是動漫沒有錯，但一樣是宅文化的一環。 04/02 22:15
294F：→ ernova831:覺很麻煩很累能歪成不討論也是蠻厲害的啦 04/02 22:16
295F：→ yamiyoru86:跟宅圈切割的那麼清楚是又有何好處，講白一點V家的CD還 04/02 22:17
296F：→ ernova831:宅文化的一環的話 我是看過不少人主張已脫離就是了(含日 04/02 22:18
297F：→ yamiyoru86:不是在宅店裡面才有辦法擺到一個專區。一般CD店甚至直 04/02 22:18
298F：→ yamiyoru86:去ANIME區那邊...... 04/02 22:19
299F：推 psplay:tell you world當google形象廣告曲不錯啊～ 04/02 22:21
300F：→ psplay:tell your world 04/02 22:21
301F：→ Amanuma:我的媽啊收個DIVA就搞成這樣了拜託不要上ASL（掩面） 04/02 22:22
302F：→ psplay:說不定會變當初bad apple上ASL的情況...... 04/02 22:22
303F：→ Amanuma:bad apple還有種突然被主唱嚇到的感覺啦。XDDD 04/02 22:23
304F：→ yamiyoru86:就讓陽炎上啊有什麼關係，前面放個劣化中的長老就好了 04/02 22:23
305F：推 psplay:長老上半身(揮舞) 04/02 22:24
306F：→ Amanuma:也是啦反正每年有戰不完的事不差這樁。XD 04/02 22:24
307F：→ yamiyoru86:讓中二們體驗一下溫度差應該可以打醒一些人吧...... 04/02 22:25
308F：→ psplay:還差一推....原PO抱歉捏 04/02 22:25
309F：→ yamiyoru86:啊不過中二應該沒錢買票，GG。 04/02 22:27
310F：推 psplay:我還是比較喜歡 ワールズエンド・ダンスホール 還有 04/02 22:28
311F：→ psplay:裏表ラバーズ 這類快歌，說真的我還真不知道陽炎是啥 04/02 22:28
312F：推 psplay:話說wowaka也有抄襲疑雲!? 不會又要戰了吧.... 04/02 22:32
313F：→ Amanuma:wowaka那個戰梗太老了啦。XD 他可是從出道作就被喊抄 04/02 23:22
314F：→ Amanuma:爐心融解的強者（毆） 04/02 23:24
315F：→ Amanuma:我不介意推文數啊，於我如浮雲。XDDD 04/02 23:25
316F：→ ernova831:他unhappy做玩以後就去玩樂團了 其實跟引退沒差了 04/03 01:42
317F：→ ernova831:真的要戰 現在還有幾的人記得阿....... 04/03 01:43
318F：→ ernova831:記得所屬公司好像跟oster 下巴哥 米津同一個 04/03 01:45
319F：→ ernova831:有興趣可以去翻一下拉:/ 04/03 01:45
320F：→ Amanuma:balloon啊。請大家多多支持ヒトリエ！ 04/03 02:04
322F：→ Amanuma:還可以看到顏出的wowaka，超棒的！ 04/03 02:05
323F：推 gbwind:幫補血 雖然V家的核心價值是音樂沒錯 04/03 10:53
324F：→ gbwind:不過講真的個人被拖回坑的原因可是MMD 04/03 10:53
325F：→ gbwind:所以我覺得Vocaloid的創作文化層面應該不只是音樂而已 04/03 10:53
326F：→ gbwind:對我來講V家已經不在只是人聲合成軟體 而是一個文化的濫觴 04/03 10:54
327F：→ gbwind:所以對我來講 V家的核心價值是在角色而不僅僅是音樂 04/03 10:56
328F：→ gbwind:我可以因為ODDS&ENDS而感動落淚 也可以在看花道時開懷大笑 04/03 10:57
329F：→ gbwind:可以拿出黏土人prpr 也可以手殘的努力挑戰全曲G以上 04/03 10:57
330F：→ gbwind:重點是這些是V家在我生活中不可分割的一部分 04/03 10:58
331F：推 sket119:V家涵蓋太多領域了，任何一塊都無法捨棄 04/04 11:50
332F：推 sket119:但我覺得會吵起來是因為用詞不夠中性 04/04 11:52
333F：→ Amanuma:我的建議是想談V家興衰另外開個串吧。 04/04 13:56
334F：→ Amanuma:而且這東西是討論也討論不出結果的。 04/04 13:56
335F：→ hitaru:我只單純講一下BIMANI自己養作曲者這塊，基本上SEGA今天要 04/07 14:41
336F：→ hitaru:自己養是不太可能的，你可以看他們一個作曲者一年要做多少 04/07 14:45
337F：→ hitaru:曲子出來才跟得上更新速度，更何況DIVA本身的曲子來源完全 04/07 14:46
338F：→ hitaru:靠圈內自力生產=作曲者自力生產，BIMANI旗下的音game 04/07 14:47
339F：→ hitaru:都是會交雜版權曲進去的 04/07 14:47
340F：推 hitaru:就算拿曲目最多的IIDX來說，裡面也不是全都是原創曲 04/07 15:04
341F：→ Amanuma:不過基本上DIVA更新速度大概BEMANI一半，倒是可以看ボルテ 04/07 23:01
342F：→ Amanuma:的作法，contest+版權為主體…其實contest也滿多熟面孔。 04/07 23:02
343F：→ Amanuma:我覺得DIVA不經濟的另一點是做譜面的跟作曲不同人 04/07 23:03
344F：→ Amanuma:不過這跟DIVA譜面的作法有關，覺得真是個可愛又可惜的地方 04/07 23:04
345F：→ Amanuma:是說貳寺版權曲特少啊…XD 基本上BEMANI壓搾作曲者也是個 04/07 23:05
346F：→ Amanuma:問題啦，並不是說那廂的作法就全對。XDDD 04/07 23:05
347F：推 psplay:ac部分每月三首歌應該極限了XD 04/08 07:22
348F：推 psplay:前一段時間還放live版當新歌用 04/08 07:28
349F：→ psplay:下次應該就放大絕，舊曲全部重製成新版譜面 04/08 07:29
350F：→ hitaru:BEMANI的作曲跟普面也不盡是都由同個人做 04/08 12:13
351F：→ hitaru:其實我是覺得從遊戲本身的出發點去看，要SEGA特別去養一批 04/08 12:19
352F：→ hitaru:作曲者真的蠻困難的 04/08 12:20
353F：→ hitaru:上面說道的產量絕對夠的部分，產量夠可是談版權的時間也跟 04/08 12:21
354F：→ hitaru:不上，因為今天VOCALOID圈是多個個人或團體獨立創作樂曲 04/08 12:23
355F：→ hitaru:光是談一首歌的版權，作曲者、C社兩方都要搞定才能開始 04/08 12:24
356F：→ hitaru:之前SDVX初代的時候，有弄過請VOCALOID P為SDVX做專屬於 04/08 12:25
357F：→ hitaru:SDVX的VOCALOID原創曲，後來就再也沒類似的新增曲目了 04/08 12:26
358F：→ hitaru:主要也是BEMANI那邊發現一個一個跟VOALOID P談"一首" 04/08 12:27
359F：→ hitaru:曲子，不如直接跟小灰人談近期的曲子還來的省事方便 04/08 12:28
360F：→ hitaru:而且人氣度也高 04/08 12:28
361F：→ Amanuma:我知道，但基本上還是BEMANI artist在做，所以其實滿壓搾 04/08 21:41
362F：→ Amanuma:所以一直都覺得DIVA有些時候好遺憾啊，比方ロストワン 04/08 21:43
363F：→ Amanuma:BEMANI都進好幾台機器了，DIVA卻連有沒有機會進都看不出來 04/08 21:44
364F：→ Amanuma:然後像八王子P算被BEMANI簽下來放到自家label底下， 04/08 21:45
365F：→ Amanuma:我覺得這也是種作法…SEGA如果只做DIVA那確實照目前的做法 04/08 21:46
366F：→ Amanuma:大家都會諒解，但又做了maimai就不免讓人擔心永續經營… 04/08 21:46
367F：→ hitaru:BEMANI沒有熊熊(欸 以下是我個人看法，我是覺得mai吸引到 04/09 10:46
368F：→ hitaru:的客群跟BIMANI的客群不算是同一個類型的，所以永續經營的 04/09 10:47
369F：→ hitaru:話，應該不是在曲子來源上，而是在遊戲上的其他賣點找出突 04/09 10:48
370F：→ hitaru:破口了 DIVA其實不太適合拿出來跟BEMANI旗下的音game還有 04/09 10:48
371F：→ hitaru:maimai做比較，因為他本來就不是單純歸類於音game的遊戲XD 04/09 10:49
372F：→ Amanuma:雖然我理智上了解DIVA的特異性，但情感上…DIVA難易度低， 04/09 20:02
373F：→ Amanuma:所以有些歌真的好希望做DIVA譜，這樣我才打得動（喂） 04/09 20:02
374F：→ Amanuma:maimai還算客群跟BEMANI比較重疊的，Y家一些大大也會打。 04/09 20:03
375F：推 psplay:maimai的背譜要求太高啦XD 04/10 07:45
376F：→ Amanuma:maimai太吃體力。XDDD 04/10 20:53
377F：→ hitaru:默默發現我跑題嚴重(爆 然後我要提出DIVA不適合拿來跟其他 04/11 11:48
378F：→ hitaru:音G做比較的地方，其實是要呼應(?)上面ernova831大提到的 04/11 11:50
379F：→ hitaru:日方集體崩潰(?)(其實我跟我身邊的朋友也傻眼) 04/11 11:50
380F：→ hitaru:因為主要其實比較歸類於fans項的東西，所以選曲就不能單因 04/11 11:51
381F：→ hitaru:曲子的人氣度去做選擇，反而更加應該思考放上去是否會造成 04/11 11:52
382F：→ hitaru:其他較大的反應(反彈) 04/11 11:53
383F：→ hitaru:雖然我能了解音G控對於一些很適合遊玩的曲子，不能上某機台 04/11 11:54
384F：→ hitaru:遊玩的遺憾，不過既然假設瞄準的客群是A，那SEGA這次就是 04/11 11:59
385F：→ hitaru:有點蠢蠢的把A族群討厭B族群無感的東西放入其中阿.... 04/11 12:00
386F：→ Amanuma:不過我個人仍然深感欣慰啦，畢竟我是以為這輩子等不到了。 04/11 23:07
387F：→ Amanuma:話說OSTER也被BEMANI家的label簽下來了。 04/11 23:08