作者Amanuma (非実在青少年)
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标题Re: [情报] DIVA F-2nd 发售前最终情报
时间Thu Mar 27 20:26:39 2014
1F：→ ernova831:真的爱的话 你反而不应该买才是... 03/27 19:51
2F：→ ernova831:要知道VOCALOID可被这些东西给害惨了阿 03/27 19:52
3F：→ ernova831:消息出来以後 大概除了$EGA信者 DIVA信者 有玩DIVA的阳 03/27 19:53
4F：→ ernova831:炎厨会开心外 已经是几乎全体爆走了(能退订的都去退了) 03/27 19:54
我应该算那个，有玩DIVA的じん厨，会打DIVA的音game信者什麽的。
以我个人来说，想玩就买啊，下一代肯定没カゲプロ，
要因为这代而没下一代的话亏的是玩家吧，
这代新曲数量偏少的确我也有点微词，リン跟KAITO都没solo，
不过收的曲子都满不错的…
我在批踢踢是少数啦，就是被黑到十八层地狱也要挺じん的脑残粉，
不过这里我要说话不是因为我是じん废，是因为我打音game。
撇开什麽工作、商业操作或阳炎枯枝粉不论，
じん的歌还满适合做音game的，且跟DIVA相性算不错。
bpm快，主旋律的节奏算有变化，伴奏的完成度算高什麽的…
DIVA是主旋律游戏，所以主旋律的变化能决定谱面丰富度，
然後歌词算有故事性，所以重视PV的DIVA能呈现它的特色。
虽然说DIVA重PV但并不常收物语音乐（这代还难能可贵地收了soundless voice），
因为物语音乐长，截了曲子可能让歌词半残很遗憾，
根据曲种有时重拍不明显，跟DIVA相性通常不好。
节奏感鲜明又有故事性的じん的曲子我觉得还满适合DIVA的，
但心里觉得1st place不会放人所以根本不抱希望，
而且曲子长度又偏长（本来有一点希望是メカクシ的…）
能收我觉得很难得，而且还真刚好这首是ミク曲…
我觉得SEGA这首曲子的PV做得很用心，谱面排得也满有趣的…虽然是○╳物量谱。
我个人非常感谢SEGA愿意收这首曲子，
不是每一首适合音game的ボカロ都有机会进音game…
DIVA有某些特殊性，曾听到一种说法：「没见过在PV这麽放心力的音game」
所以跟打maimai或groove coaster是不同的感觉。
要放大绝的话也可以说「不爽就打一次解完歌就不要打」之类的，
不过我比较倾向说：
「假如卖不好还可以把错通通推到カゲロウ头上不是超棒的吗！」
别为了这首小事错过DIVA，
没有任何讨厌的东西值得你错过其他喜欢的事物的。
人生这麽短暂美好的事物这麽少，生活要更正向表列一点。
--
「没在怕的啦～」
当一个人说他没在怕的时候，其实心里正怕得紧哪！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.38.70
5F：→ ernova831:哀 有说了是日本那边的状况 03/27 20:33
6F：→ ernova831:事实上这次不管有没有阳炎 下一代甚麽的可能性很低 03/27 20:33
7F：→ ernova831:要细讲会很复杂 但简单来说就是大环境已经不允许了 03/27 20:35
8F：→ ernova831:说是无法负荷可能更精确些 03/27 20:36
9F：推 hoyunxian:阳炎那个时候还好，是後面系列开始变成洗榜的时候 03/27 20:39
10F：→ hoyunxian:我对じん的印象一口气就变得很差 03/27 20:39
11F：→ hoyunxian:虽说现在我有点希望千本这个春季结束後请赶快离开门番 03/27 20:40
12F：→ Amanuma:所以说阳炎不是超棒的吗刚好给大家一个点当没下一代的靶子 03/27 20:43
※ 编辑: Amanuma 来自: 123.195.38.70 (03/27 20:44)
13F：→ Amanuma:不过无法看到DIVA收ロストワン、再教育或命のjustitia 03/27 20:45
14F：→ Amanuma:真遗憾啊，虽然SDVX有得打也不错，不过DIVA就是有其特殊性 03/27 20:45
15F：→ ernova831:只能说你大概搞错了很多东西的重点阿......... 03/27 20:51
16F：→ Amanuma:先说我是发完这文才看到你推是日本侧的状况，然後除非SEGA 03/27 21:19
17F：→ Amanuma:自己出来发声明说「因为什麽缘故所以不会续出DIVA系列」 03/27 21:19
18F：→ Amanuma:不然没下一代要黑谁是群众自己决定的吧，有靶子好过没靶子 03/27 21:20
19F：→ Amanuma:没下一代当然没机会在DIVA上看到上面写的那些歌了啊，深表 03/27 21:20
20F：→ Amanuma:遗憾。我觉得DIVA以音game来讲是个自由度很低的游戏，制作 03/27 21:20
21F：→ Amanuma:成本却很高，有其特殊性所以音game市场失去DIVA真的很遗憾 03/27 21:21
22F：→ ernova831:つボカロ衰退论 去稍稍了解一下现况到底有多糟吧.... 03/27 21:23
23F：→ ernova831:没下一代的主因说穿了就是原料难产 03/27 21:28
24F：→ ernova831:阳炎的加入只是让柏青哥化发言後就所剩无几的信任一次报 03/27 21:30
25F：→ ernova831:消而已 03/27 21:30
26F：→ Amanuma:原料难产也不到做不出DIVA的程度，如果只是因为这样。 03/27 21:44
27F：→ Amanuma:而且SEGA的音game经营型态就不是很永续，像BEMANI家自己养 03/27 21:45
28F：→ Amanuma:作曲者自己写曲自己做谱甚至自己设计音game。 03/27 21:46
29F：→ Amanuma:话说只是挖个20首ボカロ曲出来做音game我也没觉得那麽难。 03/27 21:48
30F：→ Amanuma:又没有限定人气导向。 03/27 21:48
31F：→ lanceotis:插个话，是说从2010年之後曲子的确也比较没之前那麽突出 03/27 22:02
32F：推 imbeginner:没有限定人气导向这种话还是别说了 カゲロウデイズ完 03/27 22:02
33F：→ imbeginner:全 03/27 22:02
34F：→ imbeginner:就是sega只用人气(再生数)来选曲的结果 收入这种只会 03/27 22:02
35F：→ imbeginner:引起争端的曲子对游戏对整个圈子完全没有好处 03/27 22:02
36F：→ lanceotis:看mikupa 办了都几年了，唱来唱去都还是早期那几首 03/27 22:03
37F：→ ernova831:我的妈呀....你真的是误解到有点夸张的地步了...... 03/27 22:07
38F：→ ernova831:我要先讲啦 ミク不是$EGA旗下的东西 游戏自然也不是说出 03/27 22:09
39F：→ Amanuma:那就解释到让我听懂为止吧。 03/27 22:09
40F：→ ernova831:就出 03/27 22:09
41F：→ ernova831:游戏能出来 是建立在民意普遍不反对得前提下 03/27 22:10
42F：→ ernova831:然後还要再经过版权元的同意才可以出 03/27 22:11
43F：→ ernova831:毕竟 打从一开始DIVA就是C社跟$EGA"合作"下的产物 03/27 22:13
44F：→ ernova831:再者 VOCALOID这文化本来就是由不同的多数的创作者共同 03/27 22:14
45F：→ ernova831:建立起来的 而C社是非常注重这点 03/27 22:15
46F：→ ernova831:"大家的VOCALOID"这一话可不是什麽文宣 03/27 22:16
47F：→ ernova831:所以你说的那种方式是绝对不可能让C社点头同意的 03/27 22:18
48F：→ ernova831:话讲到这 你有理解吗? 03/27 22:19
49F：→ Amanuma:我讲的是SEGA的音game，不只讲DIVA，还含maimai在内。 03/27 22:19
50F：→ ernova831:一样 03/27 22:20
51F：→ ernova831:主动权一直都在C社手中 $EGA从头到尾都只是被委托者 03/27 22:21
52F：→ Amanuma:再来就是我觉得歌没那麽少，再惨也没那麽少，除非大家都 03/27 22:23
53F：→ Amanuma:版权。这就不是很清楚，但假设跟DIVA合作过的作手都能再 03/27 22:25
54F：→ Amanuma:合作，应该数量就够再出一代了。 03/27 22:25
55F：→ Amanuma:maimai也在Crypton手中吗？但SEGA自家的歌不少啊。 03/27 22:25
56F：→ lanceotis:重点是很多大手都不再出新作了吧 03/27 22:26
57F：→ ernova831:很可惜 你说的那类P基本上都没甚麽出新曲了 03/27 22:28
58F：→ ernova831:maimai是直接拿曲子 这只要跟P谈及可 03/27 22:29
59F：→ ernova831:要过C社那关的一定都是关系到角色版权的 03/27 22:30
60F：→ Amanuma:旧歌也还没收完吧？ 03/27 22:30
61F：→ ernova831:再说maimai也跟VOCALOID没关系 因为他是太鼓那类 03/27 22:31
62F：→ ernova831:对 旧歌没收完 可是P失踪的失踪 引退的引退 03/27 22:31
63F：→ ernova831:版权问题难搞成度三级跳 03/27 22:32
64F：→ ernova831:靠腰 眼睛长包皮 上边的maimai看成mirai X___X 03/27 22:38
65F：→ Amanuma:像上面说的ロストワン或再教育或命のjustitia，或者がるな 03/27 22:55
66F：→ Amanuma:的bonus stage之类的好想要啊…EZFG的スレッド(ry或 03/27 22:56
67F：→ Amanuma:magician's operation，トーマさん的バビロン，ささくれ 03/27 22:57
68F：→ Amanuma:さん的seventh heaven yuukiss的fairy-taled或flower tail 03/27 22:59
69F：→ Amanuma:石风吕さん虽然没合作过不过最有名的一首也是ミク曲的说 03/27 23:00
70F：→ Amanuma:れるりりさん的抒情曲或者少女系列…Mitchie还有I Dee 03/27 23:01
71F：→ Amanuma:ハチさん也还有很多适合的歌，粪田舍P最有名的一首AC先行 03/27 23:02
72F：→ kuku321:阳炎的曲的确都很有主流POP感 如月对我而言是颠峰 03/27 23:03
73F：→ Amanuma:但灰色羊也是好歌的说。ミルさん也是有跟SEGA合作的作手 03/27 23:03
74F：→ kuku321:但调教真的不好 结果都听翻唱 听到後来我反而觉得本末倒置 03/27 23:04
75F：→ Amanuma:还有かめりあ跟八王子P啊…想打的歌好多说都说不完。 03/27 23:05
76F：→ Amanuma:maimai有乡民抱怨SEGA应该养成自家作曲者，不能光靠外援 03/27 23:06
77F：推 kuku321:P有不有名是一回事 现在V家持续的歌曲产量绝对还足以支撑 03/27 23:07
78F：→ Amanuma:对了还有NemP的scissors hands！ 03/27 23:07
79F：→ kuku321:游戏化 良曲数量也不低 只是要传唱如千本樱这种等级的已经 03/27 23:08
80F：→ kuku321:很少了 即使是当初那些名P的新作 人气跟辨识度跟以前也有 03/27 23:08
81F：→ kuku321:落差 03/27 23:08
82F：→ Amanuma:其实黑うさ自己都还好多歌很适合DIVA，恋爱philosophia 03/27 23:09
83F：推 fetoyeh:其实真要说的话 我觉得Arcade有不少曲也可以放进Diva来啊 03/27 23:10
84F：→ fetoyeh:还是SEGA认为会互相打到? 03/27 23:10
85F：推 kuku321:也是旧曲啊orz 近期的サンキューロック有点小失望 03/27 23:11
86F：→ kuku321:ARCADE摆明是为了独立市场做区隔 不然掺在一起总销量都会 03/27 23:11
87F：→ Amanuma:还有Re:nG啊…啊对不起，讲到音game就脑充血了。 03/27 23:12
88F：→ kuku321:下降 不然我实在想不透为什麽SEGA不再F放 AC的模组 03/27 23:12
89F：→ Amanuma:谣言指出AC staff跟CS关系紧张… 03/27 23:12
90F：→ kuku321:不是很意外...感觉就是两个团队的东西... 03/27 23:13
91F：→ Amanuma:恋爱philosophia这代收差不多时间刚好，39rock我也喜欢。 03/27 23:22
92F：→ Amanuma:是说ネコミミarchive因为AC先行而无法进CS总觉得可惜。 03/27 23:53
93F：→ ernova831:都说diva是C社跟$EGA合作了 其他家的要登场根本难 03/28 01:00
94F：→ ernova831:在加上很重要的一点-主要客群觉得栗一家就够了 03/28 01:02
95F：→ ernova831:再者 前面也有说过了 现在的环境是处於无法负荷的状态 03/28 01:03
96F：→ ernova831:中间讲到所谓原尿难产基本就是因为环境恶化导致 03/28 01:04
97F：→ ernova831:*原料 03/28 01:05
98F：→ ernova831:确实 要出是可以硬榨出来 但那无疑是对整体造成伤害 03/28 01:06
99F：→ Amanuma:上面讲的没一首是别家的吧，而且每首都有相当代表性啊， 03/28 01:36
100F：→ Amanuma:都还没讲到papiyon的blackboard什麽的。 03/28 01:38
101F：推 lkkopopop:PS3的梦幻剧院是AC模组吗? 03/28 02:55
102F：→ ernova831:代表性这三个次是很模糊的....... 03/28 03:24
103F：→ ernova831:*字 03/28 03:25
104F：推 kuku321:不是AC模组 同PSV模组 解析度提升而已 03/28 09:49
105F：推 HARIMA:从以前PSP我就一直想要卑怯战队了 名气绝对够 又可以热血 03/28 21:16
106F：→ Amanuma:发卖前我也一直在赌是卑怯。XDDD 好不容易可以做三人曲了 03/28 21:32
107F：→ Amanuma:你也承认代表性三个字很模糊了所以上面说的都合格吧。 03/28 21:32
108F：推 SchoolDeath:想要卑怯想要很久+1 mirai都收了脸(?)了歌拜托也(ry 03/28 23:11
109F：→ ernova831:问题尊师シンP人已经不知道去哪里了(跟malo一样失踪了) 03/29 00:24
110F：→ ernova831:再者 他肯不肯让曲子加进DIVA也还是个问题 03/29 00:24
111F：→ ernova831:他最後一次上传新曲好似是11年9月多的时候 03/29 00:25
112F：→ ernova831:在这之後就没有半点消息了(前阵子到处去挖还真找不到) 03/29 00:26
113F：→ ernova831:虽然难找程度比不上一点蛛丝马迹都没有的malo 03/29 00:27
114F：→ Amanuma:这点真的好遗憾啊…可惜当时没有三人曲技术。 03/29 09:00
115F：→ HARIMA:malo真的很奇妙 都在初音生日才出来 虽然在第3年後就消失了 03/29 10:07
116F：→ ernova831:malo人不见得时间点是11年以後 所以有一说是已经...... 03/29 10:43
117F：→ ernova831:(311.......) 03/29 10:43
118F：→ ernova831:个人是有翻到一些小道消息和算不上证据的东西 03/29 10:45
119F：→ ernova831:指出malo人还安好 不过上传者的malo跟做曲的malo是否为 03/29 10:46
120F：→ ernova831:这一点其实到现在仍是个迷(所以才没有冠上P 而是直接用 03/29 10:47
121F：→ ernova831:malo称呼) 客观来说 其实还处於生死未普无任何消息的状 03/29 10:48
122F：→ ernova831:态orz 03/29 10:48
123F：→ Amanuma:补充一下没有限定人气导向，因为我是AC派的，AC我觉得选曲 03/29 16:40
124F：→ Amanuma:相当有趣啊，最近的lucid dream、absolunote完全颠覆了我 03/29 16:41
125F：→ Amanuma:对DIVA谱面可能性的想像，systematic love更把slide应用到 03/29 16:41
126F：→ Amanuma:新高峰，这几首歌都不算名曲，但根本神谱面！ 03/29 16:41
127F：→ Amanuma:所以说人气导向我真的没很同意…Rosary pale也选得极好。 03/29 16:43
128F：推 yamiyoru86:局外人(无误)插句话，关於原料难产，老实说如果创作者 03/29 22:49
129F：→ yamiyoru86:淡出的原因是因为自然p被捧高高，那这个圈子会不会太 03/29 22:49
130F：→ yamiyoru86:脆弱。 03/29 22:49
131F：推 kuku321:事实上这个圈子就是如此脆弱 一开始完全是靠同人创作才开 03/29 23:43
132F：→ kuku321:始越来越红 後来发展到全盛茁壮 迈向商业是必然的发展 03/29 23:44
133F：→ kuku321:想想当初BRS也有些人有微词 但後续发展是正面的 整体业界 03/29 23:45
134F：→ kuku321:更茁壮 直到自然这世代 其实不只他 只是他是其中之最 03/29 23:45
135F：→ kuku321:别忘记同人的动力 单纯就是为了"爱"一个字 只要一件小事就 03/29 23:46
136F：→ kuku321:能轻易毁坏一个P的创作动力 只是自然这事件的毁坏力高於其 03/29 23:47
137F：→ kuku321:他事件而已 别说这太夸张 看看IM@S也是NICO三本柱之一 03/29 23:47
138F：→ kuku321:也是可以在2代发表会 该死的918末日 让一大票P通通离开 03/29 23:47
139F：→ kuku321:IM@S就逐渐衰弱 这类靠同人的爱来支撑的作品 本来就容易遇 03/29 23:48
140F：→ kuku321:到这些情况 只是V家圈正在发生(或是发生了几年)如此而已 03/29 23:48
141F：→ yamiyoru86:呃抱歉是我没有讲清楚，应该说我觉得有志的创作者不应 03/30 00:31
142F：→ yamiyoru86:该这麽脆弱，否则一旦进了如狼似虎的商业圈岂不是每天 03/30 00:31
143F：→ yamiyoru86:都有V家P要去跳楼。地下音乐独力制作这些在日本从来没 03/30 00:31
144F：→ yamiyoru86:少过，人家以前没管道发表没钱请vocal都撑过来了，看 03/30 00:31
145F：→ yamiyoru86:到人家中二歌人气赢自己就不爽退出，那我觉得也怨不了 03/30 00:31
146F：→ yamiyoru86:谁啊… 03/30 00:31
147F：→ yamiyoru86:然後Im@s其实也不算衰落耶，至少人家开的起SSA，只是 03/30 00:35
148F：→ yamiyoru86:不少人转去手游那块而已。当然如果要拼气势是拼不赢隔 03/30 00:35
149F：→ yamiyoru86:壁棚那个很火热的LL啦XDDD 03/30 00:35
150F：推 rf3:ロストワン可以去Network下载别人编的Edit XDDD 03/30 00:43
151F：→ ernova831:自然只是个象徵 真正的问题在观众上(也就是视听层) 03/30 03:23
152F：→ ernova831:视听层的改变才是这一连串事件的根源 03/30 03:24
153F：→ ernova831:而视听层的问题可以追溯到10年 2代跟演唱会那边 03/30 03:25
154F：→ ernova831:截至目前为止 视听层急遽变化大致有3个时期 03/30 03:27
155F：→ ernova831:最开始就是前面说的2代跟演唱会 接着是千本樱 03/30 03:29
156F：→ ernova831:最後就是阳炎 03/30 03:29
157F：→ ernova831:原本 所谓的VOCALOID文化 其实就是一票创作者在玩耍 03/30 03:32
158F：→ ernova831:"创作者的游戏场" 熟悉圈内的人对这种说法应该不会陌生 03/30 03:34
159F：→ ernova831:也因此 打从最开始 主风向就不是以进军职业/赚钱为先 03/30 03:35
160F：→ ernova831:理所当然 创作者们就只是依自己心情喜好在创作而已 03/30 03:37
161F：→ ernova831:而今天的环境早就不能与过去相比 自然会影响P们的心情与 03/30 03:39
162F：→ ernova831:创作意愿 03/30 03:40
163F：→ ernova831:以上 仅只是极度简化过後的及小部分情况 03/30 03:46
164F：→ ernova831:事情全貌要用说的会变成很庞大且重点难抓的话题 03/30 03:47
165F：→ ernova831:所以好奇的 自己开日站去挖情报吧 03/30 03:48
166F：→ ernova831:无头绪但有兴趣的就先读个简短历史经过吧 03/30 03:49
168F：推 psplay:玩个音乐游戏而已也要战 真的太闲..... 03/31 13:47
169F：→ psplay:我只觉得F 2nd除了万年不死千年独奏以外都很好听 03/31 13:48
170F：→ psplay:不好意思 那首我真的心理上 生理上都没办法接受 太难听了 03/31 13:48
171F：嘘 ernova831:楼上哪时产生了VCOALOID只有音乐游戏的错觉? 欠嘘 03/31 13:53
172F：推 psplay:好啦 还有宅宅最爱的黏土人跟figma 9月还要出DD 03/31 15:19
173F：→ psplay:歌好听就好了 P主怎样我真的不大想管 也没兴趣管 03/31 15:20
174F：→ ernova831:结果前面讲的视听层问题马上就有范例了 03/31 18:47
175F：→ Amanuma:这篇标题明明就DIVA F2… KAITO民族调曲太多了，真心希望 03/31 20:31
176F：→ Amanuma:进flower tail但觉得好困难… 03/31 20:31
177F：→ ernova831:其实原本游戏选曲是会看民意的(到2代之前都有) 04/01 02:10
178F：→ ernova831:2.5开始就.............(耸肩) 04/01 02:11
179F：→ ernova831:到F2这次就跟本不甩民意了 弄了个重制投票 然後完全不鸟 04/01 02:12
180F：→ ernova831:投票结果........... 04/01 02:12
181F：→ ernova831:如消失排16 激唱排32 结果消师掰 激唱上 04/01 02:13
182F：→ ernova831:弄得初音ミク这东西好像是他们自家女儿似的......... 04/01 02:14
183F：→ sam02108:ernova831怎麽好像我在巴哈看过的一个人… 04/01 11:13
184F：推 kuku321:如果消失跟激唱比 我真的觉得消失比较有代表性 04/01 12:09
185F：推 linarina:flower tail+1 有点想嘘某楼XDDD 04/01 12:17
186F：推 psplay:激唱是谱面机车 就歌来讲我比较喜欢消失... 04/01 13:59
187F：→ psplay:还是觉得听个歌玩个游戏还要在那边anti来anti去 太累= = 04/01 14:00
188F：→ ernova831:那意味着你可能不适合这里 更别说这也就事论事而已 04/01 16:35
189F：嘘 psplay:原来到vocaloid板还要先读过vocaloid历史阿 受教授教 04/01 17:15
190F：→ psplay:麻烦写在板规上好吗? 我怕下次有人跟我一样误闯耶 04/01 17:16
191F：嘘 psplay:我是觉得KAITO的歌也不错(千年独奏以外) F2另一首很好听 04/01 17:21
192F：→ Amanuma:就歌来讲我比较喜欢FUP（喂）空想庭园系列超棒的不进吗 04/01 20:24
193F：→ Amanuma:其实激唱重制超意外，那首歌以音game来讲有点争议的说。 04/01 20:25
194F：→ Amanuma:我是觉得DIVA做民族调谱面限制较多不好做…而且都同一曲种 04/01 20:28
195F：→ Amanuma:也不好…所以觉得flower tail有困难，期待caged flower 04/01 20:28
196F：推 psplay:激唱有争议? 愿问其详 04/01 22:46
198F：→ Amanuma:激唱算是向这首歌致敬…的吧，BEMANI家的放有吵过，毕竟 04/01 22:53
199F：→ Amanuma:ニエンテ是pop'n非常有代表性的一首歌。 04/01 22:53
200F：推 psplay:恩恩....感觉满像的 在整首曲子的安排上 04/01 22:56
201F：→ Amanuma:cosMo本人有说是向这首歌致敬，所以也没人说他抄袭。 04/01 22:57
202F：→ Amanuma:只是DIVA放一首向BEMANI经典音game的boss曲致敬的曲子当 04/01 22:58
203F：→ Amanuma:boss曲，想战的人就会拿出来战…XD 结果後来BEMANI让cosMo 04/01 22:59
204F：→ Amanuma:亲手remix了ニエンテ： 04/01 22:59
206F：→ ernova831:有人去学运就只是为了拿免费便当 甚至觉得有免费便当拿 04/02 03:33
207F：→ ernova831:才是这次学运的意义 他可以这麽主张 但改变不了学运是再 04/02 03:34
208F：→ ernova831:反服贸的一个活动 结合时事这样跟你解释还听得懂吗? 04/02 03:34
209F：→ ernova831:psplay先生? 04/02 03:35
210F：→ ernova831:*更正 应该说退回服贸 不是反服贸 04/02 03:35
211F：嘘 psplay:照你的说法就是在vocaloid版只能战阳炎 游戏只能讨论 04/02 10:46
212F：→ psplay:下次可以写在板规上吗? 来vocaloid板就要战阳炎 04/02 10:46
213F：嘘 ernova831:我的意思是 你可以主张你只关注游戏等等周边 04/02 11:18
214F：→ ernova831:但改变不了你嘴中说的很麻烦很累不想管的那些事才是这些 04/02 11:19
215F：→ ernova831:文化的主要讨论核心 04/02 11:20
216F：→ ernova831:你一直说那些是很烦很累 那不是代表你跟这文化不适合吗? 04/02 11:20
217F：→ ernova831:在那扭曲他人意思扣帽子 先生 上个PTT不用这麽鲁 04/02 11:25
218F：嘘 psplay:谁先扣帽子的阿? 先说出 "你不适合这里" 的是谁? 04/02 16:15
219F：嘘 ernova831:阿不然你一直那边很麻烦很累的讲 谁会觉得你跟这里很合? 04/02 17:44
220F：嘘 ernova831:去一个地方然後一下说那里脏那边不方便 我就不信有哪个 04/02 17:47
221F：→ ernova831:旁人看了会觉得你跟该地方很合适 04/02 17:47
222F：嘘 psplay:我说很累是指来v版？我说的是听个歌还要介意p主人格怎样行 04/02 19:19
223F：→ psplay:为怎样很累，这跟v版有关系？ 你的讲法就是来这边只能讨论 04/02 19:20
224F：→ psplay:这种事情，其他都是旁枝末节 04/02 19:20
225F：→ psplay:v家文化难道就是要讨论p主个人行为如何？ 04/02 19:20
226F：嘘 psplay:讲更重一点，不过就是一个p主，何德何能影响整个v家圈？举 04/02 19:29
227F：→ psplay:例来讲，难道comicket会因为少几个大手就进棺材吗？ 04/02 19:29
228F：→ Amanuma:求板主锁这篇文，造成这个板的混乱真是不好意思…囧。 04/02 19:53
229F：→ Amanuma:这篇文的标题是DIVA F2，所以只谈音game没有问题吧， 04/02 19:54
230F：→ Amanuma:音gamer打个游戏还要管V家兴衰是否太累，附带一提， 04/02 19:54
231F：→ Amanuma:不只SEGA，KONAMI、NAMCO跟TAITO的音game通通都有阳炎曲。 04/02 19:54
232F：→ Amanuma:要不要通通一起拉下来战？第一个入阳炎曲的可不是DIVA。 04/02 19:55
233F：→ Amanuma:如果要谈カゲプロ是否伤害NICO的vocaloid文化可以另外谈。 04/02 19:57
234F：→ Amanuma:但这文主题是DIVA是否可以只针对DIVA就好。拿你的服贸比喻 04/02 19:57
235F：→ Amanuma:就好像有人宣传说服贸静坐可以领便当，结果下面开始战服贸 04/02 19:58
236F：→ Amanuma:的优缺点学运是否符合公平正义什麽的…原文只是来宣传便当 04/02 19:58
237F：嘘 ernova831:周边叫周边不就是因为是旁支末节才叫周边吗?难道是主体? 04/02 21:20
238F：→ ernova831:再者我也没说不能讨论旁支末节 你在那跳针曲解甚麽? 04/02 21:23
239F：→ ernova831:还有 我说你讲的很累云云本来就不是说你来V版这 是你後 04/02 21:24
240F：→ ernova831:述那些 04/02 21:24
241F：→ ernova831:那些事情本来就属主体 自然也会与旁支相关 04/02 21:27
242F：→ ernova831:你可以主观认为那些很累很麻烦 这是你的自由 04/02 21:27
243F：→ ernova831:但我也可以因为你的主观认定 觉得你不适合这个圈子 04/02 21:29
244F：嘘 psplay:那人家在讨论游戏这种"旁枝末节"你插阳炎进来干嘛?? 04/02 21:29
245F：→ ernova831:(指文化本身 不是PTT的这个讨论版) 04/02 21:29
246F：→ psplay:而且你说不适合就不适合喔 法官还警察还是管理员? 04/02 21:30
247F：→ psplay:摆老那套留在军中就好 04/02 21:30
248F：→ ernova831:很简单 谁叫这游戏冠了初音ミク的名字 且收录曲有阳炎 04/02 21:31
249F：→ ernova831:所以前面有说 你去一个地方一直靠背很烦很累 旁人会觉得 04/02 21:32
250F：→ ernova831:你适合那里才怪 这样讲你要听不懂我也没办法 04/02 21:33
251F：嘘 psplay:我有靠杯DIVA这游戏? 在讨论游戏主题底下离题的是谁? 04/02 21:34
252F：嘘 ernova831:先生麦跳针 我没有超能力能控制你说跟主体相关的事很烦 04/02 21:35
253F：→ psplay:我说玩个游戏还要考虑这麽多很累 还可以扯到不适合初音文化 04/02 21:36
254F：→ psplay:你有看前面? 我第一句说很累就是说玩游戏还要考虑这个很累 04/02 21:37
255F：→ psplay:到底你跳针我跳针? 04/02 21:37
256F：→ ernova831:所以更前面我说拉 这文化不是只有游戏而已 你可以不管 04/02 21:37
257F：→ ernova831:但你不管後 被别人怎麽认为 你也无权限制吧? 04/02 21:38
258F：→ Amanuma:无权限制但可以另外开文章讨论，因为在这篇讲就离题了。 04/02 21:39
259F：推 psplay:我还是推回来好了 不然原PO很冤 04/02 21:40
260F：→ psplay:我这个人就是你甚麽口气对我我甚麽口气对你 原PO至少有说 04/02 21:40
261F：→ psplay:激唱的八卦 所以要推XD 04/02 21:41
262F：→ ernova831:是离题拉 但我不觉得这有另外讨论的价值 04/02 21:42
263F：→ ernova831:再者 提阳炎也只是讲收入後带来了甚麽反映(在日本那) 04/02 21:43
264F：→ ernova831:要说这跟游戏无关的话那我也没话说拉 04/02 21:44
265F：推 psplay:嘘 ernova831:这死了 不用想会有下次了 ←在别版这叫开战 04/02 21:45
266F：→ psplay:你在一个讨论游戏情报的文里面第一句就推这个 04/02 21:46
267F：→ psplay:这叫就事论事 叫讨论? 叫嘲讽吧 04/02 21:47
268F：→ ernova831:但这里我想不是 因为阳炎的争议本身大 考虑到日方那种 04/02 21:47
269F：→ psplay:不好意思 我要开脏话模式 我她妈买个游戏上个版看个文 04/02 21:48
270F：→ psplay:第一句话就看到有人给我推这个 我甚至还没拆封 04/02 21:48
271F：→ psplay:你要我心情好? 04/02 21:48
272F：→ ernova831:极度抗拒的反应 跟前述种种原由 我想这样讲应该还合理拉 04/02 21:49
273F：→ ernova831:喔 你怎麽想是干我屁事? 我只是把我在日方看到的讲出来 04/02 21:50
274F：→ psplay:不好意思 老子游戏厨 认识初音就是因为三年前DIVA AC 04/02 21:50
275F：→ psplay:在游戏文第一句就嘘文嘲讽 科 04/02 21:50
276F：→ ernova831:还请问一下 这个版的板规有关定不能说吗? 04/02 21:50
277F：→ psplay:没规定～科～本来也是看过就好 但是就有人长篇大论传教 04/02 21:51
278F：→ psplay:阳炎怎样怎样～ 日本怎样怎样 大暴死怎样怎样 回一句 04/02 21:51
279F：→ psplay:想太多会不会太累就会被呛说不适合这版 ～不爽～ 04/02 21:52
280F：→ ernova831:阿有的人就是不肯认清自己其实不适合这文化嘛~ 04/02 21:52
281F：→ psplay:当然你也可以无视我～ 科 04/02 21:52
282F：→ psplay:文化你说了就算喔 颗颗 摆老留在军中 回阳间正常点 谢谢 04/02 21:52
283F：→ psplay:游戏文离题战阳炎又不准人战你～加油 好吗? 04/02 21:53
284F：→ ernova831:同样的话我就不重复了拉 要崩溃恼羞请继续 秋咪>.O 04/02 21:54
285F：推 psplay:没关系 我本来就想把嘘推回来 个人只嘘离题战阳炎的你 04/02 22:00
286F：→ ernova831:阿讲日方反应也叫战阳炎 我只能说神逻辑 理解不能 04/02 22:01
287F：推 psplay:就有人一直用"这个圈子OOXXOOXX" "你不适合OOXX" 来摆老阿 04/02 22:07
288F：→ yamiyoru86:唉其实就收了又如何，阳炎终究是只能吸引中二厨，成不 04/02 22:08
289F：→ yamiyoru86:了什麽气候吧，厉害的就上个ASL我们再来讨论吧。 04/02 22:09
290F：→ ernova831:就有人爱说主体相关的事很累很烦又不准别人说他不适合阿 04/02 22:10
291F：推 psplay:反正就不讨论主体就变不适合阿～ 甚麽游戏PVC都不适合阿～ 04/02 22:14
292F：→ ernova831:没办法 要知道日方族群意识超级重的O.o 04/02 22:14
293F：推 yamiyoru86:不过我要说V家不是动漫没有错，但一样是宅文化的一环。 04/02 22:15
294F：→ ernova831:觉很麻烦很累能歪成不讨论也是蛮厉害的啦 04/02 22:16
295F：→ yamiyoru86:跟宅圈切割的那麽清楚是又有何好处，讲白一点V家的CD还 04/02 22:17
296F：→ ernova831:宅文化的一环的话 我是看过不少人主张已脱离就是了(含日 04/02 22:18
297F：→ yamiyoru86:不是在宅店里面才有办法摆到一个专区。一般CD店甚至直 04/02 22:18
298F：→ yamiyoru86:去ANIME区那边...... 04/02 22:19
299F：推 psplay:tell you world当google形象广告曲不错啊～ 04/02 22:21
300F：→ psplay:tell your world 04/02 22:21
301F：→ Amanuma:我的妈啊收个DIVA就搞成这样了拜托不要上ASL（掩面） 04/02 22:22
302F：→ psplay:说不定会变当初bad apple上ASL的情况...... 04/02 22:22
303F：→ Amanuma:bad apple还有种突然被主唱吓到的感觉啦。XDDD 04/02 22:23
304F：→ yamiyoru86:就让阳炎上啊有什麽关系，前面放个劣化中的长老就好了 04/02 22:23
305F：推 psplay:长老上半身(挥舞) 04/02 22:24
306F：→ Amanuma:也是啦反正每年有战不完的事不差这桩。XD 04/02 22:24
307F：→ yamiyoru86:让中二们体验一下温度差应该可以打醒一些人吧...... 04/02 22:25
308F：→ psplay:还差一推....原PO抱歉捏 04/02 22:25
309F：→ yamiyoru86:啊不过中二应该没钱买票，GG。 04/02 22:27
310F：推 psplay:我还是比较喜欢 ワールズエンド・ダンスホール 还有 04/02 22:28
311F：→ psplay:里表ラバーズ 这类快歌，说真的我还真不知道阳炎是啥 04/02 22:28
312F：推 psplay:话说wowaka也有抄袭疑云!? 不会又要战了吧.... 04/02 22:32
313F：→ Amanuma:wowaka那个战梗太老了啦。XD 他可是从出道作就被喊抄 04/02 23:22
314F：→ Amanuma:炉心融解的强者（殴） 04/02 23:24
315F：→ Amanuma:我不介意推文数啊，於我如浮云。XDDD 04/02 23:25
316F：→ ernova831:他unhappy做玩以後就去玩乐团了 其实跟引退没差了 04/03 01:42
317F：→ ernova831:真的要战 现在还有几的人记得阿....... 04/03 01:43
318F：→ ernova831:记得所属公司好像跟oster 下巴哥 米津同一个 04/03 01:45
319F：→ ernova831:有兴趣可以去翻一下拉:/ 04/03 01:45
320F：→ Amanuma:balloon啊。请大家多多支持ヒトリエ！ 04/03 02:04
322F：→ Amanuma:还可以看到颜出的wowaka，超棒的！ 04/03 02:05
323F：推 gbwind:帮补血 虽然V家的核心价值是音乐没错 04/03 10:53
324F：→ gbwind:不过讲真的个人被拖回坑的原因可是MMD 04/03 10:53
325F：→ gbwind:所以我觉得Vocaloid的创作文化层面应该不只是音乐而已 04/03 10:53
326F：→ gbwind:对我来讲V家已经不在只是人声合成软体 而是一个文化的滥觞 04/03 10:54
327F：→ gbwind:所以对我来讲 V家的核心价值是在角色而不仅仅是音乐 04/03 10:56
328F：→ gbwind:我可以因为ODDS&ENDS而感动落泪 也可以在看花道时开怀大笑 04/03 10:57
329F：→ gbwind:可以拿出黏土人prpr 也可以手残的努力挑战全曲G以上 04/03 10:57
330F：→ gbwind:重点是这些是V家在我生活中不可分割的一部分 04/03 10:58
331F：推 sket119:V家涵盖太多领域了，任何一块都无法舍弃 04/04 11:50
332F：推 sket119:但我觉得会吵起来是因为用词不够中性 04/04 11:52
333F：→ Amanuma:我的建议是想谈V家兴衰另外开个串吧。 04/04 13:56
334F：→ Amanuma:而且这东西是讨论也讨论不出结果的。 04/04 13:56
335F：→ hitaru:我只单纯讲一下BIMANI自己养作曲者这块，基本上SEGA今天要 04/07 14:41
336F：→ hitaru:自己养是不太可能的，你可以看他们一个作曲者一年要做多少 04/07 14:45
337F：→ hitaru:曲子出来才跟得上更新速度，更何况DIVA本身的曲子来源完全 04/07 14:46
338F：→ hitaru:靠圈内自力生产=作曲者自力生产，BIMANI旗下的音game 04/07 14:47
339F：→ hitaru:都是会交杂版权曲进去的 04/07 14:47
340F：推 hitaru:就算拿曲目最多的IIDX来说，里面也不是全都是原创曲 04/07 15:04
341F：→ Amanuma:不过基本上DIVA更新速度大概BEMANI一半，倒是可以看ボルテ 04/07 23:01
342F：→ Amanuma:的作法，contest+版权为主体…其实contest也满多熟面孔。 04/07 23:02
343F：→ Amanuma:我觉得DIVA不经济的另一点是做谱面的跟作曲不同人 04/07 23:03
344F：→ Amanuma:不过这跟DIVA谱面的作法有关，觉得真是个可爱又可惜的地方 04/07 23:04
345F：→ Amanuma:是说贰寺版权曲特少啊…XD 基本上BEMANI压搾作曲者也是个 04/07 23:05
346F：→ Amanuma:问题啦，并不是说那厢的作法就全对。XDDD 04/07 23:05
347F：推 psplay:ac部分每月三首歌应该极限了XD 04/08 07:22
348F：推 psplay:前一段时间还放live版当新歌用 04/08 07:28
349F：→ psplay:下次应该就放大绝，旧曲全部重制成新版谱面 04/08 07:29
350F：→ hitaru:BEMANI的作曲跟普面也不尽是都由同个人做 04/08 12:13
351F：→ hitaru:其实我是觉得从游戏本身的出发点去看，要SEGA特别去养一批 04/08 12:19
352F：→ hitaru:作曲者真的蛮困难的 04/08 12:20
353F：→ hitaru:上面说道的产量绝对够的部分，产量够可是谈版权的时间也跟 04/08 12:21
354F：→ hitaru:不上，因为今天VOCALOID圈是多个个人或团体独立创作乐曲 04/08 12:23
355F：→ hitaru:光是谈一首歌的版权，作曲者、C社两方都要搞定才能开始 04/08 12:24
356F：→ hitaru:之前SDVX初代的时候，有弄过请VOCALOID P为SDVX做专属於 04/08 12:25
357F：→ hitaru:SDVX的VOCALOID原创曲，後来就再也没类似的新增曲目了 04/08 12:26
358F：→ hitaru:主要也是BEMANI那边发现一个一个跟VOALOID P谈"一首" 04/08 12:27
359F：→ hitaru:曲子，不如直接跟小灰人谈近期的曲子还来的省事方便 04/08 12:28
360F：→ hitaru:而且人气度也高 04/08 12:28
361F：→ Amanuma:我知道，但基本上还是BEMANI artist在做，所以其实满压搾 04/08 21:41
362F：→ Amanuma:所以一直都觉得DIVA有些时候好遗憾啊，比方ロストワン 04/08 21:43
363F：→ Amanuma:BEMANI都进好几台机器了，DIVA却连有没有机会进都看不出来 04/08 21:44
364F：→ Amanuma:然後像八王子P算被BEMANI签下来放到自家label底下， 04/08 21:45
365F：→ Amanuma:我觉得这也是种作法…SEGA如果只做DIVA那确实照目前的做法 04/08 21:46
366F：→ Amanuma:大家都会谅解，但又做了maimai就不免让人担心永续经营… 04/08 21:46
367F：→ hitaru:BEMANI没有熊熊(欸 以下是我个人看法，我是觉得mai吸引到 04/09 10:46
368F：→ hitaru:的客群跟BIMANI的客群不算是同一个类型的，所以永续经营的 04/09 10:47
369F：→ hitaru:话，应该不是在曲子来源上，而是在游戏上的其他卖点找出突 04/09 10:48
370F：→ hitaru:破口了 DIVA其实不太适合拿出来跟BEMANI旗下的音game还有 04/09 10:48
371F：→ hitaru:maimai做比较，因为他本来就不是单纯归类於音game的游戏XD 04/09 10:49
372F：→ Amanuma:虽然我理智上了解DIVA的特异性，但情感上…DIVA难易度低， 04/09 20:02
373F：→ Amanuma:所以有些歌真的好希望做DIVA谱，这样我才打得动（喂） 04/09 20:02
374F：→ Amanuma:maimai还算客群跟BEMANI比较重叠的，Y家一些大大也会打。 04/09 20:03
375F：推 psplay:maimai的背谱要求太高啦XD 04/10 07:45
376F：→ Amanuma:maimai太吃体力。XDDD 04/10 20:53
377F：→ hitaru:默默发现我跑题严重(爆 然後我要提出DIVA不适合拿来跟其他 04/11 11:48
378F：→ hitaru:音G做比较的地方，其实是要呼应(?)上面ernova831大提到的 04/11 11:50
379F：→ hitaru:日方集体崩溃(?)(其实我跟我身边的朋友也傻眼) 04/11 11:50
380F：→ hitaru:因为主要其实比较归类於fans项的东西，所以选曲就不能单因 04/11 11:51
381F：→ hitaru:曲子的人气度去做选择，反而更加应该思考放上去是否会造成 04/11 11:52
382F：→ hitaru:其他较大的反应(反弹) 04/11 11:53
383F：→ hitaru:虽然我能了解音G控对於一些很适合游玩的曲子，不能上某机台 04/11 11:54
384F：→ hitaru:游玩的遗憾，不过既然假设瞄准的客群是A，那SEGA这次就是 04/11 11:59
385F：→ hitaru:有点蠢蠢的把A族群讨厌B族群无感的东西放入其中阿.... 04/11 12:00
386F：→ Amanuma:不过我个人仍然深感欣慰啦，毕竟我是以为这辈子等不到了。 04/11 23:07
387F：→ Amanuma:话说OSTER也被BEMANI家的label签下来了。 04/11 23:08