作者FeAm (冷作絕望)
看板Vocaloid
標題Re: [牢騷]白いクスリ刪除事件
時間Thu Aug 13 19:21:29 2009
※ 引述《Artx1 (Eji.Warp)》之銘言：
: 話說關於尻P的一些發言，這邊其實也要拿出來聊一下的是：
: 「クリプトンに守ってもらわなきゃ持たないようなキャラクターなら、
: 所詮その程度のものだった、ってことになりませんか。 」
: 「知らないうちに初音ミクのイメージが漂白され、
: 清純な乙女になっているなんてのは、私が思うクリエイターのユートピアとは
: かけ離れた世界だ。 」
推一下「清純な乙女」這形容好中肯 XD
看了Twitter紀錄整理頁
（http://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090812/p1）
也同意Crypton確實像是在培育自己的孩子一般
頗具計畫性
（透過PIAPRO、DIVA等）希望初音ミク長成健全的形象
: 然後可以確定的是，發白いクスリ的P已經宣佈引退了。
: 話說我也提到所謂的「溫室路線」，剛好這其實有點象徵性：
: 1. VOCALOID「目前」還是一種「人工物」、在目前的社會觀上，
: 還不是一種「生命的代表物」，那麼如果要追求「生命的象徵」的話，
: 使用VOCALOID來表達似乎有點有趣。
這可能會牽連到「人類形象」之奧妙無窮 XD
身為感情滿溢的作者，創作的一切出發點便是為了理解感情的人類
這裡的「追求」或許是Crypton公司本身「有生命」的作法
而他的客戶也是「有生命」的人類
如果未來哪一天真的發生『機械人做歌娛樂機械人』
再來考慮這個問題其實不遲 (炸裂
: 2. 作為樂器這樣的存在，沒有保存在無菌無濕氣的密室、或者溫室中，
: 那麼在讓使用者去取用之前就毀壞掉的機會很大；而使用者沒有進入溫室中，
: 就沒有辦法拿到這個樂器來使用。
: 那有沒有必要為了使用它，而要自己去進入那個溫室呢？當然是使用者來判斷。
: 只是從這個觀點來看，似乎還真很適合。
: 或者說使用者其實有「讓我來摧毀這個溫室！」之類的氣概呢？
: 先別說現在很多使用者本身精神的強度也很有溫室花朵的感覺。
與其說VOCALOID是樂器，不如更精確地定義它是「電子」樂器
就我自己的印象來談「機械」的意味更大……
所謂機械便是能代替人類達到人類難以／無法達成之事
例如戰場上的戰車
（初音）可攻可守，其耐損的韌性應遠超於內部操控者
（作者）
而非作者牽就機械才對？
當然在「製造」機器的過程中，科學家必須待在安全的「實驗溫室」
總覺得這次事件發生在這個時間點
是可以看出Crypton有沒有準備放手一搏讓VOCALOID外出
外界有無數心急的使用者
（作者）希望摧毀這溫室
得到裡頭的機械
（初音）增加各方使用的可能性並產生更多創作火花
然而破除這溫室究竟有沒有危險？
會不會導致生存環境
（法治原有的恆定）遭受破壞？
或論「機械使用的限界究竟該定於哪裡」？
（這時候就會想把艾西莫夫的機器人三定律拿出來……完全無關離題了抱歉ｗ）
: 3. 目前的著作權法普遍以無行為主義，也就是說作者不需要任何登錄行為
: (只是要證明)，然後作品完成的瞬間就受到法律這個「溫室」來保護。
: 在進入public domain(公有範圍)之前都形同在溫室內，
: 那麼在進入public domain之前其實都不被當成有生命的存在來看待嗎....
不太理解這段，是指「還是音源而未成歌的初音」嗎？
: 4. 自由市場經濟的價值現在正好在被質疑的時候。
: 到底該管制到什麼時候，或者是應該要更開放呢？
: 這些話忍不住想拿去問尻P....
如上段同持這般疑問；最終還是看Crypton吧
撇開デP紳士(笑)流行樂作法
官方定下「不希望初音被用在R18向作品」之規矩正是某種大家願意遵守的溫室
反正生命會自己找出路
……例如阿久女イク ⊂彡☆))Д′)
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認真想試圖理解所以回文了。眼花退散www
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.149.52
1F：推 foolen:3的意思我想應該算是目前對著作權相關處理的一個總結吧; 08/13 21:22
2F：→ foolen:作品在完成(不需要另外登錄)一刻就受到法定保護,而這個保護 08/13 21:23
3F：→ foolen:持續到作品進入所謂的public domain,公衆範圍(其實像是nico 08/13 21:24
4F：→ foolen:和youtube也算是一種公衆範圍就是了...)爲止,也就是說在這 08/13 21:26
5F：→ foolen:期間就不算是有生命的東西了?<-嘗試解釋不過似乎效果不好rz 08/13 21:27
6F：推 Artx1:nico和youtube有繳補償金所以不能算。 08/14 00:52
7F：→ FeAm:看到下面的解釋，所以是「不被眾多傳唱者就不算有生命？」 08/14 01:32
8F：→ foolen:個人猜想:或許更接近"因爲受法律筑成的溫室保護,而不經受外 08/14 01:47
9F：→ foolen:部世界的各種風雨與檢驗,是不被當成'有生命之物'對待"這樣? 08/14 01:48
10F：→ FeAm:「生命」還是要身為生靈的聽者去賦予認同？其途正是「檢驗」 08/14 01:57
11F：→ FeAm:然而許多人認同的形象不一定是原始形象，角色自己也會隨事態 08/14 01:58
12F：→ FeAm:生長 XD、可能要等VOCALOID圈成長到恆定狀態才算擁有生命... 08/14 01:59
13F：推 foolen:嗯,上面只是嘗試理解A大的觀點這樣,要說我個人觀點的話... 08/14 02:05
14F：→ foolen:其實所謂Vocaloid或者說二次創作啦角色等等的「生命」都是 08/14 02:06
15F：→ foolen:一種關乎使用者或二次創作作者詮釋的東西,或許很難説得上 08/14 02:07
16F：→ foolen:真正的生命吧,雖然乍一看的確是仿佛V家角色有血有肉,但畢竟 08/14 02:09
17F：→ FeAm:foolenさん一針見血 (つд⊂) 最終關鍵還是人本身的態度 08/14 02:10
18F：→ foolen:作爲角色而言並沒有自主意識..但這麽說恐怕會被有二次元 08/14 02:10
19F：→ foolen:嫁／婿的人打死就是了(爆死) 08/14 02:11
20F：→ Artx1:沒有啦，就有沒有人記得、使用、傳播、修改等等、 08/14 13:36
21F：→ Artx1:有沒有繼續run下去就是身為作品的生命力這樣而已 08/14 13:37
22F：→ Artx1:因為public domain的話也許一開始會被盜作，然後大多數人 08/14 13:37
23F：→ Artx1:都不知道實際的作者是誰.... 但是作品有繼續傳播下去就也是 08/14 13:37
24F：→ Artx1:有生命力，只是原始作者就沒有得到應有的評價.... 08/14 13:38
25F：→ Artx1:至於擬人化擬到有生命那倒是完全不一樣的事情， 08/14 13:38
26F：→ Artx1:那個比較像是受原子小金剛啟發，長大會想作機器人。 08/14 13:39
27F：→ f21490310:原始作者沒有得到應有評價的可多了，最著名的...梵谷？ 08/14 13:39