作者FeAm (冷作绝望)
看板Vocaloid
标题Re: [牢骚]白いクスリ删除事件
时间Thu Aug 13 19:21:29 2009
※ 引述《Artx1 (Eji.Warp)》之铭言：
: 话说关於尻P的一些发言，这边其实也要拿出来聊一下的是：
: 「クリプトンに守ってもらわなきゃ持たないようなキャラクターなら、
: 所诠その程度のものだった、ってことになりませんか。 」
: 「知らないうちに初音ミクのイメージが漂白され、
: 清纯な乙女になっているなんてのは、私が思うクリエイターのユートピアとは
: かけ离れた世界だ。 」
推一下「清纯な乙女」这形容好中肯 XD
看了Twitter纪录整理页
（http://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090812/p1）
也同意Crypton确实像是在培育自己的孩子一般
颇具计画性
（透过PIAPRO、DIVA等）希望初音ミク长成健全的形象
: 然後可以确定的是，发白いクスリ的P已经宣布引退了。
: 话说我也提到所谓的「温室路线」，刚好这其实有点象徵性：
: 1. VOCALOID「目前」还是一种「人工物」、在目前的社会观上，
: 还不是一种「生命的代表物」，那麽如果要追求「生命的象徵」的话，
: 使用VOCALOID来表达似乎有点有趣。
这可能会牵连到「人类形象」之奥妙无穷 XD
身为感情满溢的作者，创作的一切出发点便是为了理解感情的人类
这里的「追求」或许是Crypton公司本身「有生命」的作法
而他的客户也是「有生命」的人类
如果未来哪一天真的发生『机械人做歌娱乐机械人』
再来考虑这个问题其实不迟 (炸裂
: 2. 作为乐器这样的存在，没有保存在无菌无湿气的密室、或者温室中，
: 那麽在让使用者去取用之前就毁坏掉的机会很大；而使用者没有进入温室中，
: 就没有办法拿到这个乐器来使用。
: 那有没有必要为了使用它，而要自己去进入那个温室呢？当然是使用者来判断。
: 只是从这个观点来看，似乎还真很适合。
: 或者说使用者其实有「让我来摧毁这个温室！」之类的气概呢？
: 先别说现在很多使用者本身精神的强度也很有温室花朵的感觉。
与其说VOCALOID是乐器，不如更精确地定义它是「电子」乐器
就我自己的印象来谈「机械」的意味更大……
所谓机械便是能代替人类达到人类难以／无法达成之事
例如战场上的战车
（初音）可攻可守，其耐损的韧性应远超於内部操控者
（作者）
而非作者牵就机械才对？
当然在「制造」机器的过程中，科学家必须待在安全的「实验温室」
总觉得这次事件发生在这个时间点
是可以看出Crypton有没有准备放手一搏让VOCALOID外出
外界有无数心急的使用者
（作者）希望摧毁这温室
得到里头的机械
（初音）增加各方使用的可能性并产生更多创作火花
然而破除这温室究竟有没有危险？
会不会导致生存环境
（法治原有的恒定）遭受破坏？
或论「机械使用的限界究竟该定於哪里」？
（这时候就会想把艾西莫夫的机器人三定律拿出来……完全无关离题了抱歉ｗ）
: 3. 目前的着作权法普遍以无行为主义，也就是说作者不需要任何登录行为
: (只是要证明)，然後作品完成的瞬间就受到法律这个「温室」来保护。
: 在进入public domain(公有范围)之前都形同在温室内，
: 那麽在进入public domain之前其实都不被当成有生命的存在来看待吗....
不太理解这段，是指「还是音源而未成歌的初音」吗？
: 4. 自由市场经济的价值现在正好在被质疑的时候。
: 到底该管制到什麽时候，或者是应该要更开放呢？
: 这些话忍不住想拿去问尻P....
如上段同持这般疑问；最终还是看Crypton吧
撇开デP绅士(笑)流行乐作法
官方定下「不希望初音被用在R18向作品」之规矩正是某种大家愿意遵守的温室
反正生命会自己找出路
……例如阿久女イク ⊂彡☆))Д′)
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认真想试图理解所以回文了。眼花退散www
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.149.52
1F：推 foolen:3的意思我想应该算是目前对着作权相关处理的一个总结吧; 08/13 21:22
2F：→ foolen:作品在完成(不需要另外登录)一刻就受到法定保护,而这个保护 08/13 21:23
3F：→ foolen:持续到作品进入所谓的public domain,公衆范围(其实像是nico 08/13 21:24
4F：→ foolen:和youtube也算是一种公衆范围就是了...)爲止,也就是说在这 08/13 21:26
5F：→ foolen:期间就不算是有生命的东西了?<-尝试解释不过似乎效果不好rz 08/13 21:27
6F：推 Artx1:nico和youtube有缴补偿金所以不能算。 08/14 00:52
7F：→ FeAm:看到下面的解释，所以是「不被众多传唱者就不算有生命？」 08/14 01:32
8F：→ foolen:个人猜想:或许更接近"因爲受法律筑成的温室保护,而不经受外 08/14 01:47
9F：→ foolen:部世界的各种风雨与检验,是不被当成'有生命之物'对待"这样? 08/14 01:48
10F：→ FeAm:「生命」还是要身为生灵的听者去赋予认同？其途正是「检验」 08/14 01:57
11F：→ FeAm:然而许多人认同的形象不一定是原始形象，角色自己也会随事态 08/14 01:58
12F：→ FeAm:生长 XD、可能要等VOCALOID圈成长到恒定状态才算拥有生命... 08/14 01:59
13F：推 foolen:嗯,上面只是尝试理解A大的观点这样,要说我个人观点的话... 08/14 02:05
14F：→ foolen:其实所谓Vocaloid或者说二次创作啦角色等等的「生命」都是 08/14 02:06
15F：→ foolen:一种关乎使用者或二次创作作者诠释的东西,或许很难説得上 08/14 02:07
16F：→ foolen:真正的生命吧,虽然乍一看的确是仿佛V家角色有血有肉,但毕竟 08/14 02:09
17F：→ FeAm:foolenさん一针见血 (つд⊂) 最终关键还是人本身的态度 08/14 02:10
18F：→ foolen:作爲角色而言并没有自主意识..但这麽说恐怕会被有二次元 08/14 02:10
19F：→ foolen:嫁／婿的人打死就是了(爆死) 08/14 02:11
20F：→ Artx1:没有啦，就有没有人记得、使用、传播、修改等等、 08/14 13:36
21F：→ Artx1:有没有继续run下去就是身为作品的生命力这样而已 08/14 13:37
22F：→ Artx1:因为public domain的话也许一开始会被盗作，然後大多数人 08/14 13:37
23F：→ Artx1:都不知道实际的作者是谁.... 但是作品有继续传播下去就也是 08/14 13:37
24F：→ Artx1:有生命力，只是原始作者就没有得到应有的评价.... 08/14 13:38
25F：→ Artx1:至於拟人化拟到有生命那倒是完全不一样的事情， 08/14 13:38
26F：→ Artx1:那个比较像是受原子小金刚启发，长大会想作机器人。 08/14 13:39
27F：→ f21490310:原始作者没有得到应有评价的可多了，最着名的...梵谷？ 08/14 13:39