作者inewigkeit (APFSDS)
看板Vocaloid
標題Re: [閒聊] 喜歡V家是因為對真人不夠滿意嗎?
時間Thu Jun 25 01:48:54 2009
※ 引述《hamstercuty (樹懶一隻)》之銘言：
: 好像有人對"真人"這兩個字有所誤解
: 我的意思是說"現役有發片有出現在電視上的那些歌星"
: 這樣有清楚一點嗎 *.<
: 因為本人現在正在做一份報告（將愛與功課結合XD）
: 裡面有討論到"喜歡VOCALOID是否因為對真人歌手的反動?"
: 所以想聽聽各位的想法
: 我自己並不是因為對真人歌手不滿意才喜歡V家的
真人太多了 周黑輪是真人、貓王也是真人阿...
: 除了VOCALOID原創曲之外我自己也很喜歡一般的流行音樂
: VOCA吸引我的除了他們又可愛又帥氣又卑怯(?)之外
嗯～這就是軟體的意象吧
: 聽原創曲的同時也可以從裡面感覺到作曲者還有ＰＶ職人的用心
: 歌曲好聽＋外型很萌 才是我喜歡他們的原因
歌好聽是原創者的功勞 外型萌一開始製造出來就長這樣啦
: 要真的說是對真人歌手的"反動"大概只有一點
: 為什麼一大堆人都要唱愛來愛去的歌啦!!!! (／‵Д′)／~ ╧╧
很多V家的歌也愛來愛去的吧...雖然不太懂歌詞 但那個羅密歐跟辛蒂雷拉..
其實愛來愛去不是罪
歌做的好聽與否才是重點
台灣流行市場最大的問題就是哪個紅就作哪個東西
每個歌手都脫離不了愛來愛去路線、因為大家喜歡阿!
在台灣什麼星光blahblahblah 你愛我我愛你
光舉美國 五角是流行rapper、paul gilbert也是流行搖滾阿!
人家的流行歌range很大 台灣勒?
: 所以V家歌曲的故事性是我最讚揚的一點XD
: 大家是對真人有所不滿才喜歡他們的嗎?
: 還是兩邊都愛呢?
: 來討論一下唄XD
以我來講...我不算真正喜歡V家
而是喜歡這些作者們的創作
也就是說我喜歡日式風味 我喜歡這些地下創作者 不受商業的污染
做出自己喜歡的歌 也做出讓我喜歡的歌
即使是小眾
畢竟...V家就只是媒介、只是載體...
你用V家作國語商業流行歌我一樣很倒彈
^這行
為本人的莽撞且不當的用語冒犯到版上辛苦製作歌曲的各位版友表示深深的歉意
在下絕無貶低各位努力的意思m_ _m
大概就這樣吧~
---
p.s.
持續徵V家創作合作~希望有空的朋友能幫忙作vocal...orz
(偏好巡音、但其他應該也ok
--
學長學長!那邊有飆車族 學長學長!那邊剛好像有女生 學長學長!那邊有人紅燈右轉
砍人 被壓上車 ψQSWEET
鴿 ◥ 鴿 ◥ 鴿 ◥ 鴿 ◥ 鴿 ◥他媽的◤ 鴿
◤◎ ◎ 喔~~ ◤︶ ︶ ◤◎ ◎ 喔~~ ◤︶ ︶ ◤◎ ◎ 攔下來呀!⊙ ⊙◥
◥ ◤ ◥ █◤ ◥ ◤ ◥ 3◤╯ξ
◥ ◤沒王法了◥皿 ◤
◥ ◥◥ (哈欠)◤ ◥◤ ◥ ◥◥ (煙~) ◤ ◥ ◤￣ ◥ ◥◥是不是?!(
◥ ◤ ◤)
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◆ From: 140.116.191.20
1F：推 FeAm:「你用V家作國語商業流行歌我一樣很倒彈」 06/25 02:39
2F：→ FeAm:您這麼說，板上努力調教VOCALOID來唱國語歌的製作人情何以堪 06/25 02:40
3F：→ FeAm:流行樂不是錯，不過曲風芭樂、VOCALOID原創也有不少Ballad曲 06/25 02:42
4F：→ FeAm:重點是在於商業的行銷手段有些膚淺而已。樂曲本身沒問題吧。 06/25 02:43
5F：推 yanao:國語商業流行歌哪裡不好了!!! Q口Q 06/25 02:43
6F：→ inewigkeit:嗯嗯 個人情緒用語果然非常不當 在此先向被冒犯的版上 06/25 03:14
7F：→ inewigkeit:製作者道歉。沒有一竿子打翻一船人的意思，只是很多流 06/25 03:15
8F：→ inewigkeit:行樂真的是專門為了市場而生，靈魂還在不在就見人見智 06/25 03:16
9F：→ inewigkeit:。要流行當然要有兩把刷子，不管是編曲或是歌唱詮釋都 06/25 03:17
10F：→ inewigkeit:會受到大眾檢視，久而久之流行樂也越作越精緻，技巧能 06/25 03:18
11F：→ inewigkeit:力持續進化中。只是難道大眾喜歡什麼就一定要做出大眾 06/25 03:18
12F：→ inewigkeit:喜歡的東西嘛？ 賣不了錢的東西就不能上檯面嘛? 久而久 06/25 03:19
13F：→ inewigkeit:之為了迎合市場口味，風格越來越統一也越沒創意，更別 06/25 03:20
14F：→ inewigkeit:談原本創作時的初衷了。簡單的說，我討厭專門為了市場 06/25 03:22
15F：→ inewigkeit:賺錢第一的東西，不管做的多精緻、技巧多鑽研。 06/25 03:23
16F：→ inewigkeit:歌曲展現出的編曲技巧、唱腔等的確具有水準，只是失去 06/25 03:24
17F：→ denim332:先把自己的聽界打開吧 XD 先進國的流行樂還是很多自主性 06/25 03:24
18F：→ inewigkeit:原本創作初衷的東西實在很難讓我敞開心胸喜歡。 06/25 03:25
19F：→ denim332:相當高的歌手團體 06/25 03:25
20F：→ inewigkeit:所以我說了阿..."台灣"的流行樂 06/25 03:25
21F：→ inewigkeit:當市場就是那麼小 東西就是那幾樣的時候...我不期望從 06/25 03:25
22F：→ inewigkeit:這所謂的市場得到什麼。 06/25 03:26
23F：→ inewigkeit:再下去會有完沒完...畢竟這話題永遠戰不完XD" 06/25 03:26
24F：→ denim332:台灣這麼小一塊 不需要太在意(死 06/25 03:27
25F：→ inewigkeit:無論如何 還是要為本人的莽撞，冒犯到版上辛苦製作歌 06/25 03:27
26F：→ inewigkeit:曲的各位版友表示深深的歉意...在下絕無貶低各位努力的 06/25 03:28
27F：→ inewigkeit:意思m_ _m 06/25 03:28
28F：→ denim332:雖然台灣本地也有好音樂人, 不過台灣真的太小了不需要也 06/25 03:28
29F：→ yanao:說老實話你可以直接回文…… 06/25 03:28
30F：→ denim332:不值得一直在這麼一塊小地方上面打轉 06/25 03:29
31F：→ inewigkeit:就因為這是小地方所以不想另開新頁XD" 06/25 03:30
32F：→ yanao:但說老實話我覺得哪個地方沒有你說的那種音樂製作狀況？ 06/25 03:31
33F：→ yanao:只說台灣怎樣怎樣的…好吧我承認我很愛國語流行樂 06/25 03:32
34F：→ yanao:所以看到這種說法講難聽點我覺得那是外國月亮比較圓 06/25 03:32
35F：→ inewigkeit:那就請y大介紹一些吧(誠心 06/25 03:33
36F：→ inewigkeit:不是要媚外...光講日本就好了 X JAPAN, LUNA SEA, 彩虹 06/25 03:34
37F：→ yanao:你要我講我覺得曲子愈來愈芭樂的團體還是什麼？ 囧 06/25 03:34
38F：→ inewigkeit:JDA, B'z等樂團-->日本的流行樂市場就是容的下他們阿! 06/25 03:35
39F：→ inewigkeit:台灣呢？ 偷偷推薦一下 jerryC~以搖滾卡農成名的台灣之 06/25 03:36
40F：→ denim332:台灣太小沒辦法 你看幾個人可以大賣十幾年還不被聽膩看膩 06/25 03:36
41F：→ yanao:如果是說B'z的話，身為B'z迷我得說他們最近的歌愈來愈不耐聽 06/25 03:36
42F：→ inewigkeit:光，據說專輯正銳意製作中、另一位也很厲害的吉他手 06/25 03:36
43F：→ inewigkeit:Marty Young吉他演奏專輯也要上市了。等哪天台灣流行樂 06/25 03:37
44F：→ yanao:台灣有蔡琴跟費玉清! （先說好我是認真的，我是他們的迷） 06/25 03:37
45F：→ inewigkeit:能包容許多不同的音樂類型 我可能才會對台灣的流行市場 06/25 03:37
46F：→ inewigkeit:持樂觀態度吧。 06/25 03:38
47F：→ denim332:所以我也説了台灣也有好音樂人 只是不像國外可以站在主流 06/25 03:38
48F：→ denim332:台上十幾年 還不下來 06/25 03:39
※ 編輯: inewigkeit 來自: 140.116.191.20 (06/25 03:42)
49F：→ FeAm:陳珊妮站得不久嗎？還是他不算主流 XD（超離題） 06/25 03:41
50F：→ FeAm:拿VOCALOID板講這個實在太傷了，比較適合八卦板 (炸裂 06/25 03:42
51F：→ yanao:珊妮公主!!! 雖然我覺得今年金曲她贏不過阿琴姨 OTZ 06/25 03:42
52F：→ denim332:陳珊妮 現在在獨立音樂廠牌啊 06/25 03:43
53F：→ yanao:公主我覺得算是認真過頭+太有想法的流行樂製作人 06/25 03:44
54F：→ yanao:之前看到文章是在講她，就有人說如果每個製作人都像她一樣 06/25 03:45
55F：→ FeAm:這個年代獨立廠牌出來的蘇打綠都可以大紅了，公司屬性好像就 06/25 03:45
56F：→ yanao:台灣流行樂會進步三十年，但是下場是大家都會早死（炸） 06/25 03:45
57F：→ denim332:主流獨立就是指major和indie 台灣的major市場是弱了一點 06/25 03:45
58F：→ FeAm:不是這麼重要了。回到VOCALOID圈，VOCALOID一樣是有盡心盡力 06/25 03:45
59F：→ FeAm:的製作者作品再生數始終拼不過所謂的「賣萌」動畫。 06/25 03:46
60F：→ FeAm:但殘酷的是再生數越高收聽的人數就越多，市場如此。 06/25 03:47
61F：→ FeAm:而且加以反省，不伸的製作者也有他們的缺陷（例如背景音樂很 06/25 03:47
62F：→ FeAm:好但調教很詭異、每次作曲都很長讓聽眾害怕 XD） 06/25 03:48
63F：→ FeAm:與其一昧認定聽眾的耳朵有問題，不如先面對自己的問題... 06/25 03:49
64F：→ FeAm:如果那是自己的特色無法屈就於他人改變，有覺悟也是應該的吧 06/25 03:49
65F：→ FeAm:要賣萌也是很不容易的 orz... 以上為私見如有冒犯對不起 06/25 03:52
66F：→ sheepmomo:推鐵子 創作者必須在純粹做自己喜歡的創作跟大眾所接受 06/25 11:33
67F：→ sheepmomo:能讓更多人聽到的創作中做取捨 06/25 11:34
68F：→ sheepmomo:不過原PO要是不是真的對VOCALOID有愛的話 還是不要做可 06/25 11:38
69F：→ sheepmomo:能會比較好吧 ... 06/25 11:38
70F：→ foolen:推賣萌也不容易 看看某天之驕子ryo就知道了(被打 06/25 12:28
71F：→ foolen:不過容易紅的流行曲調間的確存在著不少相通特徵,像是最基 06/25 12:31
72F：→ foolen:本的和絃進行(也跟genre有所關係)或是歌詞意象等等 06/25 12:31
73F：→ foolen:商業制度本身的缺陷不僅僅在對市場份額的追求,更有速度要求 06/25 12:32
74F：→ foolen:因此常常流于制式而少加入創意及心血也是難以否認的問題 06/25 12:33
75F：→ foolen:不過到頭來本質還是大衆小眾的問題...事實上到如今Vocaloid 06/25 12:34
76F：→ foolen:也早就不算什麽小眾物了,因此其實是兩邊的生態並存的狀態吧 06/25 12:34
77F：→ foolen:倒是原po何必這麽執著于區域限制呢 想不紅的東西就要依靠 06/25 12:36
78F：→ foolen:自己的耳朵去挖掘吧? 既然都覺悟到主流不是自己的菜了... 06/25 12:39
79F：→ foolen:(個人意見, 打完發現最後兩句有點沖請見諒<(_ _)>) 06/25 12:45
80F：→ inewigkeit:這一串到最後都離題了...這篇跟我徵創作合作一點關係都 06/25 13:16
81F：→ inewigkeit:沒有阿:p 06/25 13:16
82F：→ yanao:糟糕…我好想說「你一開始不要講那種話不就好了嗎」…… 06/25 14:02
83F：→ yanao:就算你前面講的再有道理只要來那一句什麼都沒了好不好 囧 06/25 14:02
84F：→ inewigkeit:我承認自己的莽撞啦 不刪文表示負責，這樣不好嗎 06/25 17:25
85F：→ FeAm:不刪文也道了歉是很負責，但說別人離題會讓推文者很難過 XD 06/25 17:39
86F：→ FeAm:大家也是掏心掏肺想討論VOCALOID和音樂屬性的關係啊 06/25 17:39
87F：→ inewigkeit:我講的離題是指"要是不是真的對VOCALOID有愛的話(ry"、 06/25 17:44
88F：→ inewigkeit:"想不紅的東西就要依靠(ry"這兩句 06/25 17:44
89F：→ FeAm:如果在hamstercuty桑的主題下，想要聽不紅但有質量的東西是 06/25 17:47
90F：→ FeAm:得靠耳朵，頗為切題，因為在(主流的)真人樂壇滿足不了 06/25 17:48
91F：→ FeAm:至於「不是真的對VOCALOID有愛」或許是該推在ine桑你的另一篇 06/25 17:49
92F：→ FeAm:不過這篇發文者也是您，如果無法接受意見那就算了？ 06/25 17:50
93F：→ inewigkeit:1. 問題是我從來沒有抱怨找不到想聽的歌阿XDDDDDDDDDD 06/25 17:55
94F：→ inewigkeit:2. 的確我沒用過V家，難道沒用過就不該嘗試? 不去嘗試 06/25 17:56
95F：→ inewigkeit:理解怎麼會知道我對這東西有沒愛呢? 06/25 17:56
96F：→ FeAm:好吧那可能是我理解錯誤「台灣流行市場最大的問題就是哪個紅 06/25 17:57
97F：→ FeAm:就作哪個東西」這句的意思了，文章作者擁有定義權 XD 06/25 17:58
98F：→ FeAm:第二點只能說您請加油啊，調教之路很長很辛苦，如果沒有愛很 06/25 17:59
99F：→ FeAm:難長久撐過、我想大家推文是這個意思而已 06/25 17:59
100F：→ inewigkeit:怎感覺對談越來越沒有交集了XD 好啦 不講了 反正這東西 06/25 18:06
101F：→ inewigkeit:怎麼講都講不完。有興趣聊音樂的歡迎約出來吃吃喝喝相 06/25 18:07
102F：→ inewigkeit:見歡阿~ 06/25 18:07
103F：→ sheepmomo:喔 我那句是因為這句"以我來講...我不算真正喜歡V家" 06/25 19:03
104F：→ sheepmomo:畢竟是文章裡的XD 應該不是我看錯吧 >< 06/25 19:04
105F：→ sheepmomo:因為自己在這篇文裡徵人合作的也是原PO您壓@@! 06/25 19:04
106F：→ domonsan:不喜歡V家但是要給V家唱DEMO，不太了解原PO的動機為何orz 06/25 20:48
107F：→ moxian:應該就是很一般人的想法 把V家軟體單純當"工具"吧 06/25 20:57
108F：→ moxian:只是對調教者來說投入的愛可不是只有把他們當工具一樣簡單 06/25 21:00
109F：→ inewigkeit:連這種一般人的想法也拿出來講，我先舉白旗投降輸一半 06/25 22:48
110F：→ FeAm:... 看到現在每個參與推文的板友都很明確表達意見和迷惑 06/26 00:37
111F：→ FeAm:但始終得不到正面回答；拒絕交集的很可能是您而非大家吧。 06/26 00:38
112F：→ inewigkeit:..╮(﹋﹏﹌)╭..您想要如何的正面回答? 開新頁面整理 06/26 10:16
113F：→ inewigkeit:論點? 06/26 10:16
114F：→ FeAm:說認真也不會對您有什麼期待啦 XDDDDD 06/26 14:18
115F：→ inewigkeit:您都這樣說了 在下還是識趣點閉上嘴，少在您們面前大放 06/26 15:41
116F：→ inewigkeit:厥詞囉。 06/26 15:41