作者inewigkeit (APFSDS)
看板Vocaloid
标题Re: [闲聊] 喜欢V家是因为对真人不够满意吗?
时间Thu Jun 25 01:48:54 2009
※ 引述《hamstercuty (树懒一只)》之铭言：
: 好像有人对"真人"这两个字有所误解
: 我的意思是说"现役有发片有出现在电视上的那些歌星"
: 这样有清楚一点吗 *.<
: 因为本人现在正在做一份报告（将爱与功课结合XD）
: 里面有讨论到"喜欢VOCALOID是否因为对真人歌手的反动?"
: 所以想听听各位的想法
: 我自己并不是因为对真人歌手不满意才喜欢V家的
真人太多了 周黑轮是真人、猫王也是真人阿...
: 除了VOCALOID原创曲之外我自己也很喜欢一般的流行音乐
: VOCA吸引我的除了他们又可爱又帅气又卑怯(?)之外
嗯～这就是软体的意象吧
: 听原创曲的同时也可以从里面感觉到作曲者还有ＰＶ职人的用心
: 歌曲好听＋外型很萌 才是我喜欢他们的原因
歌好听是原创者的功劳 外型萌一开始制造出来就长这样啦
: 要真的说是对真人歌手的"反动"大概只有一点
: 为什麽一大堆人都要唱爱来爱去的歌啦!!!! (／‵Д′)／~ ╧╧
很多V家的歌也爱来爱去的吧...虽然不太懂歌词 但那个罗密欧跟辛蒂雷拉..
其实爱来爱去不是罪
歌做的好听与否才是重点
台湾流行市场最大的问题就是哪个红就作哪个东西
每个歌手都脱离不了爱来爱去路线、因为大家喜欢阿!
在台湾什麽星光blahblahblah 你爱我我爱你
光举美国 五角是流行rapper、paul gilbert也是流行摇滚阿!
人家的流行歌range很大 台湾勒?
: 所以V家歌曲的故事性是我最赞扬的一点XD
: 大家是对真人有所不满才喜欢他们的吗?
: 还是两边都爱呢?
: 来讨论一下呗XD
以我来讲...我不算真正喜欢V家
而是喜欢这些作者们的创作
也就是说我喜欢日式风味 我喜欢这些地下创作者 不受商业的污染
做出自己喜欢的歌 也做出让我喜欢的歌
即使是小众
毕竟...V家就只是媒介、只是载体...
你用V家作国语商业流行歌我一样很倒弹
^这行
为本人的莽撞且不当的用语冒犯到版上辛苦制作歌曲的各位版友表示深深的歉意
在下绝无贬低各位努力的意思m_ _m
大概就这样吧~
---
p.s.
持续徵V家创作合作~希望有空的朋友能帮忙作vocal...orz
(偏好巡音、但其他应该也ok
--
学长学长!那边有飙车族 学长学长!那边刚好像有女生 学长学长!那边有人红灯右转
砍人 被压上车 ψQSWEET
鸽 ◥ 鸽 ◥ 鸽 ◥ 鸽 ◥ 鸽 ◥他妈的◤ 鸽
◤◎ ◎ 喔~~ ◤︶ ︶ ◤◎ ◎ 喔~~ ◤︶ ︶ ◤◎ ◎ 拦下来呀!⊙ ⊙◥
◥ ◤ ◥ █◤ ◥ ◤ ◥ 3◤╯ξ
◥ ◤没王法了◥皿 ◤
◥ ◥◥ (哈欠)◤ ◥◤ ◥ ◥◥ (烟~) ◤ ◥ ◤￣ ◥ ◥◥是不是?!(
◥ ◤ ◤)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.191.20
1F：推 FeAm:「你用V家作国语商业流行歌我一样很倒弹」 06/25 02:39
2F：→ FeAm:您这麽说，板上努力调教VOCALOID来唱国语歌的制作人情何以堪 06/25 02:40
3F：→ FeAm:流行乐不是错，不过曲风芭乐、VOCALOID原创也有不少Ballad曲 06/25 02:42
4F：→ FeAm:重点是在於商业的行销手段有些肤浅而已。乐曲本身没问题吧。 06/25 02:43
5F：推 yanao:国语商业流行歌哪里不好了!!! Q口Q 06/25 02:43
6F：→ inewigkeit:嗯嗯 个人情绪用语果然非常不当 在此先向被冒犯的版上 06/25 03:14
7F：→ inewigkeit:制作者道歉。没有一竿子打翻一船人的意思，只是很多流 06/25 03:15
8F：→ inewigkeit:行乐真的是专门为了市场而生，灵魂还在不在就见人见智 06/25 03:16
9F：→ inewigkeit:。要流行当然要有两把刷子，不管是编曲或是歌唱诠释都 06/25 03:17
10F：→ inewigkeit:会受到大众检视，久而久之流行乐也越作越精致，技巧能 06/25 03:18
11F：→ inewigkeit:力持续进化中。只是难道大众喜欢什麽就一定要做出大众 06/25 03:18
12F：→ inewigkeit:喜欢的东西嘛？ 卖不了钱的东西就不能上台面嘛? 久而久 06/25 03:19
13F：→ inewigkeit:之为了迎合市场口味，风格越来越统一也越没创意，更别 06/25 03:20
14F：→ inewigkeit:谈原本创作时的初衷了。简单的说，我讨厌专门为了市场 06/25 03:22
15F：→ inewigkeit:赚钱第一的东西，不管做的多精致、技巧多钻研。 06/25 03:23
16F：→ inewigkeit:歌曲展现出的编曲技巧、唱腔等的确具有水准，只是失去 06/25 03:24
17F：→ denim332:先把自己的听界打开吧 XD 先进国的流行乐还是很多自主性 06/25 03:24
18F：→ inewigkeit:原本创作初衷的东西实在很难让我敞开心胸喜欢。 06/25 03:25
19F：→ denim332:相当高的歌手团体 06/25 03:25
20F：→ inewigkeit:所以我说了阿..."台湾"的流行乐 06/25 03:25
21F：→ inewigkeit:当市场就是那麽小 东西就是那几样的时候...我不期望从 06/25 03:25
22F：→ inewigkeit:这所谓的市场得到什麽。 06/25 03:26
23F：→ inewigkeit:再下去会有完没完...毕竟这话题永远战不完XD" 06/25 03:26
24F：→ denim332:台湾这麽小一块 不需要太在意(死 06/25 03:27
25F：→ inewigkeit:无论如何 还是要为本人的莽撞，冒犯到版上辛苦制作歌 06/25 03:27
26F：→ inewigkeit:曲的各位版友表示深深的歉意...在下绝无贬低各位努力的 06/25 03:28
27F：→ inewigkeit:意思m_ _m 06/25 03:28
28F：→ denim332:虽然台湾本地也有好音乐人, 不过台湾真的太小了不需要也 06/25 03:28
29F：→ yanao:说老实话你可以直接回文…… 06/25 03:28
30F：→ denim332:不值得一直在这麽一块小地方上面打转 06/25 03:29
31F：→ inewigkeit:就因为这是小地方所以不想另开新页XD" 06/25 03:30
32F：→ yanao:但说老实话我觉得哪个地方没有你说的那种音乐制作状况？ 06/25 03:31
33F：→ yanao:只说台湾怎样怎样的…好吧我承认我很爱国语流行乐 06/25 03:32
34F：→ yanao:所以看到这种说法讲难听点我觉得那是外国月亮比较圆 06/25 03:32
35F：→ inewigkeit:那就请y大介绍一些吧(诚心 06/25 03:33
36F：→ inewigkeit:不是要媚外...光讲日本就好了 X JAPAN, LUNA SEA, 彩虹 06/25 03:34
37F：→ yanao:你要我讲我觉得曲子愈来愈芭乐的团体还是什麽？ 囧 06/25 03:34
38F：→ inewigkeit:JDA, B'z等乐团-->日本的流行乐市场就是容的下他们阿! 06/25 03:35
39F：→ inewigkeit:台湾呢？ 偷偷推荐一下 jerryC~以摇滚卡农成名的台湾之 06/25 03:36
40F：→ denim332:台湾太小没办法 你看几个人可以大卖十几年还不被听腻看腻 06/25 03:36
41F：→ yanao:如果是说B'z的话，身为B'z迷我得说他们最近的歌愈来愈不耐听 06/25 03:36
42F：→ inewigkeit:光，据说专辑正锐意制作中、另一位也很厉害的吉他手 06/25 03:36
43F：→ inewigkeit:Marty Young吉他演奏专辑也要上市了。等哪天台湾流行乐 06/25 03:37
44F：→ yanao:台湾有蔡琴跟费玉清! （先说好我是认真的，我是他们的迷） 06/25 03:37
45F：→ inewigkeit:能包容许多不同的音乐类型 我可能才会对台湾的流行市场 06/25 03:37
46F：→ inewigkeit:持乐观态度吧。 06/25 03:38
47F：→ denim332:所以我也説了台湾也有好音乐人 只是不像国外可以站在主流 06/25 03:38
48F：→ denim332:台上十几年 还不下来 06/25 03:39
※ 编辑: inewigkeit 来自: 140.116.191.20 (06/25 03:42)
49F：→ FeAm:陈珊妮站得不久吗？还是他不算主流 XD（超离题） 06/25 03:41
50F：→ FeAm:拿VOCALOID板讲这个实在太伤了，比较适合八卦板 (炸裂 06/25 03:42
51F：→ yanao:珊妮公主!!! 虽然我觉得今年金曲她赢不过阿琴姨 OTZ 06/25 03:42
52F：→ denim332:陈珊妮 现在在独立音乐厂牌啊 06/25 03:43
53F：→ yanao:公主我觉得算是认真过头+太有想法的流行乐制作人 06/25 03:44
54F：→ yanao:之前看到文章是在讲她，就有人说如果每个制作人都像她一样 06/25 03:45
55F：→ FeAm:这个年代独立厂牌出来的苏打绿都可以大红了，公司属性好像就 06/25 03:45
56F：→ yanao:台湾流行乐会进步三十年，但是下场是大家都会早死（炸） 06/25 03:45
57F：→ denim332:主流独立就是指major和indie 台湾的major市场是弱了一点 06/25 03:45
58F：→ FeAm:不是这麽重要了。回到VOCALOID圈，VOCALOID一样是有尽心尽力 06/25 03:45
59F：→ FeAm:的制作者作品再生数始终拼不过所谓的「卖萌」动画。 06/25 03:46
60F：→ FeAm:但残酷的是再生数越高收听的人数就越多，市场如此。 06/25 03:47
61F：→ FeAm:而且加以反省，不伸的制作者也有他们的缺陷（例如背景音乐很 06/25 03:47
62F：→ FeAm:好但调教很诡异、每次作曲都很长让听众害怕 XD） 06/25 03:48
63F：→ FeAm:与其一昧认定听众的耳朵有问题，不如先面对自己的问题... 06/25 03:49
64F：→ FeAm:如果那是自己的特色无法屈就於他人改变，有觉悟也是应该的吧 06/25 03:49
65F：→ FeAm:要卖萌也是很不容易的 orz... 以上为私见如有冒犯对不起 06/25 03:52
66F：→ sheepmomo:推铁子 创作者必须在纯粹做自己喜欢的创作跟大众所接受 06/25 11:33
67F：→ sheepmomo:能让更多人听到的创作中做取舍 06/25 11:34
68F：→ sheepmomo:不过原PO要是不是真的对VOCALOID有爱的话 还是不要做可 06/25 11:38
69F：→ sheepmomo:能会比较好吧 ... 06/25 11:38
70F：→ foolen:推卖萌也不容易 看看某天之骄子ryo就知道了(被打 06/25 12:28
71F：→ foolen:不过容易红的流行曲调间的确存在着不少相通特徵,像是最基 06/25 12:31
72F：→ foolen:本的和弦进行(也跟genre有所关系)或是歌词意象等等 06/25 12:31
73F：→ foolen:商业制度本身的缺陷不仅仅在对市场份额的追求,更有速度要求 06/25 12:32
74F：→ foolen:因此常常流于制式而少加入创意及心血也是难以否认的问题 06/25 12:33
75F：→ foolen:不过到头来本质还是大衆小众的问题...事实上到如今Vocaloid 06/25 12:34
76F：→ foolen:也早就不算什麽小众物了,因此其实是两边的生态并存的状态吧 06/25 12:34
77F：→ foolen:倒是原po何必这麽执着于区域限制呢 想不红的东西就要依靠 06/25 12:36
78F：→ foolen:自己的耳朵去挖掘吧? 既然都觉悟到主流不是自己的菜了... 06/25 12:39
79F：→ foolen:(个人意见, 打完发现最後两句有点冲请见谅<(_ _)>) 06/25 12:45
80F：→ inewigkeit:这一串到最後都离题了...这篇跟我徵创作合作一点关系都 06/25 13:16
81F：→ inewigkeit:没有阿:p 06/25 13:16
82F：→ yanao:糟糕…我好想说「你一开始不要讲那种话不就好了吗」…… 06/25 14:02
83F：→ yanao:就算你前面讲的再有道理只要来那一句什麽都没了好不好 囧 06/25 14:02
84F：→ inewigkeit:我承认自己的莽撞啦 不删文表示负责，这样不好吗 06/25 17:25
85F：→ FeAm:不删文也道了歉是很负责，但说别人离题会让推文者很难过 XD 06/25 17:39
86F：→ FeAm:大家也是掏心掏肺想讨论VOCALOID和音乐属性的关系啊 06/25 17:39
87F：→ inewigkeit:我讲的离题是指"要是不是真的对VOCALOID有爱的话(ry"、 06/25 17:44
88F：→ inewigkeit:"想不红的东西就要依靠(ry"这两句 06/25 17:44
89F：→ FeAm:如果在hamstercuty桑的主题下，想要听不红但有质量的东西是 06/25 17:47
90F：→ FeAm:得靠耳朵，颇为切题，因为在(主流的)真人乐坛满足不了 06/25 17:48
91F：→ FeAm:至於「不是真的对VOCALOID有爱」或许是该推在ine桑你的另一篇 06/25 17:49
92F：→ FeAm:不过这篇发文者也是您，如果无法接受意见那就算了？ 06/25 17:50
93F：→ inewigkeit:1. 问题是我从来没有抱怨找不到想听的歌阿XDDDDDDDDDD 06/25 17:55
94F：→ inewigkeit:2. 的确我没用过V家，难道没用过就不该尝试? 不去尝试 06/25 17:56
95F：→ inewigkeit:理解怎麽会知道我对这东西有没爱呢? 06/25 17:56
96F：→ FeAm:好吧那可能是我理解错误「台湾流行市场最大的问题就是哪个红 06/25 17:57
97F：→ FeAm:就作哪个东西」这句的意思了，文章作者拥有定义权 XD 06/25 17:58
98F：→ FeAm:第二点只能说您请加油啊，调教之路很长很辛苦，如果没有爱很 06/25 17:59
99F：→ FeAm:难长久撑过、我想大家推文是这个意思而已 06/25 17:59
100F：→ inewigkeit:怎感觉对谈越来越没有交集了XD 好啦 不讲了 反正这东西 06/25 18:06
101F：→ inewigkeit:怎麽讲都讲不完。有兴趣聊音乐的欢迎约出来吃吃喝喝相 06/25 18:07
102F：→ inewigkeit:见欢阿~ 06/25 18:07
103F：→ sheepmomo:喔 我那句是因为这句"以我来讲...我不算真正喜欢V家" 06/25 19:03
104F：→ sheepmomo:毕竟是文章里的XD 应该不是我看错吧 >< 06/25 19:04
105F：→ sheepmomo:因为自己在这篇文里徵人合作的也是原PO您压@@! 06/25 19:04
106F：→ domonsan:不喜欢V家但是要给V家唱DEMO，不太了解原PO的动机为何orz 06/25 20:48
107F：→ moxian:应该就是很一般人的想法 把V家软体单纯当"工具"吧 06/25 20:57
108F：→ moxian:只是对调教者来说投入的爱可不是只有把他们当工具一样简单 06/25 21:00
109F：→ inewigkeit:连这种一般人的想法也拿出来讲，我先举白旗投降输一半 06/25 22:48
110F：→ FeAm:... 看到现在每个参与推文的板友都很明确表达意见和迷惑 06/26 00:37
111F：→ FeAm:但始终得不到正面回答；拒绝交集的很可能是您而非大家吧。 06/26 00:38
112F：→ inewigkeit:..╮(﹋﹏﹌)╭..您想要如何的正面回答? 开新页面整理 06/26 10:16
113F：→ inewigkeit:论点? 06/26 10:16
114F：→ FeAm:说认真也不会对您有什麽期待啦 XDDDDD 06/26 14:18
115F：→ inewigkeit:您都这样说了 在下还是识趣点闭上嘴，少在您们面前大放 06/26 15:41
116F：→ inewigkeit:厥词罗。 06/26 15:41