作者Artx1 (Eji.Warp)
看板Vocaloid
標題[閒聊] 某篇引戰文作者道歉中
時間Fri Mar 13 10:11:16 2009
> 推 ybite:扯開一下，有個很有意思的批評 http://tinyurl.com/ddc642
這篇文章的作者昨天寫了道歉文。
http://anond.hatelabo.jp/20090312233645
お詫びしたい
基本上原始設計上來說，VOCALOID的確是為了所謂的"樣本音源"而做的，
與其說找不到實際歌手，倒不如說是為了"和歌手溝通"的工具。
因為如果沒有這樣的東西，要不是一開始得要用很空泛的言論去和歌手溝通，
不然就是歌手唱一遍然後後製滿天飛改得不成原樣(當然原樣可能也很慘w)。
所以說，原作者的想法是"既然可以商業化，那麼找不到歌手應該是蠻匪夷所思，
如果要強調音樂性的話為何不找個更好的歌手？"
也就是說他認為進入商業市場還在用VOCALOID是譁眾取寵，應該找更好的歌手才是。
well，這個觀念我在日本也看到有些"音樂的愛好者"抱持著這樣的觀念啦....
因為原文讓合成器音樂的愛好者全部都感受到被貶低的感覺，
所以作者又將原文處理過，避免打到全部的電子音樂；
問題是現在他這樣寫還是貶低到VOCALOID....XD
"它只能當sample，只是製作過程的一個環節，
沒有資格當成成品，所以不應該拿來做一個歌手看待"
原文：
あの声が音楽性を高めているとは、申し訳ないが俺にはどうしても思えない。
這點我想對用的人和聽的人而言，我想也可能是無法接受。
因為純樂器軌、VOCALOID、真人歌唱，全部都是一種"表現手法"，
"找到適合的歌手"，其實也有"不太合的人就不該來唱"這種格下意識，
其實不都是一種表現嗎？
至於所謂的好壞，自有銷售量和PV數來支撐，
這也帶給未來主流意識替這些表現"辯白"的機會。
(比方說以前社會喜歡豐腴的女性，現在大概很難想像)
另一個類似的部分，是這回supercell給SME代理的版本，以及當初的同人版之間的比較。
配器上明顯地少了一些稜角，變得比較順耳一些；
問題是也會有人認為本來的表現，比較有個性，這算是一種對大眾化的妥協，有點可惜。
基本上我尊重這樣的意見，對音樂性的追求本來每個人就該有自己的方向。
比方說我家老爹也沒辦法接受ミク的嗓音....他聽費玉清聽那麼久了w
不過社會價值是會慢慢改變的，也許有一天喜好人類的歌聲在社會上會是少數派，
那麼可能又會有人在悲嘆，"人類又失卻了什麼美好的特質"之類的吧。
可是喜歡上了又有什麼辦法XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.43.10
1F：推 hirabbitt:乾脆切開來當兩種東西吧XD 03/13 13:04
2F：→ Artx1:NezMozzさん在blog那篇回應我覺得寫到心坎裡了 03/13 13:08
3F：→ Artx1:原文作者道了歉反而更加悲傷 03/13 13:08
4F：→ Artx1:因為如果他是釣就算了，如果他這麼認真地看待音樂 03/13 13:09
5F：→ Artx1:被這樣的人拒絕，不是顯得更加悲哀嗎 03/13 13:09
6F：→ tdk4:我一直很期待這樣的技術能夠越來越進步，然後最終有一天到達 03/13 17:19
7F：→ tdk4:完全能夠和真人互相搶市場的強度...不過這種願望可能會被某些 03/13 17:20
8F：→ tdk4:人批評得很慘吧XD 另外如果沒有太大賺頭的話要做研究也沒有 03/13 17:20
9F：→ tdk4:Sponsor... 03/13 17:21
10F：→ niseloli:我是覺得那文作者是希望作曲家能直接跟真人歌手合作讓好 03/14 01:02
11F：→ niseloli:聲音有展現的機會吧 喜歡唱歌的人應該都會希望至少有一首 03/14 01:07
12F：→ niseloli:歌屬於自己 由自己的歌聲首度發表 而非一直翻唱別人的歌 03/14 01:09
13F：→ Artx1:基本上上面也說了，VOCALOID其實是作曲家和歌手溝通的工具 03/14 01:15
14F：→ Artx1:所以在生產的循環當中，VOCALOID是有其作用的 03/14 01:15
15F：→ Artx1:但是反過來說，"作曲家本人"的歌，其實就是VOCALOID 03/14 01:15
16F：→ Artx1:所唱出來的歌，那麼其實就是在說 03/14 01:16
17F：→ Artx1:這個工具無比強大的年代，純歌手差不多該沒活路了。 03/14 01:16
18F：→ Artx1:就像不會用office在現在的辦公室不容易做事情一樣。 03/14 01:19
19F：→ Artx1:而且他的發言顯然太著重於"歌聲"，沒有其他音樂的要素， 03/14 01:19
20F：→ Artx1:這也很怪就是了....而且創作型歌手其實也很多啊。 03/14 01:20
※ 編輯: Artx1 來自: 123.204.43.10 (03/14 01:20)
21F：推 FeAm:忘記以前在哪裡看過討論，據說收取VOCALOID做Demo的公司常碰 03/14 01:34
22F：→ FeAm:到一個問題點：希望歌手照VOCALOID的Demo唱法，或有些上位者 03/14 01:35
23F：→ FeAm:覺得VOCALOID唱得比真人好... 此舉大大否定了真人歌手獨有的 03/14 01:36
24F：→ FeAm:歌聲特色。如果是獨立製作樂曲，「作曲家」本身的地位也就拉 03/14 01:36
25F：→ FeAm:擡而對等到整首歌（就像聽VOCALOID曲大部分是認歌名認Ｐ） 03/14 01:38
26F：→ FeAm:但歌手ｘ作曲者的合作就不能單看創作方本身的意願，也該像是 03/14 01:39
27F：→ FeAm:Ｐ掌握VOCALOID唱腔並微調等等一樣，同等重視、配合歌手吧... 03/14 01:40
28F：→ Artx1:to FeAm：你是說本版430? 03/15 19:52
29F：→ FeAm:唔啊就是那篇，原來也是您的文章www 03/15 21:59