作者Artx1 (Eji.Warp)
看板Vocaloid
标题[闲聊] 某篇引战文作者道歉中
时间Fri Mar 13 10:11:16 2009
> 推 ybite:扯开一下，有个很有意思的批评 http://tinyurl.com/ddc642
这篇文章的作者昨天写了道歉文。
http://anond.hatelabo.jp/20090312233645
お诧びしたい
基本上原始设计上来说，VOCALOID的确是为了所谓的"样本音源"而做的，
与其说找不到实际歌手，倒不如说是为了"和歌手沟通"的工具。
因为如果没有这样的东西，要不是一开始得要用很空泛的言论去和歌手沟通，
不然就是歌手唱一遍然後後制满天飞改得不成原样(当然原样可能也很惨w)。
所以说，原作者的想法是"既然可以商业化，那麽找不到歌手应该是蛮匪夷所思，
如果要强调音乐性的话为何不找个更好的歌手？"
也就是说他认为进入商业市场还在用VOCALOID是譁众取宠，应该找更好的歌手才是。
well，这个观念我在日本也看到有些"音乐的爱好者"抱持着这样的观念啦....
因为原文让合成器音乐的爱好者全部都感受到被贬低的感觉，
所以作者又将原文处理过，避免打到全部的电子音乐；
问题是现在他这样写还是贬低到VOCALOID....XD
"它只能当sample，只是制作过程的一个环节，
没有资格当成成品，所以不应该拿来做一个歌手看待"
原文：
あの声が音楽性を高めているとは、申し訳ないが俺にはどうしても思えない。
这点我想对用的人和听的人而言，我想也可能是无法接受。
因为纯乐器轨、VOCALOID、真人歌唱，全部都是一种"表现手法"，
"找到适合的歌手"，其实也有"不太合的人就不该来唱"这种格下意识，
其实不都是一种表现吗？
至於所谓的好坏，自有销售量和PV数来支撑，
这也带给未来主流意识替这些表现"辩白"的机会。
(比方说以前社会喜欢丰腴的女性，现在大概很难想像)
另一个类似的部分，是这回supercell给SME代理的版本，以及当初的同人版之间的比较。
配器上明显地少了一些棱角，变得比较顺耳一些；
问题是也会有人认为本来的表现，比较有个性，这算是一种对大众化的妥协，有点可惜。
基本上我尊重这样的意见，对音乐性的追求本来每个人就该有自己的方向。
比方说我家老爹也没办法接受ミク的嗓音....他听费玉清听那麽久了w
不过社会价值是会慢慢改变的，也许有一天喜好人类的歌声在社会上会是少数派，
那麽可能又会有人在悲叹，"人类又失却了什麽美好的特质"之类的吧。
可是喜欢上了又有什麽办法XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.43.10
1F：推 hirabbitt:乾脆切开来当两种东西吧XD 03/13 13:04
2F：→ Artx1:NezMozzさん在blog那篇回应我觉得写到心坎里了 03/13 13:08
3F：→ Artx1:原文作者道了歉反而更加悲伤 03/13 13:08
4F：→ Artx1:因为如果他是钓就算了，如果他这麽认真地看待音乐 03/13 13:09
5F：→ Artx1:被这样的人拒绝，不是显得更加悲哀吗 03/13 13:09
6F：→ tdk4:我一直很期待这样的技术能够越来越进步，然後最终有一天到达 03/13 17:19
7F：→ tdk4:完全能够和真人互相抢市场的强度...不过这种愿望可能会被某些 03/13 17:20
8F：→ tdk4:人批评得很惨吧XD 另外如果没有太大赚头的话要做研究也没有 03/13 17:20
9F：→ tdk4:Sponsor... 03/13 17:21
10F：→ niseloli:我是觉得那文作者是希望作曲家能直接跟真人歌手合作让好 03/14 01:02
11F：→ niseloli:声音有展现的机会吧 喜欢唱歌的人应该都会希望至少有一首 03/14 01:07
12F：→ niseloli:歌属於自己 由自己的歌声首度发表 而非一直翻唱别人的歌 03/14 01:09
13F：→ Artx1:基本上上面也说了，VOCALOID其实是作曲家和歌手沟通的工具 03/14 01:15
14F：→ Artx1:所以在生产的循环当中，VOCALOID是有其作用的 03/14 01:15
15F：→ Artx1:但是反过来说，"作曲家本人"的歌，其实就是VOCALOID 03/14 01:15
16F：→ Artx1:所唱出来的歌，那麽其实就是在说 03/14 01:16
17F：→ Artx1:这个工具无比强大的年代，纯歌手差不多该没活路了。 03/14 01:16
18F：→ Artx1:就像不会用office在现在的办公室不容易做事情一样。 03/14 01:19
19F：→ Artx1:而且他的发言显然太着重於"歌声"，没有其他音乐的要素， 03/14 01:19
20F：→ Artx1:这也很怪就是了....而且创作型歌手其实也很多啊。 03/14 01:20
※ 编辑: Artx1 来自: 123.204.43.10 (03/14 01:20)
21F：推 FeAm:忘记以前在哪里看过讨论，据说收取VOCALOID做Demo的公司常碰 03/14 01:34
22F：→ FeAm:到一个问题点：希望歌手照VOCALOID的Demo唱法，或有些上位者 03/14 01:35
23F：→ FeAm:觉得VOCALOID唱得比真人好... 此举大大否定了真人歌手独有的 03/14 01:36
24F：→ FeAm:歌声特色。如果是独立制作乐曲，「作曲家」本身的地位也就拉 03/14 01:36
25F：→ FeAm:擡而对等到整首歌（就像听VOCALOID曲大部分是认歌名认Ｐ） 03/14 01:38
26F：→ FeAm:但歌手ｘ作曲者的合作就不能单看创作方本身的意愿，也该像是 03/14 01:39
27F：→ FeAm:Ｐ掌握VOCALOID唱腔并微调等等一样，同等重视、配合歌手吧... 03/14 01:40
28F：→ Artx1:to FeAm：你是说本版430? 03/15 19:52
29F：→ FeAm:唔啊就是那篇，原来也是您的文章www 03/15 21:59