作者Artx1 (Eji.Warp)
看板Vocaloid
標題[閒聊] 在音樂專業市場Vocaloid帶來的可怕效果
時間Sat Oct 4 11:08:07 2008
仕方なく、初音ミク購入
http://ritsmatt.asablo.jp/blog/2008/10/02/3794849
最近、作曲担当の募集項目で
「初音ミクで仮歌を入れられる人、優遇。」
と言うのが条件で入ってるのが目立つ。
簡單講就是說，在專業市場上雇主開始要求來應徵的編曲者，
盡可能要透過Vocaloid提供sample。
當然這是Vocaloid原本設計目的上最重要的用途，可是卻出現了意想不到的幾個影響：
好處：
1. MIDI 主旋律track可以幾乎直接轉成vocal track，省工。
2. 調整需要的重唱、還有不合雇主需求造成的整體重製不需要顧忌vocal的疲憊問題。
壞處：
1. 由於ミク實在極度出名、還有現有的vocaloid中完成度也是ミク最高的關係，
通常雇主會指定初音ミク；但是這樣一來就會變得很容易調成萌え曲風。
這點可能有機會在CV03推出後改善。(鏡音ACT2很可惜是達不到這個要求)
2. 如果調整得好的話，到了vocal實際演唱版，有可能雇主會出現
「ミク版比較好」的評價，結果就是造成編曲與vocal之間可能的嫌隙。
某種意味上匿名希望同時丟vocal版和ミク版有點嫌味的感覺也在此....
沒有唱得比較好誰敢放出來？
3. 經驗較淺的vocal很可能會受到ミクsample版的影響，變成"模仿"ミク。
這樣會讓她們的個性被掩蓋掉。
4. 最重要的問題：女性vocal敵視ミク的「真的一狗票」！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.3.58
1F：推 BruceShaou:為什麼覺得,第四就是二跟三的結論...... 10/04 12:35
2F：推 sdarktemplar:第四個怎麼說? 10/04 12:57
3F：推 tdk4:推好文~~ 10/04 13:59
4F：推 verdandii:男性vocal沒有敵視茄子跟大哥嗎XDD 10/04 14:34
5F：→ Artx1:男性vocal風格相差都蠻大的，這可能是一個因素 10/04 15:00
6F：→ Artx1:女性vocal對ミク的敵視應該是一開始就會有了吧.... 10/04 15:01
7F：→ Artx1:並不是有2和3才有的。 10/04 15:01
8F：→ Artx1:當然這就和配音員配vocaloid、結果vocaloid本身賣了， 10/04 15:01
9F：→ Artx1:自己名氣和工作機會跟著變高的狀況就會有點落差。 10/04 15:02
10F：推 sdarktemplar:你說的女性Vocal是指ACG音樂這塊的嗎? 10/04 15:08
11F：→ Artx1:應該說，小型工作室的主要市場就是中小規模產品的外注訂單， 10/04 15:14
12F：→ Artx1:客戶很可能是另一同人社團，小規模出版社等等。 10/04 15:14
13F：→ Artx1:不見得是ACG音樂，但是以日本來說你可以畫等號 10/04 15:15
14F：→ Artx1:因為即使這一塊也不見得都是「萌聲風格」.... 10/04 15:15
15F：→ Artx1:話說女性vocal是原文，所以這個說法終究是推測。 10/04 15:16
16F：→ Artx1:推論來源就是該blog作者過去的經歷 10/04 15:16
17F：推 FeAm:原來Eji桑這邊也有PO，那就用這邊推多一點好了 XD 10/04 22:26
18F：→ FeAm:女性VOCAL並不會敵視ミク，不然哪裡來這麼多翻唱VOCALOID曲 10/04 22:27
19F：→ FeAm:的ニコ歌手，而且不少位(才能者)是能唱出自己的味道 10/04 22:27
20F：→ FeAm:而且同人音樂界其實大多是反蔥的吧，像是M.Graveyard之前在 10/04 22:30
21F：→ FeAm:突發專輯中試用ミク唱Sample，結果評論一面倒。C74正式專輯 10/04 22:34
22F：→ FeAm:便啟用了ニコ歌手nayuta（雖然唱的... 音沒有ミク準） 10/04 22:35
23F：→ Artx1:我想這邊應該已經不是nico上，而是整個日本音樂界了 10/05 00:35
24F：推 FeAm:重點應該是擺在音樂界←→VOCALOID而非女性←→ミク，會變成 10/05 01:18
25F：→ FeAm:女性VOCAL較排斥的表相大概是因為歌姬文化(?)和ミク的設定。 10/05 01:19
26F：→ FeAm:（承如Eji桑文中提到）不過無法接受VOCALOID的人是難以改變 10/05 01:20
27F：→ FeAm:的，我看過最傷人(?)的一句是「VOCALOID就只有一條聲線，難 10/05 01:21
28F：→ FeAm:道那些愛好者不會聽膩嗎」 其實是某方面一針見血的反擊啊 orz 10/05 01:22
29F：推 DEVILNEKO:miku最強的地方就是他的音準啊￣▽￣ 10/05 16:32
30F：→ DEVILNEKO:但是他唱不出感情 這就是vocal的強項也是最重要的部分 10/05 16:32
31F：→ DEVILNEKO:最好的比較我想拿ほんこーん的つきうさぎ還有Re:A的 10/05 16:33
32F：→ DEVILNEKO:貴方に花を～ 這vocal跟miku的差異一下就出來 10/05 16:34
33F：→ DEVILNEKO:拿日本友人的話來講 "因為miku沒辦法用感情詮釋歌曲" 10/05 16:36
34F：→ DEVILNEKO:"對歌手來說等於是不受'元唱者'詮釋歌曲的影響 " 10/05 16:38
35F：→ DEVILNEKO:"每個歌手可以根據旋律及歌詞自行詮釋該首歌曲" 10/05 16:39
36F：推 sdarktemplar:其實Vocaloid不只有一條聲線 10/05 22:34
37F：→ FeAm:拿混音器調數值變聲可以創造很多種類型，但本質聲音未改啊 10/05 23:01
38F：推 sdarktemplar:Vo1的技術本身就有參數可以調整阿 你的本質聲音是指 10/05 23:34
39F：→ sdarktemplar:什麼? 10/05 23:34
40F：推 FeAm:那就是配音員是藤田咲這個沒有辦法變動的事實 orz 10/06 01:18
41F：→ FeAm:不過我也覺得VOCALOID不在聲線而是技術... orz 10/06 01:19
42F：推 sdarktemplar:藤田咲是Vo2，技術又不一樣了_A_ 10/06 12:07
43F：推 Kawasumi:可能是沒有假音，共鳴點也不能換吧 10/06 15:03
44F：→ Artx1:好一陣子沒來，現在一次補上。 10/09 00:41
※ 編輯: Artx1 來自: 123.204.3.58 (10/09 00:43)
45F：→ Artx1:1.聲線：我不知道GEN factor算不算.... 10/09 00:43
46F：→ Artx1:上面說的vocaloid只有一條聲線所以會聽膩這點我覺得很怪 10/09 00:44
47F：→ Artx1:要這種說法的話那麼早就多少人死在沙灘上了.... 10/09 00:44
48F：→ Artx1:而且那大概是沒下去聽就已經做出評論了 10/09 00:44
49F：→ Artx1:光去年到今年的曲子，出現的聲線就已經是兩手數不完的程度 10/09 00:45
50F：→ Artx1:更別提曲子的總數大概是一個歌手一輩子都做不完的作品量 10/09 00:45
51F：→ Artx1:共鳴點能不能換我覺得好像偏向別的發聲模型可以調整的東西 10/09 00:46
52F：→ Artx1:又不是腹語術，用腹式呼吸還是聲帶發聲啊 10/09 00:47
53F：→ Artx1:vocaloid不能處理的東西不代表沒有別的工具來處理 10/09 00:47
54F：→ Artx1:所以我覺得聲線這點的確是很怪的看法 10/09 00:47
55F：→ Artx1:2.用外部工具調出來可以調出許多種但是本質聲音沒改 10/09 00:48
56F：→ Artx1:這點我也很想還回去，人還不是一樣也是這樣 10/09 00:48
57F：→ Artx1:vocaloid其實不就是上面這篇說的一些point比較重要 10/09 00:49
58F：→ Artx1:萌角色的也好、萌聲音的也罷、看重風氣也行、實際商機都成 10/09 00:49
59F：→ Artx1:就像玩樂團的人一開始總得從買中古品起家 10/09 00:50
60F：→ Artx1:這時候可能是人情可能是靠運氣 10/09 00:51
61F：→ Artx1:久了練出經驗值了才會有本錢買好東西 10/09 00:51
62F：→ Artx1:其實花錢倒是頗重要沒錯，但是仔細想想會發覺 10/09 00:51
63F：→ Artx1:花的錢其實大部分是因為DA/AD的關係所以品質變得很重要 10/09 00:52
64F：→ Artx1:沒出PC的話其實開銷少很多，門檻低很多....(這好像以前寫過) 10/09 00:52
65F：→ Artx1:vocaloid從原理上就已經再讓這一切變得更普及 10/09 00:52
66F：→ Artx1:所以我覺得對這個movement感到興奮好像是很正常的事情 10/09 00:53
67F：→ Artx1:反過來說反對系的我似乎都挖到頗為憤青type的發言 10/09 00:54
68F：→ Artx1:這讓我很容易一竿子打翻一船人....XDa 10/09 00:54
69F：→ Artx1:看誰要寫個像樣的東西替他們平反啦.... 10/09 00:55
70F：→ Artx1:否則目前看不爽vocaloid的人，我都和JASRAC畫等號_A_)a 10/09 00:55
71F：推 f21490310:樓上的大哥...你可以發文了 =口=" 10/09 01:12
72F：推 FeAm:推Eji桑可以發文了 XDDD 10/09 10:39
73F：→ FeAm:對方說出「一條聲線」的時候，我覺得他是在區分VOCALOID（數 10/09 10:43
74F：→ FeAm:個）和人類（數量廣大且變化更多）來比對，像是強調人類歌手 10/09 10:45
75F：→ FeAm:為大宗的意味... 血淋淋的事實大概在這邊 XD" 10/09 10:45
76F：推 miau9202:雖然VOCALOID已造成不少影響，但是音色是不會變的。 10/09 21:17
77F：→ miau9202:你總不可能接受每個動畫OP或音樂作品都是MIKU在唱吧？！ 10/09 21:18
78F：→ miau9202:這之間重要的是音色，就算MIKU有一大票FANS 10/09 21:19
79F：→ miau9202:事實上卻是由作曲家們所拱出來，MIKU只是聲音的形象而已 10/09 21:21
80F：推 miau9202:然而作曲家、繪師等人卻豐富了VOCALOID的內涵， 10/09 21:27
81F：→ miau9202:VOCALOID的定義儼然括大到整個同人相關創作， 10/09 21:30
82F：推 miau9202:即使有許多團體眼紅，但深得人心的V家已經很難被打壓了。 10/09 21:37
83F：推 neyuki:突然發現委員長!!!(大驚) 10/11 11:57
84F：推 amber0806:我還是覺得Vocaloid比較像樂器。像不同鋼琴聲音也不同啊 10/11 16:45