作者Artx1 (Eji.Warp)
看板Vocaloid
标题[闲聊] 在音乐专业市场Vocaloid带来的可怕效果
时间Sat Oct 4 11:08:07 2008
仕方なく、初音ミク购入
http://ritsmatt.asablo.jp/blog/2008/10/02/3794849
最近、作曲担当の募集项目で
「初音ミクで仮歌を入れられる人、优遇。」
と言うのが条件で入ってるのが目立つ。
简单讲就是说，在专业市场上雇主开始要求来应徵的编曲者，
尽可能要透过Vocaloid提供sample。
当然这是Vocaloid原本设计目的上最重要的用途，可是却出现了意想不到的几个影响：
好处：
1. MIDI 主旋律track可以几乎直接转成vocal track，省工。
2. 调整需要的重唱、还有不合雇主需求造成的整体重制不需要顾忌vocal的疲惫问题。
坏处：
1. 由於ミク实在极度出名、还有现有的vocaloid中完成度也是ミク最高的关系，
通常雇主会指定初音ミク；但是这样一来就会变得很容易调成萌え曲风。
这点可能有机会在CV03推出後改善。(镜音ACT2很可惜是达不到这个要求)
2. 如果调整得好的话，到了vocal实际演唱版，有可能雇主会出现
「ミク版比较好」的评价，结果就是造成编曲与vocal之间可能的嫌隙。
某种意味上匿名希望同时丢vocal版和ミク版有点嫌味的感觉也在此....
没有唱得比较好谁敢放出来？
3. 经验较浅的vocal很可能会受到ミクsample版的影响，变成"模仿"ミク。
这样会让她们的个性被掩盖掉。
4. 最重要的问题：女性vocal敌视ミク的「真的一狗票」！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.3.58
1F：推 BruceShaou:为什麽觉得,第四就是二跟三的结论...... 10/04 12:35
2F：推 sdarktemplar:第四个怎麽说? 10/04 12:57
3F：推 tdk4:推好文~~ 10/04 13:59
4F：推 verdandii:男性vocal没有敌视茄子跟大哥吗XDD 10/04 14:34
5F：→ Artx1:男性vocal风格相差都蛮大的，这可能是一个因素 10/04 15:00
6F：→ Artx1:女性vocal对ミク的敌视应该是一开始就会有了吧.... 10/04 15:01
7F：→ Artx1:并不是有2和3才有的。 10/04 15:01
8F：→ Artx1:当然这就和配音员配vocaloid、结果vocaloid本身卖了， 10/04 15:01
9F：→ Artx1:自己名气和工作机会跟着变高的状况就会有点落差。 10/04 15:02
10F：推 sdarktemplar:你说的女性Vocal是指ACG音乐这块的吗? 10/04 15:08
11F：→ Artx1:应该说，小型工作室的主要市场就是中小规模产品的外注订单， 10/04 15:14
12F：→ Artx1:客户很可能是另一同人社团，小规模出版社等等。 10/04 15:14
13F：→ Artx1:不见得是ACG音乐，但是以日本来说你可以画等号 10/04 15:15
14F：→ Artx1:因为即使这一块也不见得都是「萌声风格」.... 10/04 15:15
15F：→ Artx1:话说女性vocal是原文，所以这个说法终究是推测。 10/04 15:16
16F：→ Artx1:推论来源就是该blog作者过去的经历 10/04 15:16
17F：推 FeAm:原来Eji桑这边也有PO，那就用这边推多一点好了 XD 10/04 22:26
18F：→ FeAm:女性VOCAL并不会敌视ミク，不然哪里来这麽多翻唱VOCALOID曲 10/04 22:27
19F：→ FeAm:的ニコ歌手，而且不少位(才能者)是能唱出自己的味道 10/04 22:27
20F：→ FeAm:而且同人音乐界其实大多是反葱的吧，像是M.Graveyard之前在 10/04 22:30
21F：→ FeAm:突发专辑中试用ミク唱Sample，结果评论一面倒。C74正式专辑 10/04 22:34
22F：→ FeAm:便启用了ニコ歌手nayuta（虽然唱的... 音没有ミク准） 10/04 22:35
23F：→ Artx1:我想这边应该已经不是nico上，而是整个日本音乐界了 10/05 00:35
24F：推 FeAm:重点应该是摆在音乐界←→VOCALOID而非女性←→ミク，会变成 10/05 01:18
25F：→ FeAm:女性VOCAL较排斥的表相大概是因为歌姬文化(?)和ミク的设定。 10/05 01:19
26F：→ FeAm:（承如Eji桑文中提到）不过无法接受VOCALOID的人是难以改变 10/05 01:20
27F：→ FeAm:的，我看过最伤人(?)的一句是「VOCALOID就只有一条声线，难 10/05 01:21
28F：→ FeAm:道那些爱好者不会听腻吗」 其实是某方面一针见血的反击啊 orz 10/05 01:22
29F：推 DEVILNEKO:miku最强的地方就是他的音准啊￣▽￣ 10/05 16:32
30F：→ DEVILNEKO:但是他唱不出感情 这就是vocal的强项也是最重要的部分 10/05 16:32
31F：→ DEVILNEKO:最好的比较我想拿ほんこーん的つきうさぎ还有Re:A的 10/05 16:33
32F：→ DEVILNEKO:贵方に花を～ 这vocal跟miku的差异一下就出来 10/05 16:34
33F：→ DEVILNEKO:拿日本友人的话来讲 "因为miku没办法用感情诠释歌曲" 10/05 16:36
34F：→ DEVILNEKO:"对歌手来说等於是不受'元唱者'诠释歌曲的影响 " 10/05 16:38
35F：→ DEVILNEKO:"每个歌手可以根据旋律及歌词自行诠释该首歌曲" 10/05 16:39
36F：推 sdarktemplar:其实Vocaloid不只有一条声线 10/05 22:34
37F：→ FeAm:拿混音器调数值变声可以创造很多种类型，但本质声音未改啊 10/05 23:01
38F：推 sdarktemplar:Vo1的技术本身就有参数可以调整阿 你的本质声音是指 10/05 23:34
39F：→ sdarktemplar:什麽? 10/05 23:34
40F：推 FeAm:那就是配音员是藤田咲这个没有办法变动的事实 orz 10/06 01:18
41F：→ FeAm:不过我也觉得VOCALOID不在声线而是技术... orz 10/06 01:19
42F：推 sdarktemplar:藤田咲是Vo2，技术又不一样了_A_ 10/06 12:07
43F：推 Kawasumi:可能是没有假音，共鸣点也不能换吧 10/06 15:03
44F：→ Artx1:好一阵子没来，现在一次补上。 10/09 00:41
※ 编辑: Artx1 来自: 123.204.3.58 (10/09 00:43)
45F：→ Artx1:1.声线：我不知道GEN factor算不算.... 10/09 00:43
46F：→ Artx1:上面说的vocaloid只有一条声线所以会听腻这点我觉得很怪 10/09 00:44
47F：→ Artx1:要这种说法的话那麽早就多少人死在沙滩上了.... 10/09 00:44
48F：→ Artx1:而且那大概是没下去听就已经做出评论了 10/09 00:44
49F：→ Artx1:光去年到今年的曲子，出现的声线就已经是两手数不完的程度 10/09 00:45
50F：→ Artx1:更别提曲子的总数大概是一个歌手一辈子都做不完的作品量 10/09 00:45
51F：→ Artx1:共鸣点能不能换我觉得好像偏向别的发声模型可以调整的东西 10/09 00:46
52F：→ Artx1:又不是腹语术，用腹式呼吸还是声带发声啊 10/09 00:47
53F：→ Artx1:vocaloid不能处理的东西不代表没有别的工具来处理 10/09 00:47
54F：→ Artx1:所以我觉得声线这点的确是很怪的看法 10/09 00:47
55F：→ Artx1:2.用外部工具调出来可以调出许多种但是本质声音没改 10/09 00:48
56F：→ Artx1:这点我也很想还回去，人还不是一样也是这样 10/09 00:48
57F：→ Artx1:vocaloid其实不就是上面这篇说的一些point比较重要 10/09 00:49
58F：→ Artx1:萌角色的也好、萌声音的也罢、看重风气也行、实际商机都成 10/09 00:49
59F：→ Artx1:就像玩乐团的人一开始总得从买中古品起家 10/09 00:50
60F：→ Artx1:这时候可能是人情可能是靠运气 10/09 00:51
61F：→ Artx1:久了练出经验值了才会有本钱买好东西 10/09 00:51
62F：→ Artx1:其实花钱倒是颇重要没错，但是仔细想想会发觉 10/09 00:51
63F：→ Artx1:花的钱其实大部分是因为DA/AD的关系所以品质变得很重要 10/09 00:52
64F：→ Artx1:没出PC的话其实开销少很多，门槛低很多....(这好像以前写过) 10/09 00:52
65F：→ Artx1:vocaloid从原理上就已经再让这一切变得更普及 10/09 00:52
66F：→ Artx1:所以我觉得对这个movement感到兴奋好像是很正常的事情 10/09 00:53
67F：→ Artx1:反过来说反对系的我似乎都挖到颇为愤青type的发言 10/09 00:54
68F：→ Artx1:这让我很容易一竿子打翻一船人....XDa 10/09 00:54
69F：→ Artx1:看谁要写个像样的东西替他们平反啦.... 10/09 00:55
70F：→ Artx1:否则目前看不爽vocaloid的人，我都和JASRAC画等号_A_)a 10/09 00:55
71F：推 f21490310:楼上的大哥...你可以发文了 =口=" 10/09 01:12
72F：推 FeAm:推Eji桑可以发文了 XDDD 10/09 10:39
73F：→ FeAm:对方说出「一条声线」的时候，我觉得他是在区分VOCALOID（数 10/09 10:43
74F：→ FeAm:个）和人类（数量广大且变化更多）来比对，像是强调人类歌手 10/09 10:45
75F：→ FeAm:为大宗的意味... 血淋淋的事实大概在这边 XD" 10/09 10:45
76F：推 miau9202:虽然VOCALOID已造成不少影响，但是音色是不会变的。 10/09 21:17
77F：→ miau9202:你总不可能接受每个动画OP或音乐作品都是MIKU在唱吧？！ 10/09 21:18
78F：→ miau9202:这之间重要的是音色，就算MIKU有一大票FANS 10/09 21:19
79F：→ miau9202:事实上却是由作曲家们所拱出来，MIKU只是声音的形象而已 10/09 21:21
80F：推 miau9202:然而作曲家、绘师等人却丰富了VOCALOID的内涵， 10/09 21:27
81F：→ miau9202:VOCALOID的定义俨然括大到整个同人相关创作， 10/09 21:30
82F：推 miau9202:即使有许多团体眼红，但深得人心的V家已经很难被打压了。 10/09 21:37
83F：推 neyuki:突然发现委员长!!!(大惊) 10/11 11:57
84F：推 amber0806:我还是觉得Vocaloid比较像乐器。像不同钢琴声音也不同啊 10/11 16:45