作者buji ()
看板Violin
標題[問題] 請問天份會如何影響學琴?
時間Tue Aug 18 14:34:37 2020
先假設沒有音癡的問題，也沒有看不懂五線譜的問題。 想請教有沒有拉琴的天份，到底
有什麼特徵可區別? 對學琴的影響(結果)有多大?
能不能每日持之以恆的練習，與是否能用心學習，是否也都算天份的一部分?
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1F：推 liflguy: 能不能持之以恆練琴跟經濟能力比較有關吧XD 08/18 23:24
2F：推 lattcwas: 持之以恆跟天份無關。以身份認同回推學習動力，你想成 08/19 00:33
3F：→ lattcwas: 為什麼樣子的人，你自然就會朝這方面去著手。起初只是 08/19 00:33
4F：→ lattcwas: 朦朧概念，隨著刻意練習後，你的目標會逐漸清晰。不僅 08/19 00:33
5F：→ lattcwas: 是練琴，生活上的大小事也能同理看待。 08/19 00:33
6F：推 KUNI0202: 其實每個人強項不同弱項也不同，別太在意這部分，找到好 08/19 00:48
7F：→ KUNI0202: 老師然後持之以恆比較重要^^ 08/19 00:48
8F：→ buji: 跟經濟能力較有關的是"學琴"吧 XD 08/19 13:57
9F：→ buji: 身份認同說我也在那裡讀過。 但這與天份相關嗎? 08/19 13:59
10F：→ buji: 大人學琴就是個興趣，進步快慢影響也不大 08/19 14:00
11F：→ buji: 我比較好奇為何有些人拉得特別好? 應該不只是 08/19 14:01
12F：→ buji: 比他人努力。 努力的人很多，但脫穎而出者少之又少 08/19 14:03
13F：推 lattcwas: 你的疑問，在刻意練習、原子習慣這兩本書都有科學驗證 08/19 22:06
14F：→ lattcwas: 的解答，若沒有讀過可以去看看。 08/19 22:06
15F：→ buji: 謝謝。刻意練習讀過，原子習慣還沒讀完，再抽空閱讀 08/19 22:13
16F：推 NoctisPluvia: 能否持之以恆練習跟用心學習都算一種天分，練琴非常 08/19 22:41
17F：→ NoctisPluvia: 需要耐心及專注力，有人天生定力就是比較強。另外， 08/19 22:42
18F：→ NoctisPluvia: 通常頂尖的演奏家都同時具備許多方面的天分。肌肉的 08/19 22:42
19F：→ NoctisPluvia: 靈活度、臨場反應力、良好的手感．．．等，這些都算 08/19 22:42
20F：→ NoctisPluvia: 是學樂器蠻重要的元素。 08/19 22:43
21F：→ NoctisPluvia: 關於影響的結果，舉例來說，對於肌肉先天條件較好的 08/19 22:50
22F：→ NoctisPluvia: 人，通常可以花較少的時間就練好某個技巧，曲子段落 08/19 22:51
23F：→ NoctisPluvia: 練好的速度也比較快，當然練琴的習慣跟方法也是很重 08/19 22:51
24F：→ NoctisPluvia: 要的，而那些天才可能正好都具備這些條件 08/19 22:51
25F：→ buji: 好像有人就是能演奏(詮釋)得比他人更動聽 08/20 09:43
26F：→ buji: 也非技巧更高超，但在速度強弱音色處理得更好 08/20 09:45
27F：→ buji: 是不是對音樂的感受力與想像力高人一等? 08/20 09:46
28F：→ RBtea17: 如果是學琴了話,觀察力,你請老師就是請老師觀察你,給你習 08/20 13:11
29F：→ RBtea17: 琴上的建議,我是不是又會錯意了 08/20 13:12
30F：→ RBtea17: 觀察->覺察??? 08/20 13:23
31F：→ RBtea17: 音盲+老花+肢體障礙,還好有顆喜歡音樂的心XD 08/20 13:32
32F：推 Tony8801: 大推刻意練習 08/20 14:52
33F：→ Tony8801: 我認為所謂的“天份”源自練習效率 08/20 14:52
34F：→ Tony8801: 而練習效率很大程度來自於對自己不完美的覺察能力 還有 08/20 14:52
35F：→ Tony8801: 對缺點制定改善策略的能力 08/20 14:52
36F：→ Tony8801: 越厲害的人可以把要改進的地方拆解成可以重複練習的小步 08/20 14:52
37F：→ Tony8801: 驟 最後在把各個小步驟整合在一起來解決大問題 08/20 14:52
38F：→ Tony8801: 總結來說 大概是越後設（有意識）的處理練習目標 學習成 08/20 14:52
39F：→ Tony8801: 效會越顯著 08/20 14:52
40F：→ Tony8801: 以上不只是樂器 更可以用在讀書 乃至生活更領域 但要怎 08/20 14:57
41F：→ Tony8801: 麼應用需要長時間體會會好的老師引導 08/20 14:57
42F：→ Tony8801: 但掌握這些刻意練習的原則 08/20 14:57
43F：→ Tony8801: 比起只堅信“努力就會成功” 08/20 14:57
44F：→ Tony8801: 還有“天份很重要”這種籠統的信念 08/20 14:57
45F：→ Tony8801: 進步速度會快很多 08/20 14:57
46F：→ NoctisPluvia: 刻意練習的方法是很好沒錯，不過只能說真正的行動是 08/20 15:57
47F：→ NoctisPluvia: 最難的，很多人都是知道怎麼做，但卻缺乏執行的動力 08/20 15:57
48F：→ NoctisPluvia: 。舉例來說，脫離舒適圈讓自己有更大的挑戰在刻意練 08/20 15:57
49F：→ NoctisPluvia: 習中是很重要的一環，但有這個勇氣徹底執行的人卻很 08/20 15:57
50F：→ NoctisPluvia: 少，所以重點還是在自己有多少決心想做好某件事，如 08/20 15:57
51F：→ NoctisPluvia: 果有強大的企圖心想進步，我想應該就會主動去做各種 08/20 15:57
52F：→ NoctisPluvia: 對自己有幫助的練習 08/20 15:57
53F：→ buji: 廣義來說，執行力也算能耐的一種吧! 只是也可後天鍛鍊 08/20 16:01
54F：→ NoctisPluvia: 有點扯遠了，總結來說，如果純粹想討論天份的影響其 08/20 16:05
55F：→ NoctisPluvia: 實就是上面講的各種面向，如果後天努力都差不多的話 08/20 16:05
56F：→ NoctisPluvia: ，多面向都具天份的人就較有優勢。但真正付諸行動的 08/20 16:05
57F：→ NoctisPluvia: 時候我覺得儘量不要去想有沒有天份這件事，畢竟這沒 08/20 16:05
58F：→ NoctisPluvia: 辦法改變，還是專注在怎麼讓效率更好比較實際 08/20 16:05
59F：推 Tony8801: 不過感覺原po應該比較想了解的是天份比較難被解釋的部分 08/20 18:18
60F：→ Tony8801: 這方面我個人想法是天生對聲音的敏感度 有些人對音色 音 08/20 18:18
61F：→ Tony8801: 高 節奏的感受比較立體 像是很多絕對音感的人聽到不同調 08/20 18:18
62F：→ Tony8801: 性可以連結到顏色/明暗或是聽到同一段旋律 一個和聲 08/20 18:18
63F：→ Tony8801: 可以觸發更豐富的情緒 08/20 18:18
64F：→ Tony8801: 擁有這種敏感度可以在音樂處理上可以更加細膩 08/20 18:18
65F：→ Tony8801: 雖然我認為這很大部分也是可以在後天被特別訓練 08/20 18:18
66F：→ acadpp: 視唱聽寫+基本功 08/20 23:47
67F：→ buji: 我原本較想了解的是專用於演奏提琴的部分，而非泛用的天分 08/21 03:52
68F：推 allemanda: 其實原PO你自己就回答到重點啦，就是對音樂的感受力 08/22 00:25
69F：→ allemanda: 某個領域的天才或神童通常在較小的年齡就表現出一般人 08/22 00:27
70F：→ allemanda: 需要更成熟的年紀才能達到的成就。可以看這幾年曼紐因 08/22 00:28
71F：→ allemanda: 大賽最後進決賽的前幾名，在音樂的表現上真的很超齡， 08/22 00:29
72F：→ allemanda: 技巧可以苦練，但是對音樂的詮釋，有些人就是特別出眾 08/22 00:31
73F：→ allemanda: 而且真的要成為頂尖演奏者，其實技巧的部分，在十幾歲 08/22 00:33
74F：→ allemanda: 之前就要解決了，之後的數十年都是在音樂的格局上成長 08/22 00:35
75F：推 snowwater: 我不覺得速度強弱音色處理得好，不算技巧，不然你認為 08/22 22:25
76F：→ snowwater: 什麼是技巧？這些就是曲子必須一再練習的小細節啊，不 08/22 22:25
77F：→ snowwater: 然為什麼參加比賽的曲子要一直練習，到底在練什麼？總 08/22 22:25
78F：→ snowwater: 不可能只是熟練度吧 08/22 22:25
79F：→ snowwater: 當然除了這些技巧，更多的是每個人對曲子演繹方式和程 08/22 22:27
80F：→ snowwater: 度不同，我覺得這些和經歷及個人感受程度有關 08/22 22:27
81F：→ RBtea17: 如果想要跟人溝通,還是要有視唱聽寫的能力,不然永遠是 08/28 09:51
82F：→ RBtea17: 局外人 08/28 09:51
83F：推 hips: 影響挺大。若你有絕對音感，學起來事半功倍。 09/02 06:01