作者buji (avie)
看板Violin
標題[請益] 初學大提琴需準備多少預算?
時間Mon Dec 23 22:24:45 2019
主要是琴與弓，弦，琴盒吧? 不知要多少元的琴拉起來音色才不至於難聽?
我沒碰過大提琴，但常用音響聽古典音樂CD與音樂會。聲音難聽的話應該連拉都不想拉，但好不好聽好像又很主觀。而且爬文結果，提琴市場似乎很黑，坑也很大。覺得遠比買鋼琴更困難。
不考慮保值的問題。
當然可以去店家了解，但也還沒開始學，沒能力試琴，也不可能找老師幫忙。主要是想先了解至少需要多少預算購琴才能有個起碼的學琴條件。
我有學過一點鋼琴。若以鋼琴來說，我覺得音色還不錯會想買的琴，是山葉或河合2號以上平台琴(不代表我要花幾十萬買琴，而是指前兩大暢銷品牌的進階入門琴款，非雜牌琴也非高價名琴，適合練習也可以在家庭或小型音樂會演出)。
不知對應音色與性能等級的大提琴，約略是什麼樣的琴，價位如何?
謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.200.192.21 (臺灣)
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1F：推 zesipr: 我是用租的，一個月不到1000。主要是因為我音樂0基礎...XD 12/23 23:22
2F：→ buji: 那請問你租地琴若用買的，要價約多少? 12/23 23:28
※ 編輯: buji (210.200.192.21 臺灣), 12/24/2019 08:26:07
3F：推 lattcwas: 有聽過租金的說法是琴價的十分之一 12/24 19:41
4F：→ lattcwas: 以前剛學小提琴一個月租500 差不多是5000的琴 12/24 19:42
5F：→ lattcwas: 大提琴我沒學不清楚，只能提供這樣的經驗給你參考 12/24 19:42
6F：→ lohsuan: 好不好聽很主觀 而且弦樂器又很吃功力 爛琴在大師手上也 12/24 21:25
7F：→ lohsuan: 會好聽 反之亦然。而且你應該也不會第一天學就買"小型音 12/24 21:27
8F：→ lohsuan: 樂會"的琴。有的琴行在你想升級的時候會回收你的舊琴 12/24 21:28
9F：→ lohsuan: 可從這點著手。 如果你一定要個數字的話 初學3~5萬吧 12/24 21:30
10F：→ buji: 好的。 謝謝。 這樣的預算是沒問題。 看來要找能回收的比較 12/24 21:53
11F：→ buji: 好 12/24 21:53
12F：→ buji: 不知與 10萬的比會差在那裡? 12/24 21:54
13F：→ buji: 也許說學生音樂會比較洽當。就是琴音別讓人聽了很難受 12/24 21:55
14F：→ buji: 但如果琴行會回收，直接買回收琴可以嗎? 12/24 21:56
15F：→ buji: 另外還不懂的是，為什麼需要買練習琴來逐步升級? 12/24 22:33
16F：→ buji: 是因為琴拉久了狀況會變差嗎? 12/24 22:34
17F：推 boycome: 初學真的一萬足以 12/25 11:26
18F：→ buji: 請問理由是? 12/25 12:30
19F：→ buji: 如果學一段時間後又得升級換琴，比較省嗎? 12/25 12:31
20F：推 eastwindow: 有程度以後會覺得便宜的琴聽起來就很不舒服 12/25 13:00
21F：→ buji: 那為何不一開始就買聽起來比較舒服的琴? 12/25 13:49
22F：→ mo25555p: 因為聽得舒服的琴，有時都5-6萬以上，有人的不知道會練 12/25 13:55
23F：→ mo25555p: 多久，就慢慢升級 12/25 13:55
24F：→ buji: 那 5,6萬的琴是不是陸製陸料好聲，陸製歐料二手琴都可能? 12/25 14:46
25F：→ buji: 升級之路會擔心廉價琴成垃圾 12/25 14:46
26F：→ lohsuan: 因為初學的一年內用什麼名琴聽起來都像殺豬一樣 12/25 14:56
27F：→ lohsuan: 你不會在考到駕照隔天就買勞斯來斯來開吧？ 12/25 15:01
28F：→ buji: 譬喻有道理。但我猜5,6萬的琴恐怕連國產車等級都不到 12/25 15:13
29F：推 hyhy: 小弟大學時拿萬元以下的大提琴在社團走跳，有借拉過6萬跟10 12/26 01:49
30F：→ hyhy: 萬的琴過，坦白說好不好聽取決在拉的人，因為雖然便宜的琴 12/26 01:49
31F：→ hyhy: 音色的確是差，但你聽的並不只是音色而已，而是樂曲整體。 12/26 01:49
32F：→ hyhy: 如果要選個價位入門的話，我覺得其實重點不需要在要多貴的 12/26 01:54
33F：→ hyhy: 才行，而是哪一把的音色會讓你有想要練他的慾望，我會比較 12/26 01:54
34F：→ hyhy: 建議找會拉的朋友甚至是老師拉給你聽聽看做比較 12/26 01:54
35F：推 autocat0123: 補充一點，以初學來說，樂器不小心碰到撞到的機率很 12/26 02:33
36F：→ autocat0123: 大，就算自己小心，也不見得別人會小心… 12/26 02:33
37F：→ buji: 樓上兩位講得也很有道理 12/26 09:05
38F：→ buji: 看來買前先租，租前先學比較好 12/26 09:06
39F：→ buji: 初學者拉廉價小提琴的聲音，我真的無法忍受 12/26 09:11
40F：→ buji: 大提琴好像比較不會發出那麼難聽的聲音 12/26 09:12
41F：→ SOSET: 坦白講, 已一個從未接觸過樂器的人來說... 12/26 13:57
42F：→ SOSET: 你分別第一時間給他的一萬塊跟五萬塊的琴去比 12/26 13:58
43F：→ SOSET: 他聽聲音學琴的反應態度一定是一樣 12/26 13:58
44F：→ SOSET: 沒有認真接觸比較過琴的優劣, 對聲音概念不多的人 12/26 13:59
45F：→ SOSET: 他的反應不會太敏銳 12/26 13:59
46F：→ SOSET: 我是覺得擔心第一把琴會變垃圾這心態有點想太多了 12/26 14:00
47F：→ SOSET: 除非你真的很在乎一萬塊買進來的琴賠本5000真的超賠 12/26 14:00
48F：→ SOSET: 了不起給你練個2~3年, 說真的我也覺得夠本了 12/26 14:01
49F：→ SOSET: 你說小提琴老師不可能幫你看琴, 這可不一定, 看老師 12/26 14:01
50F：→ SOSET: 大提琴的價位跟聲音我不清楚, 但我認為概念跟小提應差不多 12/26 14:03
51F：→ SOSET: 高價位的琴, 一開始拉很難感受出他的好, 技巧上去才能體會 12/26 14:04
52F：→ SOSET: 不過可能你是一個很有恆心每天會堅持練琴的乖小孩 12/26 14:04
53F：→ SOSET: 你對你耐力很有自信, 那就推薦你一開始買中上的琴吧 12/26 14:05
54F：→ SOSET: 小提琴來說, 就買個10幾萬以上差不多足以 12/26 14:05
55F：推 SOSET: 租琴來說個人是比較不推薦, CP值不高外, 就是會有壓力 12/26 14:08
56F：→ SOSET: 你要租琴也不會去租那種3000塊價位,租高點又會有受傷的壓力 12/26 14:09
57F：→ SOSET: 坦白講我覺得租琴的心態有點就是,沒辦法半途而廢也不會太虧 12/26 14:11
58F：→ SOSET: 但與其這樣, 我覺得就是挑個你所謂國產車階級的琴吧 12/26 14:11
59F：→ SOSET: 對你自己比較好 12/26 14:11
60F：推 autocat0123: 推個個人經驗，你要用過好的琴才知道差的琴差在哪裡 12/26 15:33
61F：→ autocat0123: ，你要用過差的琴，才知道好的琴好在哪裡 12/26 15:33
62F：→ buji: 感謝 SOSET 的詳細解說與分享 12/26 15:36
63F：→ buji: 謝謝 autocat大充滿哲理的話語 12/26 15:37
64F：→ buji: 忘了稱呼SESET老師才對 12/26 15:37
65F：→ buji: 因為尚未開始學，自然沒有老師可幫我看琴 12/26 15:45
66F：→ buji: 租琴倒不是為了方便半途而廢，而是想稍有概念再來決定怎麼買 12/26 15:46
不好意思。我原本是以鋼琴的經驗來推想的，但看來可能不適合用在大提琴上頭。
若學鋼琴，我想買琴之路多半也不會是先買一台雜牌琴，然後買二手國產琴，再換全新YK直立琴，日後真的要深造再升級平台琴這麼蜿蜒迂迴。不過看來我仍未能真正理解多次升級比較好的完整原因。
至於選擇，可能就是5萬以下，不然就是十萬上下兩類選擇。只是讀了各位大大的分享，似乎買琴也不必那麼急。
我並不是有錢無處花的好野人，但也不是斤斤計較非要找最省方案的人。只是希望買得合理，用得開心，別有太多煩惱。
※ 編輯: buji (210.200.192.21 臺灣), 12/26/2019 15:57:45
67F：→ mo25555p: 其實大約2-3萬的大陸琴並沒有比較差，你也可以考慮從這 12/26 16:27
68F：→ mo25555p: 下手，但還是多聽多比較找出自己喜歡的，才會練的久 12/26 16:27
69F：→ buji: 我原本的想法，只是不希望學了三年後，老師跟你說你需要換琴 12/26 16:33
70F：推 cynthiacathy: 我一開始學小提琴買了一把不到1萬元的琴，老師拉起 12/26 18:41
71F：→ cynthiacathy: 來一樣好聽；後來換了一把5萬的琴，我拉起來一樣不 12/26 18:41
72F：→ cynthiacathy: 好聽.... 12/26 18:41
73F：推 lightwee: 初學者拉廉價小提琴的聲音←其實初學者不管拉什麼都難聽 12/26 19:18
74F：→ lightwee: 老師拿我的琴拉也很好聽，一切都是人的問題啊... 12/26 19:19
75F：→ lohsuan: 覺得在買琴前 你先先找老師吧 讓老師幫你決定 12/27 07:33
76F：→ buji: 謝謝大家的寶貴建議。 決定先學學看再來考慮買琴。 12/27 09:44
77F：→ buji: 大家的提點有道理。 現在就算給我用義大利名琴也是白搭 12/27 09:46
78F：→ buji: 而且能不能擠出足夠的練習時間持續學下去，也是個問號 12/27 10:02
79F：推 snowwater: 我覺得認真拉個幾年一定會想再換琴的，畢竟初學耳朵聽 12/27 15:10
80F：→ snowwater: 不出來好壞，但學了幾年耳朵會開始變得比較挑剔 12/27 15:10
81F：推 kk123: 學久後，自然會想找自己想要的聲音 12/28 00:27
82F：推 SOSET: 你買兩三萬的琴, 如果學了兩三年有老師跟你說要換琴... 12/28 21:39
83F：→ SOSET: 請跟我說, 我可以跟他詳談~ 12/28 21:39
84F：→ SOSET: 我是覺得大多數的小提老師, 都會尊重學生所選用的琴 12/28 21:41
85F：→ SOSET: 特別是成人的學生, 至少我身旁很少看到硬要學聲換琴的老師 12/28 21:41
86F：→ buji: 請問您是指才兩三年的程度應不至於需要升級，的意思嗎? 12/28 22:12
87F：→ buji: 大提琴我還不清楚。但我覺得臨居小孩學琴用的 12/28 22:15
88F：→ buji: 小提琴，聲音真的難聽。 而且不是技術的問題 12/28 22:15
89F：→ buji: 不好的cello 好像比較不會像 violin 那麼尖銳刺耳 12/28 22:17
90F：→ KurakiMaki: 我遇過的小提琴老師琴都沒有很好耶，頂多20~30萬 12/29 01:02
91F：→ lohsuan: 小朋友的琴太爛有時候是家長太摳… 12/29 09:20
92F：推 kevarelaz: 反而會推薦一開始租琴，初學者樂器...只要比例正確、弓 12/29 18:00
93F：→ kevarelaz: 的狀況不差、指距是對的租用也無不可，甚至初學3/4租琴 12/29 18:00
94F：→ kevarelaz: 也是好選擇，之後可以再慢慢看中高價位 12/29 18:00
95F：推 QBFox: 再差的琴也可以用很久，除非你有演奏上的需求。 12/30 10:14
96F：→ buji: 是啊！但這好像說再爛的音響也可以聽很久一樣 12/30 11:42
97F：推 QBFox: 所以我說，除非你有演奏上的需求。音響呢？ 12/30 13:44
98F：→ buji: 聆聽的需求啊! 提琴不也是拉來聽的嗎? 12/30 18:22
99F：推 QBFox: 所以有需求時再來換器材啊，你還好嗎？ 12/30 18:23
100F：→ buji: 是啊! 現在只是第一次買... 12/30 22:49
101F：推 mcadams237: 第一把琴買新手琴就好呀，大概5萬上下。學了之後到比 12/30 23:02
102F：→ mcadams237: 較能駕馭曲子跟自己偏好的曲風音色再來換也不遲，我跟 12/30 23:02
103F：→ mcadams237: 同期的同學大概都是這樣。要買到演奏型的可以等熟悉自 12/30 23:02
104F：→ mcadams237: 己拉的習慣跟喜好再換。 12/30 23:02
105F：→ buji: 以我家買電鋼琴的經驗，還是一步到位最好 12/30 23:04
106F：→ buji: 我想 5萬上下應該可以吧 12/30 23:05
107F：→ buji: 上一行 5萬指入門大提琴。 12/30 23:06
108F：→ buji: 請問所謂演奏型的琴是指何種規格與價位? 12/30 23:07
109F：推 mcadams237: 可以理解你用電鋼琴的邏輯想，我自己買電鋼琴也是一步 12/30 23:13
110F：→ mcadams237: 到位直接買大牌高階款。觸鍵、發聲、音色越能類比平台 12/30 23:13
111F：→ mcadams237: 當然約好。不過大提琴我覺得比較有差就是在音色了，其 12/30 23:13
112F：→ mcadams237: 他規格上比起電鋼琴的差異比較不太影響學習。壓弦、走 12/30 23:13
113F：→ mcadams237: 弓、音準上不太會有太大的影響。運弓反而跟弓本身的重 12/30 23:13
114F：→ mcadams237: 量大小還比較有關。 12/30 23:13
115F：→ buji: 成人才學，又只是興趣，想當然爾程度總是有限 12/30 23:23
116F：→ buji: 不太理解為何一定要先買入門款然後再來升級? 12/30 23:25
117F：推 mcadams237: 興趣的話大概買到初級演奏的就差不多，大概10幾萬就可 12/30 23:27
118F：→ mcadams237: 以挑到適合的。別問我太細xd 這是我之前買琴跑了好幾 12/30 23:27
119F：→ mcadams237: 家琴行的心得~ 12/30 23:27
120F：→ buji: 是因為(1)可能學不久避免浪費? 12/30 23:27
121F：→ buji: (2) 初學好琴也一樣拉得難聽而且會折舊或損傷? 12/30 23:29
122F：→ mcadams237: 預算夠也學的久也會常拉可以直上好一點的~ 畢竟放著少 12/30 23:30
123F：→ mcadams237: 拉琴很容易有問題。 12/30 23:30
124F：→ buji: 像 mcadams237,若重來一次，你也會先練學生琴再換演奏琴嗎 12/30 23:31
125F：→ buji: ? 12/30 23:31
126F：→ mcadams237: 我反而是覺得，等到一定的程度會才會知道自己想要的音 12/30 23:33
127F：→ mcadams237: 色是什麼耶。一開始買好的結果是比較亮、銳利的音色， 12/30 23:33
128F：→ mcadams237: 但後來發現自己其實喜歡柔、黏膩的音色。要再換琴的成 12/30 23:33
129F：→ mcadams237: 本反而比較高~ 初期什麼都還不太會所以感受跟主見可能 12/30 23:33
130F：→ mcadams237: 比較沒想法。不過如果一開始你有有想好自己偏好的音色 12/30 23:33
131F：→ mcadams237: 曲風也可以直接買~ 12/30 23:33
132F：→ buji: 不過若您主修大提琴，當然另當別論 12/30 23:34
133F：→ buji: 謝謝你的解說。 這一點可能真的得請教老師了 12/30 23:35
134F：→ mcadams237: 嗯嗯，再重來一次我也是會先選擇學生琴之後再換。一開 12/30 23:35
135F：→ mcadams237: 始也是就照本宣科的學，後期才知道自己喜歡怎樣的音色 12/30 23:35
136F：→ mcadams237: 跟表現的感覺。 12/30 23:35
137F：→ buji: 謝謝m 大的熱心分享。 獲益良多。 12/30 23:45
138F：推 snowwater: 大提的話五萬上下好像只算是比練習琴好一點點而已 12/31 09:00
139F：→ buji: 陸製錄料琴大約最好就是5,6萬。 再上去的陸製 12/31 09:30
140F：→ buji: 歐料琴就好像要10萬上下，至於東歐平價琴價位 12/31 09:30
141F：→ buji: 如何我不清楚。 這三類琴的差別就是音色嗎? 12/31 09:31
142F：→ buji: 家人小時學小提用平價鈴木琴不太好聽覺得尖銳 12/31 09:33
143F：→ buji: 有次老師用它拉貝小片段果然比較好聽，不過他 12/31 09:34
144F：→ buji: 再用自己的琴拉，又大大提升一番 12/31 09:35
145F：→ buji: 希望最終持有的琴，如果能學到一定程度，可以 12/31 09:37
146F：→ buji: 用以參加同好組成的社區(管)弦樂團同樂自娛 12/31 09:38
147F：→ SOSET: 我只的不是技術問題, 學了兩三年老師叫你換琴的都是要賺 12/31 11:08
148F：→ SOSET: 正常來說, 老師只會很客觀的講~ 並且尊重你選的琴 12/31 11:09
149F：→ SOSET: 不會刻意挑剔你的琴不好還怎樣, 正常老師是這樣 12/31 11:09
150F：→ SOSET: 跟你程度技術問題無關 12/31 11:09
151F：→ buji: 謝謝。 看來是我過慮了。 大概音樂班學生較容易 12/31 12:22
152F：→ buji: 遇到這種情形 12/31 12:22