作者glencan (為了更好的未來)
看板Violin
標題[請益] 尖銳的聲音
時間Sat Mar 16 17:48:24 2013
大家好,我是小提琴初學者,
目前學習進度是篠崎第一冊[慢的全弓與快的全弓]這邊.
每天練習至少超過半小時(平均一個半小時)
練習的內容就...課本上有的練習都會練,或是簡單的兒歌.
有些比較好聽的旋律會多拉幾次.
自己的要求是左手運指越來越順,聲音聽起來穩穩的.
但大約從兩個禮拜前開始,
開始覺得我在運弓的時候,有時候音會突然 [譏~~~伊~~~ㄍ一~~~伊~~~]這樣,
好像突然"逼切"了.
不管是空弦或是有按弦,都會有這種狀況.
檢查過左手按弦,都有把弦按下去,至少沒有浮浮的.
弓和弦也有保持垂直.
至於運弓的力道,我現在還在練習拿捏,
老師說我弓按弦的力道都太小,聲音聽起來都浮浮的,要我再多用一點點點力.
不過目前卡在力量的fu抓不太出來,我的弓都會抖.
力量有時候有抓到,但沒辦法一直維持住,這時候弓又會開始抖 XD
而那種"逼切"的聲音,
不管是甚麼時候都會突然出現.
曾經有想拉給老師聽,請老師幫我改進,
可是我想拉出來的時候卻一直拉不出來 XDD
然後最近這種"逼切"的聲音有越來越頻繁的趨勢...
有時候連以前拉得比較順的練習曲也開始會逼切... Orz
曾經有過一拉出這種"逼切"的聲音,
我就馬上回想那種感覺,用那種感覺再拉一次,可是又沒"逼切"了...
所以一直抓不到問題是出在哪?
感覺是越練越退步啊 0口Q
所以想請問各位,有沒有遇過這樣的問題,如何改進?
或是覺得我有哪裡疏忽沒有注意的,請幫我指正一下.
謝謝 ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.252.34
1F：→ kevin1828:運弓速度快一點試試看? 03/16 21:38
嗯...這一點等我運弓更穩一點再試試
因為我現在運弓太快,弓就會歪掉,不然就是壓弓的力量忽大忽小 XD
2F：→ keepoo:運弓力道不穩 03/16 22:47
我以為這只會造成我的弓抖來抖去耶...
力道不穩這一點老師說是我的手腕太僵硬或太鬆軟,
目前正在努力揣摩那種力量.
3F：推 eddiehong:先別想太多 想像你用弓毛撫摸琴弦 有感情的 能幫助協調 03/17 09:16
4F：→ eddiehong:右手大拇指放鬆 03/17 09:18
5F：推 eddiehong:力量不穩定應該是你手腕沒有沈下去 讓手腕帶著食指 重心 03/17 09:23
6F：→ eddiehong:壓低一些 像是把手腕藉由食指掛在弦上 手腕若無法放鬆 03/17 09:24
7F：→ eddiehong:滿有可能是因為大拇指太僵硬 希望有幫上忙 加油！ 03/17 09:25
8F：推 eddiehong:對弦施壓力的方法 要注意是用懸掛的感覺而非由上往下壓 03/17 09:32
謝謝你的建議~ <(__ __)>
我是都想像我在摸小狗的背(這樣算嗎 囧)
對~就是那種感覺...我不知道做正確後,身體會有怎樣的感覺,
所以現在還在摸索...
希望可以透過一次次的練習,讓身體自然領會 (不過目前看來...囧)
9F：推 cyberwiz:先請老手幫你拉看看，先確定不是琴的問題 03/17 10:41
嗯...老師拉過我的琴,說我的琴是屬於聲音比較宏亮那一型的.
也說琴沒有問題,是我的右手有問題 XDD
10F：推 z1:這才練習的開始，之前的你運弓都是浮的，那根本不叫練琴… 03/17 11:41
11F：推 z1:如何讓手臂的重量掛在弓、弦上還能發出鬆、飽滿的聲音，這就是 03/17 11:42
12F：推 z1:你要練習的，但千萬不要再讓弓虛浮在弦上了… 03/17 11:45
嗯啊...我也知道100次錯誤的練習抵不過1次正確的練習...(淚)
老師只要我運弓的時候再多一點力,其他的不用想太多,練就對了.
不過我總覺得再這樣摸下去我時間就不夠了,有時候都會上網或書局找相關解答.
現在的聲音沒有以前那麼"輕浮"的感覺了,不過還有很大的改進空間.
我會繼續針對這一點練習的 = =+
13F：推 SOSET:我怎麼覺得是琴本身狼音的問題阿..... 03/17 19:27
14F：→ allemanda:狼音還要他能給琴夠多的能量才發得出來 03/18 00:46
請問甚麼是狼音?
15F：→ lovepy:是咬弦不夠確實嗎?? 03/18 17:39
16F：推 gina790921:(比較離題的建議)初學階段不要先偏重於左手的運指,而是 03/18 23:03
17F：→ gina790921:右手拿琴弓和運弓的技巧,不要怕不要抖 03/18 23:05
18F：推 gina790921:咬弦力道不夠...琴真的超會吱吱叫,你不妨就停止左手運 03/18 23:20
19F：→ gina790921:指,專心練好右手 03/18 23:20
請問是指空弦的運弓嗎?!
這個有持續在練,不過比例越來越小了 (汗顏)
20F：推 SOSET:可是她並沒有說他這種運弓狀況是在弓根還是弓尖... 03/19 00:47
21F：→ SOSET:通常初學者拉琴沒力是在弓中跟弓尖部分... 03/19 00:48
22F：→ SOSET:而在弓中以下, 容易放出狼音... 03/19 00:48
23F：→ SOSET:因為不熟悉控弓而不懂得控制力道, 這是蠻能解釋的 03/19 00:49
24F：→ SOSET:通常右手持弓重心都在弓根, 拉下弓的時候 特別容易放出這種 03/19 00:50
25F：→ SOSET:聲音, 原po不如就看看吧, 看你拉出這種聲音的時候 03/19 00:50
26F：→ SOSET:是不是只有從弓根部分在拉下弓的時候才會出現 03/19 00:50
27F：→ SOSET:不會覺得你上弓, 或是弓尖部分都沒有這樣的問題嗎?? 03/19 00:51
28F：→ SOSET:原po遇到尖銳聲的時候可以看看一下你的狀態 03/19 00:51
29F：→ SOSET:而且初學控功能力不是非常好的狀態之下, 容易力量產生斷層 03/19 00:52
30F：→ SOSET:弓根力量偏大, 弓中至弓尖會變得無力, 你老師所講得不夠力 03/19 00:52
31F：→ SOSET:通常是指的這之後的...要把聲音力量hold住, 還需要多練運弓 03/19 00:53
32F：→ SOSET:從頭運弓到尾, 用較慢的速度運弓, 聲音音量大小音質維持恆定 03/19 00:54
33F：→ SOSET:這樣的練習方法對你控弓力量來講會非常有幫助 03/19 00:54
34F：→ SOSET:當然啦, 你弓會抖就是這種力量產生斷層的原故所造成的 03/19 00:55
35F：→ SOSET:運弓弓根到弓尖如能以非常穩定的一種力量斜率加上去 03/19 00:56
36F：→ SOSET:你這問題可以解決很多, 你弓會抖, 只有拉下弓的時候會 03/19 00:56
37F：→ SOSET:拉上弓就會比較沒有這種問題了, 反過來思考... 03/19 00:57
38F：→ SOSET:你從弓根拉起的時候嘗試不要放太多手重量下去... 03/19 00:58
39F：→ SOSET:拉到弓中之後一部份慢慢施加壓力, 聲音要維持穩定大小 03/19 00:59
40F：→ SOSET:再來就是持弓的角度, 弓根之時, 因為重心都在此 03/19 00:59
41F：→ SOSET:所以你要把你的弓毛靠內側傾斜, 會給予弓比較多的緩衝力 03/19 01:00
42F：→ SOSET:如果弓毛正向力量向下筆直站好, 容易發出雜音... 03/19 01:01
43F：→ SOSET:這種正向力是必須慢慢拉到弓中之後才將其放直 03/19 01:01
44F：→ SOSET:然而控制弓的傾斜與正向, 則是必須靠你右手手腕去調整 03/19 01:02
45F：→ SOSET:個人還是覺得這是狼音的問題... 03/19 01:02
46F：推 SOSET:還有eddiehong大大講的這部分我還蠻認同的 XD 03/19 01:06
這個狀況大多出現在弓跟與中弓的位置,而且拉弓比推弓容易出現.
嗯...幾乎命中 0.0+
所以,我說的這個尖銳的聲音就是所謂的"狼音"囉?!
真的耶~我弓會抖,幾乎都發生在我拉弓的時候,推弓幾乎沒有.
弓尖好像沒抖過,不過弓跟接近中弓的位置就常抖得一塌糊塗 囧
請問你所謂的"力量產生斷層"是指哪一種?
1.我的力量大小不恆定,a.忽大忽小 b.突然變太大 c.突然變太小
2.力量沒有隨著越到弓尖慢慢變大
另外請問一點"弓毛靠內側傾斜"是指:
讓弓桿往身體前方推嗎?就是讓整隻弓有點斜斜的這樣?!
謝謝你的建議,提點我更多要注意和思考的細節 <(__ __)>
47F：推 eddiehong:謝謝SOSET大haha 原po把提琴想成情人可能會比想成小狗 03/21 06:59
48F：→ eddiehong:拉得好喔XD 03/21 06:59
想成情人眼淚不知不覺就會流出來了,所以就改成想小狗啦 XD
總之就是那種...很溫柔的輕輕的又帶點不想分離的觸感吧?!
49F：→ allemanda:狼音的成因，要不要先去 google 一下 03/21 16:12
嗯...上網查了一下...好像有點懂了 囧a
50F：→ SOSET:我覺得如果原po可以把琴音錄下來, 就能證明是不是狼音了 03/21 21:10
51F：→ SOSET:狼音的形成, 個人拉琴經驗不見得是力量的累積 03/21 21:11
52F：→ SOSET:力量是其中之一因素, 當中還包含了拉弓瞬間的角度位置 03/21 21:12
53F：→ SOSET:如果如allemanda所說的力量累積的話, 那狼音的形成也太單純 03/21 21:13
54F：→ SOSET:打個比方就像癌症, 各個因素都有, 只是多寡的問題... 03/21 21:14
55F：→ SOSET:各個因素加權下去, 閾值達到"狼音"就發生了 03/21 21:17
56F：→ SOSET:回原po "力量斷層是B選項" 03/21 21:18
57F：→ SOSET:還有弓桿確實就如你所說的那樣往自己反方向傾斜 03/21 21:22
58F：→ SOSET:不過那是在弓根時後, 到了弓中之後要慢慢翻正... 03/21 21:22
59F：→ SOSET:不好意思, 是我對狼音的認知有錯誤請見諒 剛剛去翻了影片 03/21 22:54
60F：→ SOSET:我以為那就是"必切"的聲音是狼音, 恕本人無知...^^ 03/21 22:56
嗯~關於弓桿在弓跟時要稍微傾斜,這幾天又翻了翻篠崎,
其實課本就有這樣的敘述了,不過我之前都沒有注意到這句話 XD
看來每隔一段時間都還是要再複習一下課文,說不定就會有新體驗了 @@
謝謝解答 ^^
61F：→ KUNI0202:狼音簡單的說就是一種共振現象啦^^ 03/21 23:11
恩喔~
我可以把"共振"解釋成"共鳴"嗎?
※ 編輯: glencan 來自: 36.237.104.217 (03/23 22:53)
62F：推 cyclograph:你可以把狼音解釋為拍音-->頻率相近的波疊加... 03/26 17:13
63F：推 allemanda:狼音的成因也不僅是共振這麼簡單，從製琴的角度而言， 03/27 01:33
64F：→ allemanda:兩側F孔下方的區域過薄的琴也容易產生狼音，所以跟琴板 03/27 01:35
65F：→ allemanda:的結構多少還是有點關係 03/27 01:35
66F：→ KUNI0202:基本上大部分的琴狼音幾乎都屬共振類的 03/27 01:45
67F：→ KUNI0202:幫學生弄過很多次，為什麼說共振是因為他會在某個 03/27 01:46
68F：→ KUNI0202:頻率或是音量下出來，而不是隨便一拉就出現。 03/27 01:47
70F：推 allemanda:維基的那篇我看過啦，狼音當然跟頻率有關，但絕對可以從 03/27 22:47
71F：→ allemanda:製琴或修琴的實務經驗去解釋 03/27 22:48
72F：→ KUNI0202:我沒說不行呀...只是講簡單點就是一種共振現象而已 03/27 22:57
73F：→ KUNI0202:不用刻意講太複雜。 03/27 22:57
74F：→ KUNI0202:不過這跟本篇問題沒直接關係^^ 03/27 22:58
75F：推 z1:簡單講，狼音就是不該出現在某音準點的雜音，比如g弦高把位的 03/28 06:41
76F：推 z1:d這個音，你拉的時候如果出現很難聽的雜音，這就是狼音，不過 03/28 06:42
77F：推 z1:你得要遇過有狼音的琴，你就會知道，文字講再多你還是霧煞煞 03/28 06:43
78F：推 z1:至於在哪個音準點會出現狼音就不一定了，上述只是舉例，非必然 03/28 06:44
79F：→ hijacker000:youtube搜尋wolf tone有蠻多影片的 03/28 23:13