作者glencan (为了更好的未来)
看板Violin
标题[请益] 尖锐的声音
时间Sat Mar 16 17:48:24 2013
大家好,我是小提琴初学者,
目前学习进度是筱崎第一册[慢的全弓与快的全弓]这边.
每天练习至少超过半小时(平均一个半小时)
练习的内容就...课本上有的练习都会练,或是简单的儿歌.
有些比较好听的旋律会多拉几次.
自己的要求是左手运指越来越顺,声音听起来稳稳的.
但大约从两个礼拜前开始,
开始觉得我在运弓的时候,有时候音会突然 [讥~~~伊~~~ㄍ一~~~伊~~~]这样,
好像突然"逼切"了.
不管是空弦或是有按弦,都会有这种状况.
检查过左手按弦,都有把弦按下去,至少没有浮浮的.
弓和弦也有保持垂直.
至於运弓的力道,我现在还在练习拿捏,
老师说我弓按弦的力道都太小,声音听起来都浮浮的,要我再多用一点点点力.
不过目前卡在力量的fu抓不太出来,我的弓都会抖.
力量有时候有抓到,但没办法一直维持住,这时候弓又会开始抖 XD
而那种"逼切"的声音,
不管是甚麽时候都会突然出现.
曾经有想拉给老师听,请老师帮我改进,
可是我想拉出来的时候却一直拉不出来 XDD
然後最近这种"逼切"的声音有越来越频繁的趋势...
有时候连以前拉得比较顺的练习曲也开始会逼切... Orz
曾经有过一拉出这种"逼切"的声音,
我就马上回想那种感觉,用那种感觉再拉一次,可是又没"逼切"了...
所以一直抓不到问题是出在哪?
感觉是越练越退步啊 0口Q
所以想请问各位,有没有遇过这样的问题,如何改进?
或是觉得我有哪里疏忽没有注意的,请帮我指正一下.
谢谢 ^^
--
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◆ From: 114.27.252.34
1F：→ kevin1828:运弓速度快一点试试看? 03/16 21:38
嗯...这一点等我运弓更稳一点再试试
因为我现在运弓太快,弓就会歪掉,不然就是压弓的力量忽大忽小 XD
2F：→ keepoo:运弓力道不稳 03/16 22:47
我以为这只会造成我的弓抖来抖去耶...
力道不稳这一点老师说是我的手腕太僵硬或太松软,
目前正在努力揣摩那种力量.
3F：推 eddiehong:先别想太多 想像你用弓毛抚摸琴弦 有感情的 能帮助协调 03/17 09:16
4F：→ eddiehong:右手大拇指放松 03/17 09:18
5F：推 eddiehong:力量不稳定应该是你手腕没有沈下去 让手腕带着食指 重心 03/17 09:23
6F：→ eddiehong:压低一些 像是把手腕藉由食指挂在弦上 手腕若无法放松 03/17 09:24
7F：→ eddiehong:满有可能是因为大拇指太僵硬 希望有帮上忙 加油！ 03/17 09:25
8F：推 eddiehong:对弦施压力的方法 要注意是用悬挂的感觉而非由上往下压 03/17 09:32
谢谢你的建议~ <(__ __)>
我是都想像我在摸小狗的背(这样算吗 囧)
对~就是那种感觉...我不知道做正确後,身体会有怎样的感觉,
所以现在还在摸索...
希望可以透过一次次的练习,让身体自然领会 (不过目前看来...囧)
9F：推 cyberwiz:先请老手帮你拉看看，先确定不是琴的问题 03/17 10:41
嗯...老师拉过我的琴,说我的琴是属於声音比较宏亮那一型的.
也说琴没有问题,是我的右手有问题 XDD
10F：推 z1:这才练习的开始，之前的你运弓都是浮的，那根本不叫练琴… 03/17 11:41
11F：推 z1:如何让手臂的重量挂在弓、弦上还能发出松、饱满的声音，这就是 03/17 11:42
12F：推 z1:你要练习的，但千万不要再让弓虚浮在弦上了… 03/17 11:45
嗯啊...我也知道100次错误的练习抵不过1次正确的练习...(泪)
老师只要我运弓的时候再多一点力,其他的不用想太多,练就对了.
不过我总觉得再这样摸下去我时间就不够了,有时候都会上网或书局找相关解答.
现在的声音没有以前那麽"轻浮"的感觉了,不过还有很大的改进空间.
我会继续针对这一点练习的 = =+
13F：推 SOSET:我怎麽觉得是琴本身狼音的问题阿..... 03/17 19:27
14F：→ allemanda:狼音还要他能给琴够多的能量才发得出来 03/18 00:46
请问甚麽是狼音?
15F：→ lovepy:是咬弦不够确实吗?? 03/18 17:39
16F：推 gina790921:(比较离题的建议)初学阶段不要先偏重於左手的运指,而是 03/18 23:03
17F：→ gina790921:右手拿琴弓和运弓的技巧,不要怕不要抖 03/18 23:05
18F：推 gina790921:咬弦力道不够...琴真的超会吱吱叫,你不妨就停止左手运 03/18 23:20
19F：→ gina790921:指,专心练好右手 03/18 23:20
请问是指空弦的运弓吗?!
这个有持续在练,不过比例越来越小了 (汗颜)
20F：推 SOSET:可是她并没有说他这种运弓状况是在弓根还是弓尖... 03/19 00:47
21F：→ SOSET:通常初学者拉琴没力是在弓中跟弓尖部分... 03/19 00:48
22F：→ SOSET:而在弓中以下, 容易放出狼音... 03/19 00:48
23F：→ SOSET:因为不熟悉控弓而不懂得控制力道, 这是蛮能解释的 03/19 00:49
24F：→ SOSET:通常右手持弓重心都在弓根, 拉下弓的时候 特别容易放出这种 03/19 00:50
25F：→ SOSET:声音, 原po不如就看看吧, 看你拉出这种声音的时候 03/19 00:50
26F：→ SOSET:是不是只有从弓根部分在拉下弓的时候才会出现 03/19 00:50
27F：→ SOSET:不会觉得你上弓, 或是弓尖部分都没有这样的问题吗?? 03/19 00:51
28F：→ SOSET:原po遇到尖锐声的时候可以看看一下你的状态 03/19 00:51
29F：→ SOSET:而且初学控功能力不是非常好的状态之下, 容易力量产生断层 03/19 00:52
30F：→ SOSET:弓根力量偏大, 弓中至弓尖会变得无力, 你老师所讲得不够力 03/19 00:52
31F：→ SOSET:通常是指的这之後的...要把声音力量hold住, 还需要多练运弓 03/19 00:53
32F：→ SOSET:从头运弓到尾, 用较慢的速度运弓, 声音音量大小音质维持恒定 03/19 00:54
33F：→ SOSET:这样的练习方法对你控弓力量来讲会非常有帮助 03/19 00:54
34F：→ SOSET:当然啦, 你弓会抖就是这种力量产生断层的原故所造成的 03/19 00:55
35F：→ SOSET:运弓弓根到弓尖如能以非常稳定的一种力量斜率加上去 03/19 00:56
36F：→ SOSET:你这问题可以解决很多, 你弓会抖, 只有拉下弓的时候会 03/19 00:56
37F：→ SOSET:拉上弓就会比较没有这种问题了, 反过来思考... 03/19 00:57
38F：→ SOSET:你从弓根拉起的时候尝试不要放太多手重量下去... 03/19 00:58
39F：→ SOSET:拉到弓中之後一部份慢慢施加压力, 声音要维持稳定大小 03/19 00:59
40F：→ SOSET:再来就是持弓的角度, 弓根之时, 因为重心都在此 03/19 00:59
41F：→ SOSET:所以你要把你的弓毛靠内侧倾斜, 会给予弓比较多的缓冲力 03/19 01:00
42F：→ SOSET:如果弓毛正向力量向下笔直站好, 容易发出杂音... 03/19 01:01
43F：→ SOSET:这种正向力是必须慢慢拉到弓中之後才将其放直 03/19 01:01
44F：→ SOSET:然而控制弓的倾斜与正向, 则是必须靠你右手手腕去调整 03/19 01:02
45F：→ SOSET:个人还是觉得这是狼音的问题... 03/19 01:02
46F：推 SOSET:还有eddiehong大大讲的这部分我还蛮认同的 XD 03/19 01:06
这个状况大多出现在弓跟与中弓的位置,而且拉弓比推弓容易出现.
嗯...几乎命中 0.0+
所以,我说的这个尖锐的声音就是所谓的"狼音"罗?!
真的耶~我弓会抖,几乎都发生在我拉弓的时候,推弓几乎没有.
弓尖好像没抖过,不过弓跟接近中弓的位置就常抖得一塌糊涂 囧
请问你所谓的"力量产生断层"是指哪一种?
1.我的力量大小不恒定,a.忽大忽小 b.突然变太大 c.突然变太小
2.力量没有随着越到弓尖慢慢变大
另外请问一点"弓毛靠内侧倾斜"是指:
让弓杆往身体前方推吗?就是让整只弓有点斜斜的这样?!
谢谢你的建议,提点我更多要注意和思考的细节 <(__ __)>
47F：推 eddiehong:谢谢SOSET大haha 原po把提琴想成情人可能会比想成小狗 03/21 06:59
48F：→ eddiehong:拉得好喔XD 03/21 06:59
想成情人眼泪不知不觉就会流出来了,所以就改成想小狗啦 XD
总之就是那种...很温柔的轻轻的又带点不想分离的触感吧?!
49F：→ allemanda:狼音的成因，要不要先去 google 一下 03/21 16:12
嗯...上网查了一下...好像有点懂了 囧a
50F：→ SOSET:我觉得如果原po可以把琴音录下来, 就能证明是不是狼音了 03/21 21:10
51F：→ SOSET:狼音的形成, 个人拉琴经验不见得是力量的累积 03/21 21:11
52F：→ SOSET:力量是其中之一因素, 当中还包含了拉弓瞬间的角度位置 03/21 21:12
53F：→ SOSET:如果如allemanda所说的力量累积的话, 那狼音的形成也太单纯 03/21 21:13
54F：→ SOSET:打个比方就像癌症, 各个因素都有, 只是多寡的问题... 03/21 21:14
55F：→ SOSET:各个因素加权下去, 阈值达到"狼音"就发生了 03/21 21:17
56F：→ SOSET:回原po "力量断层是B选项" 03/21 21:18
57F：→ SOSET:还有弓杆确实就如你所说的那样往自己反方向倾斜 03/21 21:22
58F：→ SOSET:不过那是在弓根时後, 到了弓中之後要慢慢翻正... 03/21 21:22
59F：→ SOSET:不好意思, 是我对狼音的认知有错误请见谅 刚刚去翻了影片 03/21 22:54
60F：→ SOSET:我以为那就是"必切"的声音是狼音, 恕本人无知...^^ 03/21 22:56
嗯~关於弓杆在弓跟时要稍微倾斜,这几天又翻了翻筱崎,
其实课本就有这样的叙述了,不过我之前都没有注意到这句话 XD
看来每隔一段时间都还是要再复习一下课文,说不定就会有新体验了 @@
谢谢解答 ^^
61F：→ KUNI0202:狼音简单的说就是一种共振现象啦^^ 03/21 23:11
恩喔~
我可以把"共振"解释成"共鸣"吗?
※ 编辑: glencan 来自: 36.237.104.217 (03/23 22:53)
62F：推 cyclograph:你可以把狼音解释为拍音-->频率相近的波叠加... 03/26 17:13
63F：推 allemanda:狼音的成因也不仅是共振这麽简单，从制琴的角度而言， 03/27 01:33
64F：→ allemanda:两侧F孔下方的区域过薄的琴也容易产生狼音，所以跟琴板 03/27 01:35
65F：→ allemanda:的结构多少还是有点关系 03/27 01:35
66F：→ KUNI0202:基本上大部分的琴狼音几乎都属共振类的 03/27 01:45
67F：→ KUNI0202:帮学生弄过很多次，为什麽说共振是因为他会在某个 03/27 01:46
68F：→ KUNI0202:频率或是音量下出来，而不是随便一拉就出现。 03/27 01:47
70F：推 allemanda:维基的那篇我看过啦，狼音当然跟频率有关，但绝对可以从 03/27 22:47
71F：→ allemanda:制琴或修琴的实务经验去解释 03/27 22:48
72F：→ KUNI0202:我没说不行呀...只是讲简单点就是一种共振现象而已 03/27 22:57
73F：→ KUNI0202:不用刻意讲太复杂。 03/27 22:57
74F：→ KUNI0202:不过这跟本篇问题没直接关系^^ 03/27 22:58
75F：推 z1:简单讲，狼音就是不该出现在某音准点的杂音，比如g弦高把位的 03/28 06:41
76F：推 z1:d这个音，你拉的时候如果出现很难听的杂音，这就是狼音，不过 03/28 06:42
77F：推 z1:你得要遇过有狼音的琴，你就会知道，文字讲再多你还是雾煞煞 03/28 06:43
78F：推 z1:至於在哪个音准点会出现狼音就不一定了，上述只是举例，非必然 03/28 06:44
79F：→ hijacker000:youtube搜寻wolf tone有蛮多影片的 03/28 23:13