作者sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)
看板VideoCard
標題[閒聊] Fluid Motion BFRC補禎
時間Sun Aug 14 19:42:28 2016
雖然去年中就耳聞這東西
但是過去使用SVP的經驗讓我沒有立即投入
這兩天正好換主機板，順勢就換了A家的卡試試看效果
從WIN7+N卡換過來的代價挺大的
光是只為了這個要把系統換到WIN10就是不小的犧牲
容我稱之為換不是升… 換10之後出過好多問題
好不容易順利開啟了，欣賞了一陣子的心得：
補的效果是有，但是絕大部分的時間都是插殘影
只有很少數的移動會真的補間幀
也就是說從原本的1/24秒一格補到1/24秒快三格的時候
多的那兩格幾乎全部都是用殘影去呈現
補不了就插殘影，這樣的狀況佔了整個影片的約九成以上
剩下不到一成才會讓人真正有感的變滑順
然後FM這東西沒有參數可以調
svp慢歸慢，參數調整好的話可以讓殘影不要這麼頻繁出現
補幀這東西畢竟有限制在，判斷不了也只好插
加上我目標都是日本動畫居多，偷張數嚴重的情況下自然效果很差
但是還是想給還沒用的人一點建議
如果你跟我一樣常看的東西都是日本動畫
那建議還是不要用比較好
為了少數畫面的流暢而讓大部分的畫面都是滿滿的殘影實在不值得
尤其是螢幕用IPS系列的，原本螢幕殘影就已經頗有感，現在連影像來源都來補刀
BTW，配置是：
WIN10 + AMD 260X + BFRC 2.2.1 + MPC-HC + madVR ， 螢幕LG IPS234
madVR 已經關閉 smooth motion
如果版友有能減緩殘影的調整方法請不吝告知
--
根據迪摩根定理，將輸入反向後做反向運算會得到原始輸出的反向
故可證： ____
七夕=夕七
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.14.120
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/VideoCard/M.1471174953.A.F28.html
※ sorochis:轉錄至看板 C_Chat 08/14 19:43
1F：推 ken841520: 我大概可以理解你說的殘影是在指什麼，類似(A+B)/2 08/14 19:52
2F：→ arabeske: 你有參考別人的使用狀況嗎?我PC並沒有出現你說的狀況 08/14 19:52
文章代碼(AID):
#1NhmzUd- (C_Chat) [ptt.cc] [推薦] 推廣，AMD FM補幀 60FPS │
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1471090526.A.9FE.html
我補出來的效果跟這篇一樣
3F：→ ken841520: 這種補法的好處就是幾乎不會出現鬼影 (artifact) 08/14 19:53
這倒是真的，SVP再怎麼調整，破掉的鬼影還是會不時出現
4F：→ arabeske: 我的是i5+ R9 380 08/14 19:54
5F：→ ken841520: 不過我自己在使用上是沒有感覺到有什麼殘影就是了 08/14 19:54
6F：→ ken841520: 然後我的螢幕是VA面板 08/14 19:55
7F：→ ken841520: SVP那種補法太過積極，畫面滿容易出現原本不該有的東西 08/14 19:57
8F：推 pipi5867: 你有沒有補到掉禎了? 08/14 19:59
應該是沒有，CPU跟GPU都還很低，播放器回報也都還在60
9F：推 ken841520: FM算是在畫面流暢度和artifact兩者間取一個不錯的平衡 08/14 20:00
10F：→ ken841520: 掉幀也有可能，因為開啟FM，madVR的消耗直接翻2.5倍 08/14 20:01
11F：推 pipi5867: 老實說260x根本滿足不了madvr+FM的要求.. 08/14 20:03
這倒是還好，因為我看影片的解析度都不高，普遍720P最多1080P
※ 編輯: sorochis (120.127.14.120), 08/14/2016 20:07:28
12F：→ pipi5867: madvr會很多不能開 08/14 20:03
13F：→ as111531: 目眼是幸福的。 08/14 20:12
14F：→ as111531: 木 08/14 20:12
我也很羨慕那些眼睛太慢看不到殘影的人
※ 編輯: sorochis (120.127.14.120), 08/14/2016 20:14:52
15F：推 comipa: FM比較平衡+1.本來就是tadeoff,SVP soap effect嚴重多了 08/14 20:16
16F：→ comipa: FM是抓了個不錯的平衡點效能又不錯 08/14 20:16
17F：→ comipa: SVP補得喘多了 08/14 20:17
18F：推 ken841520: 我不知道和我是VA面板有沒有關係啦，不過我只在偷畫格 08/14 20:24
19F：→ ken841520: 偷得比較嚴重的快速平移畫面才有感受到殘影 08/14 20:25
或許有吧，也或許我的眼睛對瞬間畫面比較敏感
像我之前就為了這問題想換螢幕
文章代碼(AID):
#1NfjZjdw (LCD) [ptt.cc] [求助] 想解決殘影問題
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LCD/M.1470552301.A.9FA.html
裡面的測試畫面跑出來大家都說殘影不明顯 (這張
http://imgur.com/X3ijdiq.jpg)
但我就是看得很清楚…用TN也還是有
還有就是之前SVP用起來不滿意的原因就是：
就算將參數調整到破圖的出現率很小很小，只出現短短的一瞬間，我也看得很清楚…
所以就不用了
※ 編輯: sorochis (120.127.14.120), 08/14/2016 20:32:12
20F：→ marxOO: AMD steady video打開或關閉試看看。這個好像會干擾BFRC 08/14 20:54
是關的，有看到有人有提到會影響所以一開始就關了
※ 編輯: sorochis (120.127.14.120), 08/14/2016 20:55:11
21F：→ Akabane: 眼睛哪麼會看1/60的話 24禎的片之前怎麼看的 根本靜畫啊 08/14 21:05
不要有殘影的話，怎樣都好，格數少也能接受，就這樣看
目前我自己最能接受的是自己用相機錄的"原生"60P影片然後在OLED的觀景窗看
沒殘影，也很滑順，但是就是小…不可能看影片XD (也沒有人只用一隻眼睛看影片的吧)
22F：推 batt0909: 兩張完整的圖，插一張殘影，有人眼睛看不習慣吧 08/14 21:11
※ 編輯: sorochis (120.127.14.120), 08/14/2016 21:18:20
23F：推 VOCALOID2609: 你照那篇設定的話，你用mode2...? 要改善的話用mod 08/14 21:15
我不是照那篇設定的…不過我M2跟M1都試過
不管補幾幀，似乎都是重疊的殘影(啊FM就是這樣補的啊XD)
24F：→ VOCALOID2609: e1 兩幀間補三幀 滑順感較低，但畫面更乾淨 08/14 21:15
※ 編輯: sorochis (120.127.14.120), 08/14/2016 21:22:58
25F：推 ken841520: 順便問一下你的驅動版本? 08/14 21:27
Crimson Edition 16.8.2
官網只找的到這個...
26F：→ marxOO: BFRC設定裡最下面 zero copy調整看看，另外就螢幕的顯示率 08/14 21:31
這個我沒勾選，勾了以後...好像一樣?
27F：推 ken841520: 其實顯卡C洽雙開戰場看下來，我覺得你應該是屬於不適合 08/14 21:36
28F：→ ken841520: FM的那一類，動態視力太好了XD 08/14 21:37
29F：→ ken841520: FM插幀的方法就是那樣，極力壓制了artifact的產生 08/14 21:38
30F：→ ken841520: 但在你看來就很容易會感受到殘影感 08/14 21:39
31F：推 ken841520: 你應該比較適合看原始片源，或是去當電競解說員(? 08/14 21:42
其實我不是要開戰啦，是分享一下心得
因為覺得不適合我，所以我想應該也有其他不適合的人
但是這些人都沒什麼出聲音，導致現在好像一面倒的偏向FM
給大家一點不一樣的聲音，讓還沒選購的人多了解一點
畢竟這個還是有硬體門檻在，錢花下去卻沒有預期中的效果的話就沒辦法回頭了
32F：→ Litfal: 是的，這就是為什麼我會SVP/FM交叉用的原因 08/14 21:58
33F：→ Litfal: FM判斷運動向量混亂到某一程度時，就會放棄用運動向量補 08/14 21:59
方便請問你兩邊的設定、以及各在什麼地方會用嗎？
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:09:58
感謝提供
試驗了一下，只有在深藍色背景、速度調最慢的時候，殘影會最小(但還是有)
另外網頁版比較會受瀏覽器影響，所以我以前是用同樣功能的老牌軟體：PixPerAn
35F：推 ken841520: 我大致上有懂Litfal說的東西了，畫面變化的程度大到某 08/14 22:08
36F：→ ken841520: 個臨界值，FM就會直接改用(A+B)/2的這種插幀法 08/14 22:10
37F：→ ken841520: 我沒有說你要開戰啦XD 那只是我個人的比喻法 08/14 22:11
38F：推 pipi5867: 只能說你眼睛業障重 目前科技無解這樣.. 08/14 22:12
冏，眼睛跟大家不一樣真的很慘
以前要買螢幕的時候很討厭LCD的殘影，顏色也很糟
電漿因為粒子大所以都做大尺寸
當時本來想等他變小以後買來當電腦螢幕
誰知道還沒來的即變小就退出市場了
現在只能等OLED
39F：→ ken841520: FM的這種補法正是他可以極力壓制鬼影產生的原因 08/14 22:12
40F：推 vobor: 就喜好問題吧 像我拿FM補x片覺得真的一級棒(？ 08/14 22:12
41F：→ vobor: 然後我很久沒看動畫的所以對那方面不清楚@@ 08/14 22:13
42F：→ ken841520: 不像SVP硬要補結果補出鬼影，FM採取保守一點的方式 08/14 22:13
43F：→ vobor: 不過ips殘影我看不出來阿 是我眼睛業障沒這麼重？ 08/14 22:14
44F：→ ken841520: 沒有完美無缺的插幀法啦，再怎麼樣都比不上原生60p 08/14 22:14
45F：→ vobor: 認同 片源有60fps才是真的XD 08/14 22:15
46F：→ ken841520: 你木眼就不要拿出來比了拉，人家TN面板都能看出殘影 08/14 22:15
我有想過是不是我視網膜有殘影XDDD
可是我去看CRT跟電漿都不會RRR
47F：推 pipi5867: 其實可以考慮來台lg的oled tv XD 08/14 22:16
喔喔？有這種東西了？
我這兩天花了不少時間在找二手的FHD電漿倒是沒注意到
我這就去找找!!
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:26:21
等等，我找了
但是尺寸太大啦XDDDD
我要放桌上的wwwwww 最多24"
48F：推 ken841520: 我猜x片是真人攝影沒有偷畫格問題，又多是簡單的 08/14 22:18
49F：→ ken841520: 簡諧運動，補起來應該是頗有效果XD 08/14 22:18
50F：→ Litfal: 找個有滾動staff+動畫背景或畫中畫的，就可以很清楚看到FM 08/14 22:21
51F：→ Litfal: 放棄使用運動向量補幀的狀況了 08/14 22:21
52F：推 ken841520: 換句話說，FM和生肉/外掛字幕的相性比較好囉XD 08/14 22:24
53F：推 DANTEINFERNO: 覺得我的眼睛能感受到補幀的效果又不用看到殘影的我 08/14 22:25
54F：→ Litfal: 這應該是沒差，不過SVP+內嵌字幕比較糟是真的XD 08/14 22:25
55F：→ DANTEINFERNO: 超爽 08/14 22:25
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:28:34
56F：推 coldcolour: 我怎麼覺得原POcase螢幕問題比較大... 08/14 22:27
螢幕絕對也有關，IPS速度慢是原罪，這我心裡清楚
但是FM是補刀
本來螢幕就已經在兩個影格之間沒有東西的地方留下殘影了
現在FM更在兩個影格之間本來沒有東西的地方加了東西，螢幕殘影+FM殘影
所以殘影就非常非常非常的清楚
57F：推 pipi5867: LG這出很久啦XD 我也滿想買的 但價錢還是有點高.. 08/14 22:28
58F：→ coldcolour: 兩三年前的話我絕對推薦你買電漿電視 天生沒殘影 08/14 22:28
所以我已經在找二手電漿了...
59F：推 ken841520: 拿手上的影片測試了一下，高校艦隊第一集的ED滿明顯的 08/14 22:28
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:32:06
60F：→ ken841520: 畫面上有Staff表往上滾動，背景是OP動畫 08/14 22:29
61F：→ ken841520: 當動畫的移動方向和Staff表相差太大時，Staff表就會有 08/14 22:30
62F：推 Litfal: 不過我不會用殘影形容這種狀況啦，所以不是很確定是原PO的 08/14 22:30
63F：→ Litfal: 問題 08/14 22:31
64F：→ ken841520: 抖動/殘影感 08/14 22:31
65F：→ coldcolour: LG的OLED TV 好是很好但是價錢不太親民... 08/14 22:31
如果能解決我長期以來受的殘影困擾，我願意吃泡麵買...
66F：→ Litfal: 我會用抖動或是放棄補幀/補幀強度減弱來形容這種狀況 08/14 22:32
XDDD
這比我的配置補的還誇張啊XDDDDD
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:34:03
68F：推 vobor: 所以現在殘影是SVP多還是FM多？ 08/14 22:33
絕對是FM多
SVP調整參數的話可以在差太多的時候棄補，殘影會少很多
不過我正在裝舊版A卡驅動，看看會不會改善一點
69F：→ batt0909: 借用版友的圖 08/14 22:33
70F：→ vobor: 不就還好我用A卡 想用SVP FM都可以來去自如 08/14 22:33
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:35:34
71F：→ Litfal: 都有的話還是自己切著玩吧XD每個人能接受的程度不同 08/14 22:34
72F：推 ken841520: 其實眼睛業障不要那麼重的話，我覺得殘影的影響會比 08/14 22:37
73F：推 vobor: 好吧可是我的CPU不夠強 4460大概補到當機QQ 08/14 22:38
74F：→ ken841520: 鬼影要來的少，鬼影那是憑空冒出一個不該出現的影像 08/14 22:38
這是我放棄當初SVP的原因
三不五時就會冒出奇怪的影像
雖然調參數可以讓她很小，但是就是刺眼
啊可是FM是隨時都有奇怪的影像Orz...
對我來說殘影的影格也是影片本來不該有的東西
75F：→ vobor: 還是比較喜歡FM啦 畢竟顯卡滿載不影響使用 CPU滿載…我會 08/14 22:38
76F：→ vobor: 很困擾der 08/14 22:38
77F：→ Litfal: SVP建議用x64版配x64播放器，效能比較好 08/14 22:39
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:43:46
78F：→ coldcolour: 或者考慮看看sony 同樣補幀聽說它的motion flow做得 08/14 22:44
79F：→ coldcolour: 不錯 而且還有一個模仿CRT跟電漿的MODE 08/14 22:45
感謝告知
有關鍵字嗎？
型號或系列之類的
80F：推 DANTEINFERNO: 我覺得你就乖乖看24/30不就好了嗎？你不適用不是擺 08/14 22:45
81F：→ DANTEINFERNO: 明著了？ 08/14 22:45
啊就試過才有感想
然後給其他還沒試過的人一點參考
82F：推 ken841520: 對啦，目前補幀技術本來就不可能做到完美 08/14 22:46
83F：→ ken841520: 你看原始片源應該是最佳解XD 08/14 22:46
所以我切回去了XD
系統和設備就留著，想用的時候再拿出來也不虧^^
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:49:14
84F：→ vobor: 唉唷 補幀原本就是無中生有阿XD 08/14 22:47
85F：→ ken841520: 我的眼睛業障比較輕一點，殘影沒特別注意就沒啥感覺 08/14 22:47
86F：→ vobor: 原po你要的完美補幀不可能啦！！ 放棄補幀吧你 08/14 22:48
87F：→ ken841520: 鬼影那突然冒出來就覺得很突兀，所以FM > SVP 08/14 22:48
88F：→ Litfal: 24就要想辦法解決judder了ww 08/14 22:48
這個解決方案比較多，還好
89F：→ vobor: 如果你能調出沒鬼影沒殘影的補幀 AMD一定高價收購你的演算 08/14 22:49
90F：→ vobor: 法 沒有別找我 08/14 22:49
有點想，但是我工程數學不算好，還是算了QQ
91F：推 DANTEINFERNO: 每個問題都追求完美解決的話不如放棄用螢幕看動畫去 08/14 22:49
92F：→ DANTEINFERNO: 看原作漫畫小說吧 08/14 22:50
93F：→ ken841520: 那還不簡單，抖動大濕都開示過了，買高頻率電視阿! 08/14 22:50
這個我想過耶
但是如果是更新頻率高而已的話，面板轉色速度跟不上也一樣不是嗎
各位啊，我不是要說FM不好
甚至我覺得以做到這種效果來說，GPU資源還吃這麼少，ATI已經做得很好了
我只是要給還沒用但是想添購設備的人一點不一樣的參考意見
因為我想一定還有很多飽受LCD的殘影困擾的人在啊
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:55:15
94F：→ vobor: 那個殘影！！那個抖動！！那個閃現！！ 08/14 22:50
95F：→ DANTEINFERNO: 也有廣播劇這東西 聲優部分也解決了 08/14 22:50
96F：→ Litfal: 不追求完美當什麼geek阿ww，追求理想很正常啊 08/14 22:50
97F：→ DANTEINFERNO: 最完美就是去看原作啊 08/14 22:52
98F：推 ken841520: 60Hz的螢幕有judder，那你有試過120Hz嗎? 240? 480? 08/14 22:52
99F：→ ken841520: 抖動大濕表示: 補幀什麼的都是邪道! 08/14 22:53
100F：推 vobor: 不過我真的比較喜歡看輕小說耶 好懷念高中整天抱著輕小說 08/14 22:54
101F：→ vobor: 的日子QQ 08/14 22:54
103F：推 vobor: 順便問一下@@ 現在電視還是BRAVIA強還是韓廠強 08/14 22:57
104F：→ coldcolour: 脈衝模式就是用瞬間開關LED背光模仿電漿 08/14 22:58
感謝告知
本來除了相機以外我沒考慮過SONY的東西
不過這技術讓我心動了
找個時間去看實機
不過，沒有小尺寸的嗎XD
105F：推 arrenwu: 會不會是因為madVR的關係？ 08/14 22:58
我有想過
所以試了很多madVR的設定
最後索性換EVR
不過改變都很有限
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 23:03:18
106F：→ arrenwu: 有比較過disable madVR的情況嗎？ 08/14 22:59
107F：→ arrenwu: 因為我用 r7-260 效能不足以 madVR+BFRC 08/14 22:59
我是用260X
而且平常看的影片解析度都沒很高
108F：→ coldcolour: 純論畫質 韓廠我覺得只有LG的OLED TV能打 08/14 23:00
109F：推 Litfal: 這已經接近原作廚發言了...算了我不想戰 08/14 23:00
我相信大家都是開玩笑的，放輕鬆
110F：→ arrenwu: 但我單開 BFRC卻又從沒有體驗過你講的殘影感 08/14 23:00
111F：→ arrenwu: 當然也可能是因為原po的動態是力太強啦XD 08/14 23:01
借版友的圖
http://i.imgur.com/DgVnhmB.jpg
我開了以後會有這種畫面
相信大家應該也會有吧？
然後雖然這種畫面一閃而過，但還是看的到
而且這種畫面通常不會只出現一個影格，通常會兩三個連續出現
最糟的情況是出現兩三格以後插一個原始影格然後又繼續出現兩三格
連續下來就變得非常明顯
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 23:08:35
112F：推 pipi5867: 我用了sony電視約有5年吧 說真的不要有太多幻想 08/14 23:14
113F：→ pipi5867: 最後我都是切掉比較多 跟SVP補起來很像 08/14 23:14
114F：推 coldcolour: 兩三年前的話我絕對推薦你買電漿電視，便宜又沒殘影 08/14 23:15
115F：→ pipi5867: 現在你要這些影像處理的東西 就要往電視走 08/14 23:15
116F：→ coldcolour: LCD殘影來源有兩種1.天生的hold type背光，違反人類的 08/14 23:16
117F：→ coldcolour: 大腦視覺暫留腦補動作的天性，此為殘影主要來源 08/14 23:15
118F：→ coldcolour: 2.晶格反應速率，但就算是0ms仍會受到第1項影響 08/14 23:15
119F：→ coldcolour: 如果是反應速率慢的螢幕自然殘影就更嚴重 08/14 23:15
120F：→ pipi5867: 高價電腦LCD已經都是往美工或是電競走了 08/14 23:15
美工的話我不反對，畢竟顏色越廣或越準對看影片來說也是好事
我不懂的是為什麼殘影這麼嚴重的東西，我覺得應該會影響電競的，卻沒什麼人鳥的感覺
121F：→ coldcolour: 第一行推錯文 更正 08/14 23:16
幫你修進去
以及，越來越覺得我應該買PDP
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 23:22:48
122F：推 leo91531: 理想補幀還是有機會啦，只要動畫公司+PowerDVD願意搞， 08/14 23:19
123F：→ leo91531: 藍光原盤多塞一個補幀參數就行了，補幀參數可以提供影 08/14 23:19
124F：→ leo91531: 片各時段適用的演算，以達到0鬼影的補幀，不會增加太多 08/14 23:20
125F：→ leo91531: 成本又能達到最佳效果 08/14 23:20
126F：推 ken841520: 抖動大濕那是一個梗啦，電蝦版某篇的推文跳出來戰FM和 08/14 23:25
127F：→ ken841520: SVP的"主要"目的是為了解決judder而不是提升影片幀數 08/14 23:26
128F：→ ken841520: 和好幾個版友戰了一大長串，結論就是他不喜歡補幀 08/14 23:26
129F：→ ken841520: 想要討認同感 08/14 23:26
其實我覺得補幀的立意是很好的啊
各家補出來效果也各有千秋
選一個自己喜歡的用也沒什麼不好
不要像我沒得用.....Orz
130F：推 pipi5867: 殘影其實不會太影響 你有試過就知道 08/14 23:27
131F：→ pipi5867: ^太影響電競 08/14 23:28
132F：→ pipi5867: input lag重要多了 08/14 23:28
133F：推 ken841520: 對電競來說反應速度重要多了，殘影不是啥大問題 08/14 23:30
原來如此...太少玩電玩了都不知道@@
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 23:33:33
134F：推 vobor: 不過原po確實點出了一些FM的問題 是好事 08/14 23:33
135F：→ vobor: 至少我覺得目前FM被捧太高惹 他不過就是個比較完善的補幀 08/14 23:34
136F：→ vobor: 解決方案 缺點一定還是有 有人能點出來還是給推 08/14 23:34
137F：→ vobor: 只是如果有人要玩補幀 我還是會首推A卡FM就是XD 08/14 23:35
看他想要什麼效果吧，我的話兩個都會推，看對方需求囉
138F：推 pipi5867: 我自己是電視 SVP FM都有用過 FM已經是相對最好的了 08/14 23:36
電視內建的不是關閉背光讓晶體轉換造成殘影的時候不要發光嗎？
應該不算補插吧
139F：推 coldcolour: 如果要找二手PDP的話個人只推Panasonic或Pioneer的 08/14 23:37
目前相中Panasonic的一款原生FHD，42"
對桌面來說還是太大，但已經是FHD PDP最小的了
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 23:43:06
140F：→ coldcolour: 對了還有一點，PDP最好不要當主螢幕，靜態畫面放久會 08/14 23:43
恩恩。這就是以前為什麼要有螢幕保護程式的由來
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 23:44:03
141F：→ coldcolour: 烙印，我家PDP是專門播影片用的 08/14 23:44
142F：→ ken841520: 有些電視是有額外的補幀運算晶片的，補起來就像SVP/FM 08/14 23:46
143F：→ ken841520: 那樣。精準點來說最早應用補幀的其實是電視才對 08/14 23:46
144F：→ coldcolour: 你說sony那個嗎，除了脈衝模式外都有插補阿 08/14 23:46
145F：→ ken841520: 對阿，我是在回應他上面回應pipi推文的那段 08/14 23:47
146F：→ coldcolour: 我也是回原PO那段 08/14 23:48
147F：→ coldcolour: 補幀其實本來就是對付LCD殘影的一種手段 尺寸越大殘 08/14 23:51
148F：→ coldcolour: 影越嚴重 所以電視很多都有做 08/14 23:52
149F：→ coldcolour: 以前CCFL時代 背光不能瞬間開關 還有另外一種方法是 08/14 23:53
150F：→ coldcolour: 插黑幀 08/14 23:53
了解
原來大家都知道LCD有殘影的問題
但是改善程度卻還是很有限
話說，補幀如果是對付殘影的手段的話
(我本來也一直這樣認為)
為什麼FM反而是加了更多真實殘影的影格下去，我搞不懂....
151F：推 pipi5867: 我是不建議找電漿 已經被淘汰掉的技術 日後維修什麼麻煩 08/14 23:56
我也有這疑慮
但是能解決我長期以來被殘影困擾的處境的話，我滿想買來當OLED普及前的過渡用品
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/15/2016 00:03:03
152F：→ coldcolour: 電漿被淘汰並非技術有什麼缺陷 而是市場劣幣驅逐良幣 08/14 23:59
153F：→ coldcolour: 的結果 成本壓不下來 同尺寸LCD就是比較便宜 08/15 00:00
154F：→ coldcolour: 又不像LCD拉一堆低階產品洗銷售量 久而久之虧損高了 08/15 00:01
155F：→ coldcolour: 自然玩不下去 08/15 00:01
我真的覺得PDP除了尺寸跟螢光體壽命的問題以外
視覺表現就是海放LCD
其實市場上不乏這樣的先例
Beta vs VHS 、 Firewire800 vs USB etc... ， 不勝枚舉
156F：→ arrenwu: 你講的那種畫面我沒看到過XDD 08/15 00:03
暫停格放看看，我看大家截出來都有這種影格
※ 編輯: sorochis (58.114.223.175), 08/15/2016 00:06:19
157F：推 ken841520: 嚴格來講我其實並不認為你那所謂的"殘影"是負面效果 08/15 00:07
158F：→ ken841520: 那是一種促進兩張不同的畫格能夠更平滑的銜接的手段 08/15 00:08
159F：→ coldcolour: PDP壽命個人認為假議題 我朋友兩台看6年以上畫面還是 08/15 00:08
160F：→ Akabane: 而且我反而覺得FM開下去原幀的細節會變更清楚 08/15 00:09
161F：→ coldcolour: 很漂亮 比較被戰的是烙印跟耗電 08/15 00:09
烙印就是螢光體提早變質造成的，所以上面說的壽命就是指這個
保護得當的話確實也是可以很久的，大家家中客廳的第一台CRT電視不都看了十年有嗎
耗電當然不能跟只要轉體跟背光的LCD比，但是已經比長距離的CRT省多了
162F：→ ken841520: 就像你一次跨一階1m高的階梯，跟跨五次20cm階梯的差別 08/15 00:10
163F：推 Litfal: 變清楚是因為動態解析提升。我覺得原PO乾脆說部片與時間點 08/15 00:11
164F：→ Litfal: 大家更好討論 08/15 00:12
我舉一個GuP的片段
小熊救援的時候，有一個瞬間是TAKE三個人的畫面
http://imgur.com/5mgU3oJ.jpg
http://imgur.com/jSfp78r.jpg
http://imgur.com/R3GdLWA.jpg
由於是非常短的瞬間，每個人的畫面才2～3格，所以開了FM後變成：
http://imgur.com/qpSYgTM.jpg
http://imgur.com/tXxVcOq.jpg
嗯…時間短+畫面變化大，這樣舉例好像有失公允
可是像這種變化量小的地方
http://imgur.com/ooWKouB.jpg 戰車的邊緣都是上一格殘影
也是用殘影補 原本畫面長這樣
http://imgur.com/fnRsTfD.jpg
冏，很明顯啊，結果就是每一台車行進的時候我都覺得邊緣的線條都在抖
165F：→ ken841520: 大多數的人都是覺得便滑順了，覺得有殘影的你是我見過 08/15 00:12
166F：→ ken841520: 的第一個XD 08/15 00:12
167F：→ brmelon: ken 他的問題應該在 跨5次20cm階梯的時候 他看起來像是 08/15 00:15
168F：→ brmelon: 5個人在一起跨XD 08/15 00:16
哈哈，這比喻好貼切XD
如果這五階都是一個人的話就真的沒問題
問題是FM是五個人一起跨
169F：→ xoyeh168: 動畫不等於實鏡，做畫本來就會有前後圖距差較大的狀況 08/15 00:16
170F：推 ken841520: 哎呀，我眼睛業障重阿XD 08/15 00:17
171F：→ xoyeh168: FM和SVP又不是神，怎麼可能幫你真的生出中間的圖 08/15 00:18
172F：→ brmelon: 話說其實我也一直覺得動畫要平滑的camera panning才能 08/15 00:18
173F：→ brmelon: 有比較好的明顯效果 08/15 00:18
174F：→ xoyeh168: 吵了老半天不就是SVP可以關掉不補，FM不能設定如此而已 08/15 00:19
175F：→ brmelon: 動作場景因為不是自然的動作 所以他沒辦法完美計算 08/15 00:19
這…也沒有吵吧
我覺得很版友都很熱心要幫我解決
※ 編輯: sorochis (119.14.79.175), 08/15/2016 00:43:12
176F：→ xoyeh168: 眼睛真的很挑就用SVP看動畫就好了，換電視幫助也不大吧 08/15 00:23
177F：推 ken841520: 眼睛業障重我真的沒有辦法拉，老實說在看到今天這篇文 08/15 00:24
178F：→ ken841520: 之前，我真的都沒感受到有什麼殘影會影響我的觀看體驗 08/15 00:24
179F：→ ken841520: 直到原PO講了之後我特別注意去觀察才發現好像真的有這 08/15 00:25
180F：→ ken841520: 麼一回事XDD 08/15 00:25
181F：推 arrenwu: 但是暫停出現的那種像殘影的影格不就是變滑順的原因嗎？ 08/15 00:34
182F：→ arrenwu: 畢竟我們看的時候是每秒60張而不是一張一張看 08/15 00:35
可是這東西不會指出線1/60秒呀，前後加起來，一秒裡面有好幾張
搭配螢幕的殘影，整個就…
183F：推 neitia: 片源也可能有影響...先找沒壓太大的BDrip試吧... 08/15 00:35
184F：推 ken841520: 我覺得原PO真的天生神力，眼睛的分辨率可能有120Hz吧 08/15 00:36
185F：→ brmelon: arrenwu 原PO就是眼睛業障重可以一張一張看阿XD 08/15 00:40
187F：推 arrenwu: 我剛剛認真地有意識地觀察 還是沒有原po的感覺 08/15 00:41
188F：→ brmelon: 這動態視力不去打格鬥GAME太可惜(? 08/15 00:41
腦袋反應太慢，格鬥遊戲不適合我QQ
我連DOA那種欣賞畫面(?)的格鬥遊戲都玩不好
189F：→ neitia: 譬如晃動或大動態的場景 片源不夠好的話我也寧願它含糊點 08/15 00:41
190F：→ arrenwu: 原po動態是力太強了吧 08/15 00:42
191F：→ arrenwu: 你是不是哪種棒球丟過來可以按到棒球旋轉幾次的人？ 08/15 00:43
腦袋跟不上，來不及數XD
※ 編輯: sorochis (119.14.79.175), 08/15/2016 00:46:22
192F：→ Litfal: 少女與戰車真的是一部不太好補的例子XDDD 08/15 00:56
193F：→ Akabane: 講到腦袋也有可能是腦補時腦袋沒有好好地去忽略中間幀XD 08/15 01:02
194F：→ coldcolour: 回原PO PDP的烙印其實靜態畫面放一段時間就會發生 08/15 01:09
195F：→ coldcolour: 但是是可逆的 可以洗掉(通常用滾動的白色BAR影片去洗) 08/15 01:10
196F：→ coldcolour: 而真正螢光體的亮度衰退是在數萬小時後才有明顯影響 08/15 01:11
原來有分亮度衰退跟烙印的螢光體變質不同
長知識了
198F：→ saimeitetsu: ，可是我覺得是高速小移動物才出現，說真的不是定格 08/15 01:13
199F：→ saimeitetsu: 還真的看不太出來= =a (移鏡SVP挺完美的，磁浮列車 08/15 01:13
200F：→ saimeitetsu: 感) 08/15 01:13
※ 編輯: sorochis (119.14.79.175), 08/15/2016 01:17:56
201F：推 kevingwn: 除了SVP和FM還有其他更好的選擇呀,例如Bravia和Twixtor 08/15 01:45
202F：→ ppaulluapp: FM是不完美，但你看GUP劇場主角和大學隊剛開戰一字排 08/15 01:49
203F：→ ppaulluapp: 開那一段，就知道Z>B了 08/15 01:50
抱歉，那段我除了看到大家的車體邊緣都是殘影以外
有天線的車子每一跟天線都會變兩根，冏
※ 編輯: sorochis (119.14.79.175), 08/15/2016 02:04:54
204F：推 brmelon: 血輪眼業障重 無解QQ 08/15 02:08
207F：推 a5150219: 還有Ezio的 FG2421 及NV的ULMB，這些技術可以降低螢幕造 08/15 02:41
208F：→ a5150219: 成的殘影現象 08/15 02:41
209F：→ a5150219: 不過，如果補幀造成的…這些就幫不上忙了 08/15 02:42
這幾個技術似乎都是產出電競螢幕的產品
所以沒有人想把這些技術應用在一般60～75Hz的常規螢幕上…嗎？
210F：→ ppaulluapp: 那個場景不開的話連車身都會抖成兩個耶... 08/15 02:48
211F：→ ppaulluapp: 沒有惡意，但我認為會覺得沒開比較好眼睛真的業障重 08/15 02:49
212F：→ ppaulluapp: 我在威秀刷到第二次時，就覺得那場景快瞎了 08/15 02:51
其實以那個場景的張數，我覺得不開比較好
213F：→ greg7575: madVR 不要開 08/15 08:18
很多人說不要開，可是我覺得開與不開只差在顏色準不準
對補幀來說似乎是沒有影響，都穩定60輸出
214F：→ inokumaw: 建議找個人跟你一起看比較一下 08/15 10:23
找了，大家都說殘影雖然有但是不明顯，冏
但是還是都看得到嘛…只是在不在意的差別吧
215F：推 b325019: 那地方真的很抖，其實原PO說的狀況我也有發現只是我沒 08/15 10:53
216F：→ b325019: 這麼敏感ww而且一般Live影片是真的會補不是算1/2所以對我 08/15 10:55
217F：→ b325019: 影響又更小了w 08/15 10:55
218F：推 ym010273: 螢幕有AMA選項的話開最高 08/15 14:24
我的沒有，IPS應該很難有
220F：→ ym010273: 有關於液晶顯示器面板反應時間的對比，不喜誤入 08/15 14:52
221F：→ ym010273: 不過我覺得原PO這種情況是動態視力太強，需要更高幀數 08/15 14:55
這網站不錯，滿多測試的
但是我有個疑慮…這些照片的快門時間是多少，他似乎是沒說
是否全部一樣，他也沒說…？
※ 編輯: sorochis (120.127.14.120), 08/15/2016 20:28:37
補充一下，這網站是轉錄
http://www.tftcentral.co.uk/ 的結果
到該處看就不錯了
※ 編輯: sorochis (120.127.14.120), 08/15/2016 20:46:39
222F：推 mabinogi805: 想知道原PO動態視力怎麼練的XDD？ 08/15 21:32
223F：→ ppaulluapp: 我怎麼看都覺得這麼討厭殘影的原PO不可能忍受大移動那 08/15 22:23
224F：→ ppaulluapp: 邊的殘像吧 08/15 22:23
225F：→ ppaulluapp: 對於補禎的缺點很會挑骨頭，不開更慘時又選擇忽視 08/15 22:25
226F：推 leo91531: 看習慣144高幀的話，可以回去看24幀，再看60幀就正常了 08/15 23:07
227F：推 nkaf61: VA是各種殘影 SVP鬼影遮罩調高就會很少出 且面積變很小 08/17 11:51
228F：推 justoncetime: 有試過splash 2.0 prem的motion^2嗎? 和FM比效果? 08/20 09:08