作者sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)
看板VideoCard
标题[闲聊] Fluid Motion BFRC补祯
时间Sun Aug 14 19:42:28 2016
虽然去年中就耳闻这东西
但是过去使用SVP的经验让我没有立即投入
这两天正好换主机板，顺势就换了A家的卡试试看效果
从WIN7+N卡换过来的代价挺大的
光是只为了这个要把系统换到WIN10就是不小的牺牲
容我称之为换不是升… 换10之後出过好多问题
好不容易顺利开启了，欣赏了一阵子的心得：
补的效果是有，但是绝大部分的时间都是插残影
只有很少数的移动会真的补间帧
也就是说从原本的1/24秒一格补到1/24秒快三格的时候
多的那两格几乎全部都是用残影去呈现
补不了就插残影，这样的状况占了整个影片的约九成以上
剩下不到一成才会让人真正有感的变滑顺
然後FM这东西没有参数可以调
svp慢归慢，参数调整好的话可以让残影不要这麽频繁出现
补帧这东西毕竟有限制在，判断不了也只好插
加上我目标都是日本动画居多，偷张数严重的情况下自然效果很差
但是还是想给还没用的人一点建议
如果你跟我一样常看的东西都是日本动画
那建议还是不要用比较好
为了少数画面的流畅而让大部分的画面都是满满的残影实在不值得
尤其是萤幕用IPS系列的，原本萤幕残影就已经颇有感，现在连影像来源都来补刀
BTW，配置是：
WIN10 + AMD 260X + BFRC 2.2.1 + MPC-HC + madVR ， 萤幕LG IPS234
madVR 已经关闭 smooth motion
如果版友有能减缓残影的调整方法请不吝告知
--
根据迪摩根定理，将输入反向後做反向运算会得到原始输出的反向
故可证： ____
七夕=夕七
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 120.127.14.120
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/VideoCard/M.1471174953.A.F28.html
※ sorochis:转录至看板 C_Chat 08/14 19:43
1F：推 ken841520: 我大概可以理解你说的残影是在指什麽，类似(A+B)/2 08/14 19:52
2F：→ arabeske: 你有参考别人的使用状况吗?我PC并没有出现你说的状况 08/14 19:52
文章代码(AID):
#1NhmzUd- (C_Chat) [ptt.cc] [推荐] 推广，AMD FM补帧 60FPS │
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1471090526.A.9FE.html
我补出来的效果跟这篇一样
3F：→ ken841520: 这种补法的好处就是几乎不会出现鬼影 (artifact) 08/14 19:53
这倒是真的，SVP再怎麽调整，破掉的鬼影还是会不时出现
4F：→ arabeske: 我的是i5+ R9 380 08/14 19:54
5F：→ ken841520: 不过我自己在使用上是没有感觉到有什麽残影就是了 08/14 19:54
6F：→ ken841520: 然後我的萤幕是VA面板 08/14 19:55
7F：→ ken841520: SVP那种补法太过积极，画面满容易出现原本不该有的东西 08/14 19:57
8F：推 pipi5867: 你有没有补到掉祯了? 08/14 19:59
应该是没有，CPU跟GPU都还很低，播放器回报也都还在60
9F：推 ken841520: FM算是在画面流畅度和artifact两者间取一个不错的平衡 08/14 20:00
10F：→ ken841520: 掉帧也有可能，因为开启FM，madVR的消耗直接翻2.5倍 08/14 20:01
11F：推 pipi5867: 老实说260x根本满足不了madvr+FM的要求.. 08/14 20:03
这倒是还好，因为我看影片的解析度都不高，普遍720P最多1080P
※ 编辑: sorochis (120.127.14.120), 08/14/2016 20:07:28
12F：→ pipi5867: madvr会很多不能开 08/14 20:03
13F：→ as111531: 目眼是幸福的。 08/14 20:12
14F：→ as111531: 木 08/14 20:12
我也很羡慕那些眼睛太慢看不到残影的人
※ 编辑: sorochis (120.127.14.120), 08/14/2016 20:14:52
15F：推 comipa: FM比较平衡+1.本来就是tadeoff,SVP soap effect严重多了 08/14 20:16
16F：→ comipa: FM是抓了个不错的平衡点效能又不错 08/14 20:16
17F：→ comipa: SVP补得喘多了 08/14 20:17
18F：推 ken841520: 我不知道和我是VA面板有没有关系啦，不过我只在偷画格 08/14 20:24
19F：→ ken841520: 偷得比较严重的快速平移画面才有感受到残影 08/14 20:25
或许有吧，也或许我的眼睛对瞬间画面比较敏感
像我之前就为了这问题想换萤幕
文章代码(AID):
#1NfjZjdw (LCD) [ptt.cc] [求助] 想解决残影问题
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LCD/M.1470552301.A.9FA.html
里面的测试画面跑出来大家都说残影不明显 (这张
http://imgur.com/X3ijdiq.jpg)
但我就是看得很清楚…用TN也还是有
还有就是之前SVP用起来不满意的原因就是：
就算将参数调整到破图的出现率很小很小，只出现短短的一瞬间，我也看得很清楚…
所以就不用了
※ 编辑: sorochis (120.127.14.120), 08/14/2016 20:32:12
20F：→ marxOO: AMD steady video打开或关闭试看看。这个好像会干扰BFRC 08/14 20:54
是关的，有看到有人有提到会影响所以一开始就关了
※ 编辑: sorochis (120.127.14.120), 08/14/2016 20:55:11
21F：→ Akabane: 眼睛哪麽会看1/60的话 24祯的片之前怎麽看的 根本静画啊 08/14 21:05
不要有残影的话，怎样都好，格数少也能接受，就这样看
目前我自己最能接受的是自己用相机录的"原生"60P影片然後在OLED的观景窗看
没残影，也很滑顺，但是就是小…不可能看影片XD (也没有人只用一只眼睛看影片的吧)
22F：推 batt0909: 两张完整的图，插一张残影，有人眼睛看不习惯吧 08/14 21:11
※ 编辑: sorochis (120.127.14.120), 08/14/2016 21:18:20
23F：推 VOCALOID2609: 你照那篇设定的话，你用mode2...? 要改善的话用mod 08/14 21:15
我不是照那篇设定的…不过我M2跟M1都试过
不管补几帧，似乎都是重叠的残影(啊FM就是这样补的啊XD)
24F：→ VOCALOID2609: e1 两帧间补三帧 滑顺感较低，但画面更乾净 08/14 21:15
※ 编辑: sorochis (120.127.14.120), 08/14/2016 21:22:58
25F：推 ken841520: 顺便问一下你的驱动版本? 08/14 21:27
Crimson Edition 16.8.2
官网只找的到这个...
26F：→ marxOO: BFRC设定里最下面 zero copy调整看看，另外就萤幕的显示率 08/14 21:31
这个我没勾选，勾了以後...好像一样?
27F：推 ken841520: 其实显卡C洽双开战场看下来，我觉得你应该是属於不适合 08/14 21:36
28F：→ ken841520: FM的那一类，动态视力太好了XD 08/14 21:37
29F：→ ken841520: FM插帧的方法就是那样，极力压制了artifact的产生 08/14 21:38
30F：→ ken841520: 但在你看来就很容易会感受到残影感 08/14 21:39
31F：推 ken841520: 你应该比较适合看原始片源，或是去当电竞解说员(? 08/14 21:42
其实我不是要开战啦，是分享一下心得
因为觉得不适合我，所以我想应该也有其他不适合的人
但是这些人都没什麽出声音，导致现在好像一面倒的偏向FM
给大家一点不一样的声音，让还没选购的人多了解一点
毕竟这个还是有硬体门槛在，钱花下去却没有预期中的效果的话就没办法回头了
32F：→ Litfal: 是的，这就是为什麽我会SVP/FM交叉用的原因 08/14 21:58
33F：→ Litfal: FM判断运动向量混乱到某一程度时，就会放弃用运动向量补 08/14 21:59
方便请问你两边的设定、以及各在什麽地方会用吗？
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:09:58
感谢提供
试验了一下，只有在深蓝色背景、速度调最慢的时候，残影会最小(但还是有)
另外网页版比较会受浏览器影响，所以我以前是用同样功能的老牌软体：PixPerAn
35F：推 ken841520: 我大致上有懂Litfal说的东西了，画面变化的程度大到某 08/14 22:08
36F：→ ken841520: 个临界值，FM就会直接改用(A+B)/2的这种插帧法 08/14 22:10
37F：→ ken841520: 我没有说你要开战啦XD 那只是我个人的比喻法 08/14 22:11
38F：推 pipi5867: 只能说你眼睛业障重 目前科技无解这样.. 08/14 22:12
冏，眼睛跟大家不一样真的很惨
以前要买萤幕的时候很讨厌LCD的残影，颜色也很糟
电浆因为粒子大所以都做大尺寸
当时本来想等他变小以後买来当电脑萤幕
谁知道还没来的即变小就退出市场了
现在只能等OLED
39F：→ ken841520: FM的这种补法正是他可以极力压制鬼影产生的原因 08/14 22:12
40F：推 vobor: 就喜好问题吧 像我拿FM补x片觉得真的一级棒(？ 08/14 22:12
41F：→ vobor: 然後我很久没看动画的所以对那方面不清楚@@ 08/14 22:13
42F：→ ken841520: 不像SVP硬要补结果补出鬼影，FM采取保守一点的方式 08/14 22:13
43F：→ vobor: 不过ips残影我看不出来阿 是我眼睛业障没这麽重？ 08/14 22:14
44F：→ ken841520: 没有完美无缺的插帧法啦，再怎麽样都比不上原生60p 08/14 22:14
45F：→ vobor: 认同 片源有60fps才是真的XD 08/14 22:15
46F：→ ken841520: 你木眼就不要拿出来比了拉，人家TN面板都能看出残影 08/14 22:15
我有想过是不是我视网膜有残影XDDD
可是我去看CRT跟电浆都不会RRR
47F：推 pipi5867: 其实可以考虑来台lg的oled tv XD 08/14 22:16
喔喔？有这种东西了？
我这两天花了不少时间在找二手的FHD电浆倒是没注意到
我这就去找找!!
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:26:21
等等，我找了
但是尺寸太大啦XDDDD
我要放桌上的wwwwww 最多24"
48F：推 ken841520: 我猜x片是真人摄影没有偷画格问题，又多是简单的 08/14 22:18
49F：→ ken841520: 简谐运动，补起来应该是颇有效果XD 08/14 22:18
50F：→ Litfal: 找个有滚动staff+动画背景或画中画的，就可以很清楚看到FM 08/14 22:21
51F：→ Litfal: 放弃使用运动向量补帧的状况了 08/14 22:21
52F：推 ken841520: 换句话说，FM和生肉/外挂字幕的相性比较好罗XD 08/14 22:24
53F：推 DANTEINFERNO: 觉得我的眼睛能感受到补帧的效果又不用看到残影的我 08/14 22:25
54F：→ Litfal: 这应该是没差，不过SVP+内嵌字幕比较糟是真的XD 08/14 22:25
55F：→ DANTEINFERNO: 超爽 08/14 22:25
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:28:34
56F：推 coldcolour: 我怎麽觉得原POcase萤幕问题比较大... 08/14 22:27
萤幕绝对也有关，IPS速度慢是原罪，这我心里清楚
但是FM是补刀
本来萤幕就已经在两个影格之间没有东西的地方留下残影了
现在FM更在两个影格之间本来没有东西的地方加了东西，萤幕残影+FM残影
所以残影就非常非常非常的清楚
57F：推 pipi5867: LG这出很久啦XD 我也满想买的 但价钱还是有点高.. 08/14 22:28
58F：→ coldcolour: 两三年前的话我绝对推荐你买电浆电视 天生没残影 08/14 22:28
所以我已经在找二手电浆了...
59F：推 ken841520: 拿手上的影片测试了一下，高校舰队第一集的ED满明显的 08/14 22:28
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:32:06
60F：→ ken841520: 画面上有Staff表往上滚动，背景是OP动画 08/14 22:29
61F：→ ken841520: 当动画的移动方向和Staff表相差太大时，Staff表就会有 08/14 22:30
62F：推 Litfal: 不过我不会用残影形容这种状况啦，所以不是很确定是原PO的 08/14 22:30
63F：→ Litfal: 问题 08/14 22:31
64F：→ ken841520: 抖动/残影感 08/14 22:31
65F：→ coldcolour: LG的OLED TV 好是很好但是价钱不太亲民... 08/14 22:31
如果能解决我长期以来受的残影困扰，我愿意吃泡面买...
66F：→ Litfal: 我会用抖动或是放弃补帧/补帧强度减弱来形容这种状况 08/14 22:32
XDDD
这比我的配置补的还夸张啊XDDDDD
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:34:03
68F：推 vobor: 所以现在残影是SVP多还是FM多？ 08/14 22:33
绝对是FM多
SVP调整参数的话可以在差太多的时候弃补，残影会少很多
不过我正在装旧版A卡驱动，看看会不会改善一点
69F：→ batt0909: 借用版友的图 08/14 22:33
70F：→ vobor: 不就还好我用A卡 想用SVP FM都可以来去自如 08/14 22:33
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:35:34
71F：→ Litfal: 都有的话还是自己切着玩吧XD每个人能接受的程度不同 08/14 22:34
72F：推 ken841520: 其实眼睛业障不要那麽重的话，我觉得残影的影响会比 08/14 22:37
73F：推 vobor: 好吧可是我的CPU不够强 4460大概补到当机QQ 08/14 22:38
74F：→ ken841520: 鬼影要来的少，鬼影那是凭空冒出一个不该出现的影像 08/14 22:38
这是我放弃当初SVP的原因
三不五时就会冒出奇怪的影像
虽然调参数可以让她很小，但是就是刺眼
啊可是FM是随时都有奇怪的影像Orz...
对我来说残影的影格也是影片本来不该有的东西
75F：→ vobor: 还是比较喜欢FM啦 毕竟显卡满载不影响使用 CPU满载…我会 08/14 22:38
76F：→ vobor: 很困扰der 08/14 22:38
77F：→ Litfal: SVP建议用x64版配x64播放器，效能比较好 08/14 22:39
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:43:46
78F：→ coldcolour: 或者考虑看看sony 同样补帧听说它的motion flow做得 08/14 22:44
79F：→ coldcolour: 不错 而且还有一个模仿CRT跟电浆的MODE 08/14 22:45
感谢告知
有关键字吗？
型号或系列之类的
80F：推 DANTEINFERNO: 我觉得你就乖乖看24/30不就好了吗？你不适用不是摆 08/14 22:45
81F：→ DANTEINFERNO: 明着了？ 08/14 22:45
啊就试过才有感想
然後给其他还没试过的人一点参考
82F：推 ken841520: 对啦，目前补帧技术本来就不可能做到完美 08/14 22:46
83F：→ ken841520: 你看原始片源应该是最佳解XD 08/14 22:46
所以我切回去了XD
系统和设备就留着，想用的时候再拿出来也不亏^^
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:49:14
84F：→ vobor: 唉唷 补帧原本就是无中生有阿XD 08/14 22:47
85F：→ ken841520: 我的眼睛业障比较轻一点，残影没特别注意就没啥感觉 08/14 22:47
86F：→ vobor: 原po你要的完美补帧不可能啦！！ 放弃补帧吧你 08/14 22:48
87F：→ ken841520: 鬼影那突然冒出来就觉得很突兀，所以FM > SVP 08/14 22:48
88F：→ Litfal: 24就要想办法解决judder了ww 08/14 22:48
这个解决方案比较多，还好
89F：→ vobor: 如果你能调出没鬼影没残影的补帧 AMD一定高价收购你的演算 08/14 22:49
90F：→ vobor: 法 没有别找我 08/14 22:49
有点想，但是我工程数学不算好，还是算了QQ
91F：推 DANTEINFERNO: 每个问题都追求完美解决的话不如放弃用萤幕看动画去 08/14 22:49
92F：→ DANTEINFERNO: 看原作漫画小说吧 08/14 22:50
93F：→ ken841520: 那还不简单，抖动大湿都开示过了，买高频率电视阿! 08/14 22:50
这个我想过耶
但是如果是更新频率高而已的话，面板转色速度跟不上也一样不是吗
各位啊，我不是要说FM不好
甚至我觉得以做到这种效果来说，GPU资源还吃这麽少，ATI已经做得很好了
我只是要给还没用但是想添购设备的人一点不一样的参考意见
因为我想一定还有很多饱受LCD的残影困扰的人在啊
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 22:55:15
94F：→ vobor: 那个残影！！那个抖动！！那个闪现！！ 08/14 22:50
95F：→ DANTEINFERNO: 也有广播剧这东西 声优部分也解决了 08/14 22:50
96F：→ Litfal: 不追求完美当什麽geek阿ww，追求理想很正常啊 08/14 22:50
97F：→ DANTEINFERNO: 最完美就是去看原作啊 08/14 22:52
98F：推 ken841520: 60Hz的萤幕有judder，那你有试过120Hz吗? 240? 480? 08/14 22:52
99F：→ ken841520: 抖动大湿表示: 补帧什麽的都是邪道! 08/14 22:53
100F：推 vobor: 不过我真的比较喜欢看轻小说耶 好怀念高中整天抱着轻小说 08/14 22:54
101F：→ vobor: 的日子QQ 08/14 22:54
103F：推 vobor: 顺便问一下@@ 现在电视还是BRAVIA强还是韩厂强 08/14 22:57
104F：→ coldcolour: 脉冲模式就是用瞬间开关LED背光模仿电浆 08/14 22:58
感谢告知
本来除了相机以外我没考虑过SONY的东西
不过这技术让我心动了
找个时间去看实机
不过，没有小尺寸的吗XD
105F：推 arrenwu: 会不会是因为madVR的关系？ 08/14 22:58
我有想过
所以试了很多madVR的设定
最後索性换EVR
不过改变都很有限
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 23:03:18
106F：→ arrenwu: 有比较过disable madVR的情况吗？ 08/14 22:59
107F：→ arrenwu: 因为我用 r7-260 效能不足以 madVR+BFRC 08/14 22:59
我是用260X
而且平常看的影片解析度都没很高
108F：→ coldcolour: 纯论画质 韩厂我觉得只有LG的OLED TV能打 08/14 23:00
109F：推 Litfal: 这已经接近原作厨发言了...算了我不想战 08/14 23:00
我相信大家都是开玩笑的，放轻松
110F：→ arrenwu: 但我单开 BFRC却又从没有体验过你讲的残影感 08/14 23:00
111F：→ arrenwu: 当然也可能是因为原po的动态是力太强啦XD 08/14 23:01
借版友的图
http://i.imgur.com/DgVnhmB.jpg
我开了以後会有这种画面
相信大家应该也会有吧？
然後虽然这种画面一闪而过，但还是看的到
而且这种画面通常不会只出现一个影格，通常会两三个连续出现
最糟的情况是出现两三格以後插一个原始影格然後又继续出现两三格
连续下来就变得非常明显
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 23:08:35
112F：推 pipi5867: 我用了sony电视约有5年吧 说真的不要有太多幻想 08/14 23:14
113F：→ pipi5867: 最後我都是切掉比较多 跟SVP补起来很像 08/14 23:14
114F：推 coldcolour: 两三年前的话我绝对推荐你买电浆电视，便宜又没残影 08/14 23:15
115F：→ pipi5867: 现在你要这些影像处理的东西 就要往电视走 08/14 23:15
116F：→ coldcolour: LCD残影来源有两种1.天生的hold type背光，违反人类的 08/14 23:16
117F：→ coldcolour: 大脑视觉暂留脑补动作的天性，此为残影主要来源 08/14 23:15
118F：→ coldcolour: 2.晶格反应速率，但就算是0ms仍会受到第1项影响 08/14 23:15
119F：→ coldcolour: 如果是反应速率慢的萤幕自然残影就更严重 08/14 23:15
120F：→ pipi5867: 高价电脑LCD已经都是往美工或是电竞走了 08/14 23:15
美工的话我不反对，毕竟颜色越广或越准对看影片来说也是好事
我不懂的是为什麽残影这麽严重的东西，我觉得应该会影响电竞的，却没什麽人鸟的感觉
121F：→ coldcolour: 第一行推错文 更正 08/14 23:16
帮你修进去
以及，越来越觉得我应该买PDP
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 23:22:48
122F：推 leo91531: 理想补帧还是有机会啦，只要动画公司+PowerDVD愿意搞， 08/14 23:19
123F：→ leo91531: 蓝光原盘多塞一个补帧参数就行了，补帧参数可以提供影 08/14 23:19
124F：→ leo91531: 片各时段适用的演算，以达到0鬼影的补帧，不会增加太多 08/14 23:20
125F：→ leo91531: 成本又能达到最佳效果 08/14 23:20
126F：推 ken841520: 抖动大湿那是一个梗啦，电虾版某篇的推文跳出来战FM和 08/14 23:25
127F：→ ken841520: SVP的"主要"目的是为了解决judder而不是提升影片帧数 08/14 23:26
128F：→ ken841520: 和好几个版友战了一大长串，结论就是他不喜欢补帧 08/14 23:26
129F：→ ken841520: 想要讨认同感 08/14 23:26
其实我觉得补帧的立意是很好的啊
各家补出来效果也各有千秋
选一个自己喜欢的用也没什麽不好
不要像我没得用.....Orz
130F：推 pipi5867: 残影其实不会太影响 你有试过就知道 08/14 23:27
131F：→ pipi5867: ^太影响电竞 08/14 23:28
132F：→ pipi5867: input lag重要多了 08/14 23:28
133F：推 ken841520: 对电竞来说反应速度重要多了，残影不是啥大问题 08/14 23:30
原来如此...太少玩电玩了都不知道@@
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 23:33:33
134F：推 vobor: 不过原po确实点出了一些FM的问题 是好事 08/14 23:33
135F：→ vobor: 至少我觉得目前FM被捧太高惹 他不过就是个比较完善的补帧 08/14 23:34
136F：→ vobor: 解决方案 缺点一定还是有 有人能点出来还是给推 08/14 23:34
137F：→ vobor: 只是如果有人要玩补帧 我还是会首推A卡FM就是XD 08/14 23:35
看他想要什麽效果吧，我的话两个都会推，看对方需求罗
138F：推 pipi5867: 我自己是电视 SVP FM都有用过 FM已经是相对最好的了 08/14 23:36
电视内建的不是关闭背光让晶体转换造成残影的时候不要发光吗？
应该不算补插吧
139F：推 coldcolour: 如果要找二手PDP的话个人只推Panasonic或Pioneer的 08/14 23:37
目前相中Panasonic的一款原生FHD，42"
对桌面来说还是太大，但已经是FHD PDP最小的了
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 23:43:06
140F：→ coldcolour: 对了还有一点，PDP最好不要当主萤幕，静态画面放久会 08/14 23:43
恩恩。这就是以前为什麽要有萤幕保护程式的由来
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/14/2016 23:44:03
141F：→ coldcolour: 烙印，我家PDP是专门播影片用的 08/14 23:44
142F：→ ken841520: 有些电视是有额外的补帧运算晶片的，补起来就像SVP/FM 08/14 23:46
143F：→ ken841520: 那样。精准点来说最早应用补帧的其实是电视才对 08/14 23:46
144F：→ coldcolour: 你说sony那个吗，除了脉冲模式外都有插补阿 08/14 23:46
145F：→ ken841520: 对阿，我是在回应他上面回应pipi推文的那段 08/14 23:47
146F：→ coldcolour: 我也是回原PO那段 08/14 23:48
147F：→ coldcolour: 补帧其实本来就是对付LCD残影的一种手段 尺寸越大残 08/14 23:51
148F：→ coldcolour: 影越严重 所以电视很多都有做 08/14 23:52
149F：→ coldcolour: 以前CCFL时代 背光不能瞬间开关 还有另外一种方法是 08/14 23:53
150F：→ coldcolour: 插黑帧 08/14 23:53
了解
原来大家都知道LCD有残影的问题
但是改善程度却还是很有限
话说，补帧如果是对付残影的手段的话
(我本来也一直这样认为)
为什麽FM反而是加了更多真实残影的影格下去，我搞不懂....
151F：推 pipi5867: 我是不建议找电浆 已经被淘汰掉的技术 日後维修什麽麻烦 08/14 23:56
我也有这疑虑
但是能解决我长期以来被残影困扰的处境的话，我满想买来当OLED普及前的过渡用品
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/15/2016 00:03:03
152F：→ coldcolour: 电浆被淘汰并非技术有什麽缺陷 而是市场劣币驱逐良币 08/14 23:59
153F：→ coldcolour: 的结果 成本压不下来 同尺寸LCD就是比较便宜 08/15 00:00
154F：→ coldcolour: 又不像LCD拉一堆低阶产品洗销售量 久而久之亏损高了 08/15 00:01
155F：→ coldcolour: 自然玩不下去 08/15 00:01
我真的觉得PDP除了尺寸跟萤光体寿命的问题以外
视觉表现就是海放LCD
其实市场上不乏这样的先例
Beta vs VHS 、 Firewire800 vs USB etc... ， 不胜枚举
156F：→ arrenwu: 你讲的那种画面我没看到过XDD 08/15 00:03
暂停格放看看，我看大家截出来都有这种影格
※ 编辑: sorochis (58.114.223.175), 08/15/2016 00:06:19
157F：推 ken841520: 严格来讲我其实并不认为你那所谓的"残影"是负面效果 08/15 00:07
158F：→ ken841520: 那是一种促进两张不同的画格能够更平滑的衔接的手段 08/15 00:08
159F：→ coldcolour: PDP寿命个人认为假议题 我朋友两台看6年以上画面还是 08/15 00:08
160F：→ Akabane: 而且我反而觉得FM开下去原帧的细节会变更清楚 08/15 00:09
161F：→ coldcolour: 很漂亮 比较被战的是烙印跟耗电 08/15 00:09
烙印就是萤光体提早变质造成的，所以上面说的寿命就是指这个
保护得当的话确实也是可以很久的，大家家中客厅的第一台CRT电视不都看了十年有吗
耗电当然不能跟只要转体跟背光的LCD比，但是已经比长距离的CRT省多了
162F：→ ken841520: 就像你一次跨一阶1m高的阶梯，跟跨五次20cm阶梯的差别 08/15 00:10
163F：推 Litfal: 变清楚是因为动态解析提升。我觉得原PO乾脆说部片与时间点 08/15 00:11
164F：→ Litfal: 大家更好讨论 08/15 00:12
我举一个GuP的片段
小熊救援的时候，有一个瞬间是TAKE三个人的画面
http://imgur.com/5mgU3oJ.jpg
http://imgur.com/jSfp78r.jpg
http://imgur.com/R3GdLWA.jpg
由於是非常短的瞬间，每个人的画面才2～3格，所以开了FM後变成：
http://imgur.com/qpSYgTM.jpg
http://imgur.com/tXxVcOq.jpg
嗯…时间短+画面变化大，这样举例好像有失公允
可是像这种变化量小的地方
http://imgur.com/ooWKouB.jpg 战车的边缘都是上一格残影
也是用残影补 原本画面长这样
http://imgur.com/fnRsTfD.jpg
冏，很明显啊，结果就是每一台车行进的时候我都觉得边缘的线条都在抖
165F：→ ken841520: 大多数的人都是觉得便滑顺了，觉得有残影的你是我见过 08/15 00:12
166F：→ ken841520: 的第一个XD 08/15 00:12
167F：→ brmelon: ken 他的问题应该在 跨5次20cm阶梯的时候 他看起来像是 08/15 00:15
168F：→ brmelon: 5个人在一起跨XD 08/15 00:16
哈哈，这比喻好贴切XD
如果这五阶都是一个人的话就真的没问题
问题是FM是五个人一起跨
169F：→ xoyeh168: 动画不等於实镜，做画本来就会有前後图距差较大的状况 08/15 00:16
170F：推 ken841520: 哎呀，我眼睛业障重阿XD 08/15 00:17
171F：→ xoyeh168: FM和SVP又不是神，怎麽可能帮你真的生出中间的图 08/15 00:18
172F：→ brmelon: 话说其实我也一直觉得动画要平滑的camera panning才能 08/15 00:18
173F：→ brmelon: 有比较好的明显效果 08/15 00:18
174F：→ xoyeh168: 吵了老半天不就是SVP可以关掉不补，FM不能设定如此而已 08/15 00:19
175F：→ brmelon: 动作场景因为不是自然的动作 所以他没办法完美计算 08/15 00:19
这…也没有吵吧
我觉得很版友都很热心要帮我解决
※ 编辑: sorochis (119.14.79.175), 08/15/2016 00:43:12
176F：→ xoyeh168: 眼睛真的很挑就用SVP看动画就好了，换电视帮助也不大吧 08/15 00:23
177F：推 ken841520: 眼睛业障重我真的没有办法拉，老实说在看到今天这篇文 08/15 00:24
178F：→ ken841520: 之前，我真的都没感受到有什麽残影会影响我的观看体验 08/15 00:24
179F：→ ken841520: 直到原PO讲了之後我特别注意去观察才发现好像真的有这 08/15 00:25
180F：→ ken841520: 麽一回事XDD 08/15 00:25
181F：推 arrenwu: 但是暂停出现的那种像残影的影格不就是变滑顺的原因吗？ 08/15 00:34
182F：→ arrenwu: 毕竟我们看的时候是每秒60张而不是一张一张看 08/15 00:35
可是这东西不会指出线1/60秒呀，前後加起来，一秒里面有好几张
搭配萤幕的残影，整个就…
183F：推 neitia: 片源也可能有影响...先找没压太大的BDrip试吧... 08/15 00:35
184F：推 ken841520: 我觉得原PO真的天生神力，眼睛的分辨率可能有120Hz吧 08/15 00:36
185F：→ brmelon: arrenwu 原PO就是眼睛业障重可以一张一张看阿XD 08/15 00:40
187F：推 arrenwu: 我刚刚认真地有意识地观察 还是没有原po的感觉 08/15 00:41
188F：→ brmelon: 这动态视力不去打格斗GAME太可惜(? 08/15 00:41
脑袋反应太慢，格斗游戏不适合我QQ
我连DOA那种欣赏画面(?)的格斗游戏都玩不好
189F：→ neitia: 譬如晃动或大动态的场景 片源不够好的话我也宁愿它含糊点 08/15 00:41
190F：→ arrenwu: 原po动态是力太强了吧 08/15 00:42
191F：→ arrenwu: 你是不是哪种棒球丢过来可以按到棒球旋转几次的人？ 08/15 00:43
脑袋跟不上，来不及数XD
※ 编辑: sorochis (119.14.79.175), 08/15/2016 00:46:22
192F：→ Litfal: 少女与战车真的是一部不太好补的例子XDDD 08/15 00:56
193F：→ Akabane: 讲到脑袋也有可能是脑补时脑袋没有好好地去忽略中间帧XD 08/15 01:02
194F：→ coldcolour: 回原PO PDP的烙印其实静态画面放一段时间就会发生 08/15 01:09
195F：→ coldcolour: 但是是可逆的 可以洗掉(通常用滚动的白色BAR影片去洗) 08/15 01:10
196F：→ coldcolour: 而真正萤光体的亮度衰退是在数万小时後才有明显影响 08/15 01:11
原来有分亮度衰退跟烙印的萤光体变质不同
长知识了
198F：→ saimeitetsu: ，可是我觉得是高速小移动物才出现，说真的不是定格 08/15 01:13
199F：→ saimeitetsu: 还真的看不太出来= =a (移镜SVP挺完美的，磁浮列车 08/15 01:13
200F：→ saimeitetsu: 感) 08/15 01:13
※ 编辑: sorochis (119.14.79.175), 08/15/2016 01:17:56
201F：推 kevingwn: 除了SVP和FM还有其他更好的选择呀,例如Bravia和Twixtor 08/15 01:45
202F：→ ppaulluapp: FM是不完美，但你看GUP剧场主角和大学队刚开战一字排 08/15 01:49
203F：→ ppaulluapp: 开那一段，就知道Z>B了 08/15 01:50
抱歉，那段我除了看到大家的车体边缘都是残影以外
有天线的车子每一跟天线都会变两根，冏
※ 编辑: sorochis (119.14.79.175), 08/15/2016 02:04:54
204F：推 brmelon: 血轮眼业障重 无解QQ 08/15 02:08
207F：推 a5150219: 还有Ezio的 FG2421 及NV的ULMB，这些技术可以降低萤幕造 08/15 02:41
208F：→ a5150219: 成的残影现象 08/15 02:41
209F：→ a5150219: 不过，如果补帧造成的…这些就帮不上忙了 08/15 02:42
这几个技术似乎都是产出电竞萤幕的产品
所以没有人想把这些技术应用在一般60～75Hz的常规萤幕上…吗？
210F：→ ppaulluapp: 那个场景不开的话连车身都会抖成两个耶... 08/15 02:48
211F：→ ppaulluapp: 没有恶意，但我认为会觉得没开比较好眼睛真的业障重 08/15 02:49
212F：→ ppaulluapp: 我在威秀刷到第二次时，就觉得那场景快瞎了 08/15 02:51
其实以那个场景的张数，我觉得不开比较好
213F：→ greg7575: madVR 不要开 08/15 08:18
很多人说不要开，可是我觉得开与不开只差在颜色准不准
对补帧来说似乎是没有影响，都稳定60输出
214F：→ inokumaw: 建议找个人跟你一起看比较一下 08/15 10:23
找了，大家都说残影虽然有但是不明显，冏
但是还是都看得到嘛…只是在不在意的差别吧
215F：推 b325019: 那地方真的很抖，其实原PO说的状况我也有发现只是我没 08/15 10:53
216F：→ b325019: 这麽敏感ww而且一般Live影片是真的会补不是算1/2所以对我 08/15 10:55
217F：→ b325019: 影响又更小了w 08/15 10:55
218F：推 ym010273: 萤幕有AMA选项的话开最高 08/15 14:24
我的没有，IPS应该很难有
220F：→ ym010273: 有关於液晶显示器面板反应时间的对比，不喜误入 08/15 14:52
221F：→ ym010273: 不过我觉得原PO这种情况是动态视力太强，需要更高帧数 08/15 14:55
这网站不错，满多测试的
但是我有个疑虑…这些照片的快门时间是多少，他似乎是没说
是否全部一样，他也没说…？
※ 编辑: sorochis (120.127.14.120), 08/15/2016 20:28:37
补充一下，这网站是转录
http://www.tftcentral.co.uk/ 的结果
到该处看就不错了
※ 编辑: sorochis (120.127.14.120), 08/15/2016 20:46:39
222F：推 mabinogi805: 想知道原PO动态视力怎麽练的XDD？ 08/15 21:32
223F：→ ppaulluapp: 我怎麽看都觉得这麽讨厌残影的原PO不可能忍受大移动那 08/15 22:23
224F：→ ppaulluapp: 边的残像吧 08/15 22:23
225F：→ ppaulluapp: 对於补祯的缺点很会挑骨头，不开更惨时又选择忽视 08/15 22:25
226F：推 leo91531: 看习惯144高帧的话，可以回去看24帧，再看60帧就正常了 08/15 23:07
227F：推 nkaf61: VA是各种残影 SVP鬼影遮罩调高就会很少出 且面积变很小 08/17 11:51
228F：推 justoncetime: 有试过splash 2.0 prem的motion^2吗? 和FM比效果? 08/20 09:08