作者greenpeace21 (夢見街)
看板VideoCard
標題「AMD顯卡的色彩比NV漂亮」是否為真?
時間Wed Jul 13 18:40:51 2016
先說我自己目前用AMD，因為GCN架構和fluid motion的原因也比較支持AMD
不過一直以來傳言甚久的說法「AMD顯卡的色彩比較漂亮」
我始終不太能理解，因為實在很像都會傳說...
以前用垃圾d-sub類比介面或許還可以理解
但畢竟現在都是數位介面時代，一張圖片每個像素都一定是RGB 0-255的數值丟給螢幕
同樣以預設不加掛色彩描述檔、或加載同一個icc的前提下
怎麼可能會有AMD和NV顯卡顏色不同這種事??
不曉得大家的看法如何??
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1F：推 davidbright: 我從7850換成970的時候，是覺得4850的比較好看沒錯 07/13 18:42
2F：→ greenpeace21: 請問比較好看是桌面色彩? 3D遊戲色彩? 影片色彩?? 07/13 18:43
3F：推 manorange610: 我的經驗是用Intel的內顯跟r9 270差很多 07/13 18:44
4F：→ manorange610: 兩者都 HDMI輸出 07/13 18:45
5F：推 neohung: 我是一台A卡一台N卡的 桌面的細膩度確實A卡的有比較好 07/13 18:49
6F：→ neohung: 是以我自己的感覺為標準 07/13 18:49
7F：→ greenpeace21: 感覺很像"換光纖線可以改變音質"的意見?? 07/13 18:49
8F：→ neohung: 這個感覺要自己去體會才會知道了吧XD 07/13 18:51
9F：推 a2935373: 光纖沒有糾錯 所以雖然是數位 爛線還是 影響 07/13 18:51
10F：→ neohung: 之前從7870MYST用了兩年換980後一開始真的不適應畫面 07/13 18:52
11F：→ greenpeace21: 是說國外也有這種意見嗎? 感覺真有差日本人會很重視 07/13 18:55
12F：→ x94fujo6: 7850→980 同螢幕 校色器 黑色還是回不去 07/13 18:59
請問HDMI色階是否有正確設定0-255? 聽說NV預設是16-235
13F：→ greenpeace21: 看起來大家親身體驗真的是這樣 就不曉得原因是...? 07/13 19:03
14F：推 davidbright: 難以形容，就是兩張卡效能功耗相等的話，選a卡 07/13 19:11
16F：推 hong414: 自己用是感覺有差 但是測試文都說沒差別... 07/13 19:18
17F：推 hsyumi1026: A卡有感，但是不敵值五千的NV驅動 07/13 19:19
18F：→ eiji1009: 個人喜歡A卡色調~只是那溫度/效能何時才能重返榮耀?? 07/13 19:30
19F：→ greenpeace21: 兼顧溫度/效能...感覺HD7770算是一代經典 07/13 19:41
※ 編輯: greenpeace21 (123.193.14.93), 07/13/2016 19:44:01
20F：推 askseeknock: 顯卡的成像類比於攝影，顏色比較主觀，然而前中遠景 07/13 19:44
21F：→ askseeknock: 要有層次，看得出景深與遠近，畫面才有立體感，前代N 07/13 19:44
22F：→ askseeknock: 卡前後景看不出遠近，遊戲畫面就像平的， A卡就立體 07/13 19:44
23F：→ askseeknock: 很多，不過新的卡(1070等)層次感豐富許多，景深一出 07/13 19:44
24F：→ askseeknock: 來氛圍跟畫面的帶入感就提升了，這是個人覺得N提升最 07/13 19:44
25F：→ askseeknock: 大的表現之一。 07/13 19:44
26F：→ greenpeace21: 樓上講的這個比較像NV在3D模式用壓縮技術偷料 07/13 20:05
27F：→ greenpeace21: 但是仍無法說明nv為何會在桌面2D色彩較差 07/13 20:06
28F：推 leftless: 家裡用N卡 宿舍用A卡 沒差 07/13 20:09
29F：推 cocowing: 我的筆電是A卡，PC是970 根本就沒差... 07/13 20:13
這篇我認同，不過這是指 "套用ICC Profile校色" 後
AMD的10bit 12bit輸出確實能消除色帶保持色彩階調滑順
但是很多沒有校色的用戶還是說AMD色彩比NV好，這就很奇怪了....
※ 編輯: greenpeace21 (123.193.14.93), 07/13/2016 20:59:04
31F：推 dartificer: 剛換980時進桌面真的傻眼 07/13 21:08
32F：→ dartificer: 想說好灰…結果真的是HDMI 07/13 21:08
33F：→ dartificer: 色階預設沒有從0，嚇死我 07/13 21:08
34F：→ dartificer: 設好之後其實差距可以忽略 07/13 21:08
35F：→ dartificer: 可以拉一點飽和度更接近A卡 07/13 21:08
36F：→ dartificer: 不過N卡這還要使用者主動調 07/13 21:08
37F：→ dartificer: 真的該打屁股…… 07/13 21:08
38F：推 coldcolour: 個人認為要有更嚴謹的測試 例如1.同一螢幕 接A卡 07/13 21:25
39F：→ coldcolour: HCFR測出相關數據 然後換接N卡 再測一次 兩相比較 07/13 21:26
40F：→ coldcolour: 2.同樣設定螢幕兩台 一接A 一接N 同一畫面 放在一 07/13 21:27
41F：→ coldcolour: 起比較 然後把兩台螢幕對調過來接 再比一次 07/13 21:27
42F：→ coldcolour: 如果只憑印象那真的跟都市傳說沒兩樣 07/13 21:29
43F：推 tint: A的預設色調比較鮮艷 N要調整一些才會接近A的預設值 07/13 21:50
44F：→ coldcolour: 如果飽和度不一樣用校色器測出來的x,y,Y就會不一樣了 07/13 21:56
45F：→ coldcolour: 但看Nappa大的連結我不認為那個差距肉眼看的出來... 07/13 21:56
46F：→ comipa: 桌面其實一樣,但影片差很多 07/13 21:58
47F：→ coldcolour: 影片有post-processing的影響 對了這個A預設是開的 07/13 22:00
48F：→ coldcolour: N預設是關的 07/13 22:01
49F：→ kuma660224: 2D秀圖應該是沒有差別了。影片或3D除外 07/13 22:01
50F：→ kuma660224: 現在螢幕的影響比顯卡大多了。 07/13 22:02
51F：→ comipa: 沒錯影片A卡一堆後處理全都打開,而且項目也比N卡多. 07/13 22:03
52F：→ comipa: 要不是RX480這麼鳥還真的很想從N換回A卡..影片爽度有差 07/13 22:04
53F：→ kuma660224: 3D時是半透明Blending有Dither的關係。 07/13 22:04
54F：→ kuma660224: 現在遊戲大量煙霧光芒特效在blend. 07/13 22:04
55F：→ kuma660224: 雖然晶片內部精度是32bit per channel 07/13 22:04
56F：→ kuma660224: 但寫回記憶體要dither回8-16bit 07/13 22:04
57F：→ kuma660224: 這部分是hardwire想，各家演算法不一樣 07/13 22:05
58F：→ kuma660224: 不過最威可能是PowerVR 他家。TILE繪圖不用多次Dither 07/13 22:07
59F：→ kuma660224: ,全部blend在內部進行 07/13 22:07
60F：→ coldcolour: 影片比較建議madVR 它做的比A卡內建的後處理好多了.. 07/13 22:07
61F：→ kuma660224: MadVR根本沒有真正補幀.... 07/13 22:10
62F：→ coldcolour: 我這邊不是在講補幀= = 07/13 22:11
63F：→ kuma660224: 他只是把前後frame blend成中間張 07/13 22:12
64F：→ coldcolour: A補幀也要先裝BFRC 我講的是一開影片A卡就幫你套上去 07/13 22:22
65F：→ coldcolour: 的那堆東西... 07/13 22:22
66F：推 wonder007: 信仰加成 或是AMD預設偷偷開類似NV的數位亮度這種東西 07/13 22:30
67F：推 andy246667: 就顏色來講，之前看過別人的960，如果跟自己的270拿 07/13 22:39
68F：→ andy246667: 來比較，960就像是多覆蓋了層霧的感覺 07/13 22:39
69F：推 andy246667: 如果要別的具體例子來講的話，N比較像Canon，A比較像N 07/13 22:41
70F：→ andy246667: ikon，但A沒有Nikon的死蠟黃。 07/13 22:41
71F：→ coldcolour: 1.上面講的HDMI範圍設錯的可能性? 2.不同螢幕沒意義 07/13 22:43
72F：推 andy246667: 但其實，我覺得A的調色跟Pentax最像，也有可能是因為 07/13 22:44
73F：→ andy246667: 我自己本身就是用pentax的關係 07/13 22:44
74F：推 davidbright: 480鳥的是價錢,還有上市前給人的期望。現在vulkan出 07/13 23:09
75F：→ davidbright: 來，又難說了XD 07/13 23:09
76F：推 neofire: 這100%是都市傳說。十幾年來2D3D的顯示卡發展沿革，只要 07/13 23:22
77F：→ neofire: 是強勢卡，都會被貼上畫質差的標籤。弱勢則普遍是被讚賞 07/13 23:22
78F：→ neofire: 的對象。像是傳說中m社的g200，明明就普普，聲譽上仍讓tn 07/13 23:22
79F：→ neofire: t吃癟，巧妙的是大家都稱讚，然後大家都不買，不知道是 07/13 23:22
80F：→ neofire: 哪招。後來ati承接了這個火炬，9700pro極盛一時，然後amd 07/13 23:22
81F：→ neofire: 收購，漸漸轉移到它身上。 07/13 23:22
類比輸出時代最好是沒差... 當年N卡的顯示畫質就是垃圾，一點討論空間都沒有
82F：推 devilshadow: 都已經2016年了 07/13 23:27
83F：推 evonre: 你把AMD驅動預設開啟的後處理關掉就知道了 07/13 23:32
84F：→ evonre: 就驅動預設來說，NV給你看的是原始的畫面，AMD是處理過的 07/13 23:33
85F：→ evonre: 不知道的人會覺得AMD色彩比較鮮豔 07/13 23:33
86F：→ sag: G200畫質是傳說???抱歉我無法認同，因為我擁有過 TNT 跟 G200 07/14 00:04
87F：→ sag: G200絕對比TNT來的清晰....那是 analog 的時代絕對有差.. 07/14 00:06
88F：→ duck329: 只打lol 但為了a卡的畫質色彩把gtx750換成370 多花錢 >< 07/14 00:06
89F：推 MrDisgrace: 原來TNT畫質和G200一樣...長知識了www 07/14 00:09
90F：推 pcfox: 都市傳說？哈哈哈哈哈哈 07/14 00:14
※ 編輯: greenpeace21 (123.193.14.93), 07/14/2016 00:34:27
91F：推 yys310: 如果說AMD是調出來的 那NV有相對應調的選項嗎？ 07/14 00:52
92F：推 MrDisgrace: 可以把AMD調的都關掉啊 (誤 07/14 01:09
93F：推 neofire: 我沒說一樣，只是g200真的過譽了。賣點在消費者綜合考量 07/14 01:34
94F：→ neofire: 之下，往往被捨棄，不管你認不認同，現實就是如此 07/14 01:34
95F：→ wonder007: nvidia控制面板裡，輸出動態範圍>全範圍，數位亮度拉高 07/14 01:40
96F：推 neofire: 還有glide，當年d2熱潮，我始終不覺得我的tnt2比voodoo2 07/14 01:40
97F：→ neofire: 醜在哪，玩家始終把印象套用在記憶中，完全沒有自己的主 07/14 01:40
98F：→ neofire: 見，人家說什麼就是什麼，結果voodoo3就被幹爆了 07/14 01:40
99F：→ wonder007: 數位亮度拉高就跟AMD以前那種矯枉過正的鮮豔度很像了 07/14 01:41
100F：推 neofire: 一點討論的空間都沒有？當年g200就好像這幾年的文青拿mac 07/14 01:52
101F：→ neofire: 在星巴客裝逼，po文不說它好，好像渾身不自在似的，結果 07/14 01:52
102F：→ neofire: 銷售普普，完全沒有現實基礎。類似的還有6326、i740，醜 07/14 01:52
103F：→ neofire: ，超醜，那些昧著良心硬說好的人，真的該下地獄。 07/14 01:52
104F：推 vobor: 就預設色彩不一樣而已啊.. 07/14 03:20
105F：推 doom3: 現在校色後根本沒差吧 07/14 08:50
106F：→ kuma660224: 大部分人沒有螢幕校色硬體，顯卡給啥就秀啥 07/14 09:07
107F：→ colleenbaby: glide看不出來是幸福，為了太7還殺了張voodoo 07/14 09:44
108F：→ colleenbaby: 眼睛大家標準都不一樣，校色器是量化那數據訂出標準 07/14 09:46
109F：→ colleenbaby: 但是這標準是不是符合每個人不知道，就跟畫一樣 07/14 09:46
110F：→ colleenbaby: 有人覺得有藝術感有人不認同，但我自己也是投A一票 07/14 09:47
111F：→ colleenbaby: 跟I顯比，一樣是DP，用A卡就是舒服很多 07/14 09:48
112F：推 superhan78: 真 換過a卡暫時不會想回n 07/14 10:33
113F：→ coldcolour: 1.校色前的差異也是可以量化比較 2.主觀的東西要做盲 07/14 10:37
114F：→ coldcolour: 測不然沒有太大意義 07/14 10:38
115F：→ lokuji: FF7PC版是DirectX的遊戲啊,只是剛推出時以支援3dfx為主。 07/14 10:45
116F：→ lokuji: D2和NFS3這兩款遊戲的D3D畫面鮮明度都比glide畫面差, 07/14 10:47
117F：→ lokuji: 但也有PC遊戲的D3D與glide畫面看起來沒差別的。 07/14 10:48
118F：→ kuma660224: 早期是Glide比D3D先實作MultiTexture 07/14 10:56
119F：→ kuma660224: 還有blend模式完整度有差， 07/14 10:57
120F：→ kuma660224: 所以初期遊戲D3D質感很垃圾.... 07/14 10:57
121F：→ kuma660224: 除非遊戲用不到那些功能。 07/14 10:58
122F：→ kuma660224: 因為Glide是封閉規格，自己想加啥就加啥 07/14 10:59
123F：→ lokuji: 而tnt2跑3DMARK99時應該還有遠距貼圖模糊的問題, 07/14 10:59
124F：→ kuma660224: D3D則要與硬體廠商討論那些之後要加入 07/14 11:00
125F：→ kuma660224: 早期引進技術往往有時差。 07/14 11:00
126F：→ lokuji: 舊的巫毒2與後來的GEFORCE都沒這問題。 07/14 11:01
127F：→ dmnohftaw: A卡在影像後處理有下功夫, 造成觀感有些不一樣罷了 07/14 12:38
128F：→ dmnohftaw: 還有madvr本來就不是用來補幀的… 07/14 12:40
130F：推 yys310: 求NV vs AMD 被爐破圖的那張 07/14 14:24
133F：推 seemoon2000: 我記得還有大木跟周杰倫的 07/14 17:42
134F：推 crow0801: 有差 我N卡改插A卡 同一台螢幕 連我不懂硬體的女友都覺 07/14 22:00
135F：→ crow0801: 得色彩表現變鮮豔 07/14 22:01
136F：→ sag: @neofire 我不懂你硬是在這篇扯G200下海幹嘛？數位時代AN顏色 07/14 22:56
137F：→ sag: 差異確實有點神話，但G200那個時代從VGA到CRT都全類比 07/14 22:56
138F：→ sag: G200就是讓我的CRT字體看起來比TNT清晰很多 這也叫神話? 07/14 22:57
139F：→ sag: 銷量不好只能說會在意的人沒那麼多 硬是要把我們覺得G200好 07/14 22:58
140F：→ sag: 的人打成假掰的文青 我不懂你的心態是什麼 07/14 22:59
141F：推 vobor: 有下功夫總比沒下功夫好 07/14 23:37
142F：推 tshu: G200有用過, 真的不錯 07/15 00:00
143F：→ coldcolour: 那些後處理的評價其實是很兩極的 07/15 00:05
144F：推 tshu: 用的銀幕坎棧不足，線材兩光，還用D2來比，OK，好！ 07/15 03:09
145F：推 exitptt: a卡真的比較鮮艷 n卡則是比較淡 07/15 03:32
147F：→ exitptt: 上n 下a 07/15 03:37
148F：推 BigHeadDoggy: 我自己用也是覺得A卡比較鮮豔... 07/15 08:56
149F：推 bomberman: 不用比較呀，預設下，A卡的顯示鮮豔對比>>>N卡，定案 07/15 08:59
150F：→ coldcolour: 上面那張圖看起來很像是HDMI動態範圍設錯... 07/15 09:47
151F：→ colleenbaby: 如果有A卡可以接看DP，開EDID色溫，看有無跟N一樣 07/15 10:14
152F：→ colleenbaby: 我開了感覺是顏色變淡了，但是還是大贏i家 07/15 10:15
153F：推 boss921001: R8500時代就用A卡，直到換4K螢幕才上970，等490出來 07/15 11:51
154F：→ boss921001: 應該就會回A社了，顏色真的有差 07/15 11:51
155F：→ Wolverine56: A家比較鮮豔 07/15 12:18
156F：→ MrDisgrace: 不管～要用蜘蛛校完色再來比 07/15 13:08
157F：→ coldcolour: 不用跑校色流程 不載入ICC 校色器直接讀目前螢幕數值 07/15 13:39
158F：→ coldcolour: 很難懂? 07/15 13:39
160F：→ d8888: 個人主觀感覺有差，我懷疑 post-processing 07/15 15:09
161F：→ d8888: 不要說 A 卡和 N 卡，同張 N 卡同螢幕去控制台開數位震動 07/15 15:09
162F：→ d8888: 再開同一個影片，肉眼看顏色就可以發現顯著不同 07/15 15:10
163F：→ d8888: 很多人假設「同樣來源，不同顯卡丟給螢幕一定是一樣東西」 07/15 15:11
164F：→ d8888: 這個假設個人認為有疑問 07/15 15:11
165F：→ FantasyNova: 這沒啥特別GAMMA曲線都可以自己拉 自己調 07/15 15:50
166F：→ askseeknock: 顏色可以調，立體感跟景深調不出來的～ 07/15 16:34
167F：→ cdman: 純論TNT、G200、巫毒，因這幾種產品都有用過，要說其沒差 07/15 16:49
168F：→ cdman: 才是真的昧著良心，說人主觀的實際上自己主觀到不行吧... 07/15 16:50
169F：噓 iceyeman: 連INTEL都可以調數位振動 現在實在沒有太漂亮理由～ 07/15 20:27
170F：推 oijkue: 史上最高2D畫質的卡:Radeon 7000 EVC,不服來戰 07/15 21:12
171F：推 duck329: 在預設值下a卡畫面比n卡好已經明顯到不懂電腦的人也看的 07/15 21:28
172F：→ duck329: 出來，其實不用譁眾取寵眾人皆醉我獨醒來展示自己的見解 07/15 21:28
173F：推 wonder007: 如果是後處理來讓畫面漂亮，那根本喪失了顏色精準度 07/15 21:55
174F：→ wonder007: NV開數位亮度讓顏色更飽和就是一種失真，但他預設是關 07/15 21:56
175F：→ wonder007: 不知道有沒有辦法直接吃DVI/DP/HDMI的訊號確認這件事 07/15 21:58
176F：推 coldcolour: 還有一點要釐清，A卡後處理只作用在影片上，如果開了 07/15 22:15
177F：→ coldcolour: madVR更是直接繞過。那麼上面說顏色有差別的具體而 07/15 22:16
178F：→ coldcolour: 言到底是影片有差還是連桌面色彩也有差？ 以我自己用 07/15 22:17
179F：→ coldcolour: 過的7750、750Ti、960(太舊的卡就不提了)來說，主觀上 07/15 22:18
180F：→ coldcolour: 我並沒感覺桌面色彩有差異 07/15 22:18
181F：推 coldcolour: 另外一點，接HDMI的動態範圍是否有正確對應？ 07/15 22:46
182F：→ coldcolour: 顯卡0-255→螢幕16-235 結果：暗部細節被吃光光，看 07/15 22:48
183F：→ coldcolour: 起來有點像過飽和 07/15 22:48
184F：→ coldcolour: 顯卡16-235→螢幕0-255 結果：畫面泛白 07/15 22:48
185F：→ coldcolour: 而A卡HDMI輸出預設0-255、N卡HDMI輸出預設16-235 07/15 22:49
186F：→ coldcolour: N卡介面還是這一兩年才加入選項可以改，以前要用第三 07/15 22:50
187F：→ coldcolour: 方軟體。那麼以前如果出現錯誤對應而使用者沒發現 07/15 22:51
188F：→ coldcolour: 是否會造成今天這樣的印象也是一個要考慮的點 07/15 22:51
189F：推 SETL: 沒加可以改的選項就是一般方法不能改 07/16 00:45
190F：→ SETL: 對使用者來說就是差壓 要人去找第三方軟體根本不合理~.~ 07/16 00:45
191F：→ coldcolour: 不能這樣講 NV這樣設計有它的道理 早期HDMI大多是拿 07/16 01:22
192F：→ coldcolour: 來接電視 而電視大部分都是預設16-235 07/16 01:22
193F：→ coldcolour: DVI,D-sub則沒有這個問題，一率都是0-255 07/16 01:24
194F：推 SETL: 電腦接電視一直是少數~.~ 07/16 01:39
195F：→ sealifes: 預設不合實際情況 難道怪使用者嗎 07/16 03:10
196F：→ sealifes: 不覺得使用者有義務要去發現這種近期才出現的設定 07/16 03:11
197F：推 Bencrie: 八卦是 ... 在 Linux 下色彩是正常的，Windows 會偏灰 07/16 19:59
198F：→ Bencrie: Windows 那邊調成 yuv444 colorspace 反而還比較鮮艷 07/16 19:59
199F：→ as111531: 老生常談了，AMD/NVIDIA接HDMI會遇到甚麼事 07/16 20:15
201F：推 Bencrie: 樓上的連結實用 XD 07/16 22:12
202F：推 huckebein12: 7800GT→HD3850, HD4850→GTX460 都無感 07/16 22:52
203F：→ summer08818: 除非眼睛天賦異稟或特別鍛鍊 不然大部分都無感吧 07/16 23:45
204F：推 xxlinusNeD: 搭上ips螢幕其實很明顯，話講重一點，這其實蠻不尊重P 07/17 13:31
205F：→ xxlinusNeD: C使用者的 07/17 13:31
206F：推 x10afreedom: 用過一張N卡但怎麼調都調不成A卡的色調，還是留給高 07/19 01:37
207F：→ x10afreedom: 手用吧 07/19 01:37
208F：推 bernon: 哇感謝as大的連結,終於顏色回來了 07/26 11:08